[Funland] Lữ Bố dùng kích hay dùng giáo ?

[Laixe80]

Trên chiến trường thì hai bên đóng quân cách nhau cả km, chỉ huy trên chiến trường là bằng trống và cờ hiệu chứ không phải nhìn ông tướng xông lên rồi lao theo đâu cụ, như thế mỗi trận tốn 1 ông tướng lấy ai chỉ huy
Tướng quan trọng nhất là lúc luyện quân và chỉ huy quân bằng hiệu lệnh (trống, cờ,..). Giỏi hay kém của tướng là ở chỗ này chứ không phải là 2 thằng vác hàng xông vào nhau như tiểu thuyết và phim ảnh ^^

Thì đúng rồi cụ, tướng/soái là thế chứ còn thế nào nữa. Vấn đề là post trước cụ bảo tướng tuyền ngồi trong nhà

 

[shiluo]

Cụ nói thế không đúng.
Ngày nay thì đúng là Tướng chỉ ngồi trong Sở chỉ huy, chứ thời xưa khác đấy.
Xưa Tướng và thậm chí Vua, khi xung trận là thường tiên phong đấy. Ở VN xưa có Lý Thường Kiệt, Quang Trung, Bà Trưng, Bà Triệu, Ngô Quyền, Phùng Hưng, Đinh Bộ Lĩnh, Lê Lợi, Lê Nin....trong các trận chiến toàn đi đầu.

Phản xạ của người thì tránh được bao nhiêu mũi tên, bao nhiêu cây giáo đâm vào thế cụ? Trong khi tướng ra trận chắc chắn là mục tiêu của quân địch
Cụ có thấy các trận đánh luôn là mỗi bên bao nhiêu quân, chết bao nhiêu quân, vị tướng giỏi khi dùng quân ít mà đánh thắng nhiều quân chứ cụ thấy ai thống kê ông tướng giết bao nhiểu người không? Xem thì phải biết người ta đánh giá vị tướng giỏi là ở đâu chứ

 

[hbu082]

Có thể dùng kích, nhưng là để chỉ huy chứ kg phải đánh nhau.
Kiểu như: giơ cao kích lên: tấn công
Giơ lên trước góc 55.3 độ: leo thành
Giơ gó 55.5 độ: leo thành nhanh hơn
...
Kiểu thế. 1 dạng ra hiệu.

chơi cái trò đấy thì cầm roi da thôi cụ, kích nặng bcm, đang thúc quân leo thành mỏi tay cái thì dở

 

[shiluo]

Thì đúng rồi cụ, tướng/soái là thế chứ còn thế nào nữa. Vấn đề là post trước cụ bảo tướng tuyền ngồi trong nhà

Ngồi trong nhà tức là không trực tiếp lao vào phang nhau như các cụ tưởng tượng, có đi trên chiến trường thì cũng từ xa để xem và đưa ra chỉ đạo thôi

 

[Bình minh biển]

Quan trọng chứ cụ, vì nó mang tính hình tượng. Lữ Bố có nhiều điểm yếu như tham lam, thiếu quyết đoán, không biết làm chính trị, nhưng có điểm mạnh là đánh trận trên chiến trường rất giỏi, không phải chỉ đánh tay bo giỏi mà còn biết tổ chức trận đánh rất tốt. Vì vậy anh ta hoàn toàn xứng đáng với cái danh Chiến Thần (nhấn mạnh riêng khía cạnh đánh trận). Và Chiến Thần cưỡi Xích Thố, cầm Phương Thiên Họa Kích đã ngấm vào đầu bất cứ ai yêu Tam Quốc từ khi còn là những cậu bé lớp 4, lớp 5 rồi. Nó cũng tương tự như Tôn Ngộ Không dùng gậy Như Ý vậy, giờ nếu ai đó bảo Tôn Ngộ Không dùng kiếm thì cụ có thấy sao sao không

Hình như sử TQ, cũng không ghi nhận nhiều các trận đánh kiểu solo giữa các đại tướng cầm quân Cụ ạ. Có lẽ, các hình tượng, là do dã sử xây dựng lên là chủ yếu

Klq, đối với Tam Quốc, em thích Triệu Tử Vân và Trương Phi.

 

[Laixe80]

Cụ nói đúng nhưng thiếu tí lập luận chặt chẽ hơn để bóp miệng vài kẻ lấy kiến văn là cái quạt ra để hình dung con voi.

Em nói ý thôi, cụ ấy nên hiểu ý chứ chỉ nhìn mỗi câu chữ thôi thì em chịu

 

[Tập Lái 2019]

Tướng mà chỉ hò hét như cụ tả chắc là chính trị viên thôi, kiểu như Giá cát Lạng

Thì vậy, dân miền Nam vẫn nhớ anh Lý Đại Bàng lừng danh. Bắn súng hai tay như một, võ nghệ cao cường. Săn bắt cướp huyền thoại.
Mấy ông tướng mà ko có vũ dũng thì lấy đâu ra cái uy trong quân thời binh khí lạnh. Với chức võ trạng nguyên, võ tiến sĩ chắc là bịp hết à

 

[Tập Lái 2019]

Hình như sử TQ, cũng không ghi nhận nhiều các trận đánh kiểu solo giữa các đại tướng cầm quân Cụ ạ. Có lẽ, các hình tượng, là do dã sử xây dựng lên là chủ yếu

Klq, đối với Tam Quốc, em thích Triệu Tử Vân và Trương Phi.

Cái này đúng. Mấy ông xông lên thường vũ dũng nhưng đa số là mãnh tướng tiên phong hoặc cầm quân đột kích. Ko pải tướng dạng boss trùm.
Klw, em kết Văn Ương, đến Trần Thọ còn ghi rõ nên là thật. Hoặc Đông Ngô có Cam Hưng Bá, tướng cướp thành danh.

 

[shiluo]

Cụ nói đúng nhưng thiếu tí lập luận chặt chẽ hơn để bóp miệng vài kẻ lấy kiến văn là cái quạt ra để hình dung con voi.

Em thật là cụ thì kiến thức tranh luận không có nên phải đem công kích cá nhân ra thì hơi hãm cụ ạ. Ít nhất không hiểu thì cũng nên tư duy những gì người khác nói xem chỗ nào đúng sai, và vì sao. Phản biện được thì phản biện còn không tìm hiểu thêm.
Còn lịch sử về các tướng đánh nhau thế nào thì cụ nên đọc thêm cái này:
They do when necessary… A general has to be in the best position to command his forces. He needs to be able to get a good overview of the battle, and give orders quickly enough, so that he can influence the battle with his orders.

Where the optimal position is, depends heavily on the time in history, and the technology available.

In the end, it depends both on the speed, and quality of the communication, both from the battlefield to the general, and from the general to the battlefield.

In the past, the best way for the general to get a good view of the battle, was to be on a hill near the battlefield. Thus he could see what was going on himself, and thus get the fastest and best quality communication possible. However, he also needed to be able to give commands to his army. That can be done quickly using sound and flag signals in small battles. In a big battle, you’ll need aids to communicate the message, which slows things down... That’s still ok in slow battles, for example with mostly foot soldiers. Most battles of Julias Caesar would be done that way.

However, when the battle is very fast, for example because the armies use lots of cavalry, then it can be impossible for the general to communicate his orders fast enough. And thus it can be necessary for the general to be with the cavalry, to be able to give the necessary orders. Alexander the Great was with his cavalry when he attacked the Persians, so he could best command the fake attack at the flank, and shift the direction at the optimal moment towards the center.

Often, you’ll see combinations of the above. For example, the overall commanding general on the hill overseeing the complete battle, while his second in command, (lower ranking general) might be with the cavalry. For example Napoleon and Ney at Waterloo.

During the ages, these basis concept stay valid, although technology will influence the parameters.

During WWI, the battles slowed down enormously, because cavalry became suicidal in the face of machine guns. Also, massive artillery barrages seemed most effective. Battles lasted weeks, not hours. Hence, speed of communication was less of an issue. As a result, the general tended to stay further behind the front line.

During WWII, exactly the opposite happened. Tanks were so fast that it was impossible to keep track of the battle from behind. German generals commanded from the front, because that was the only way to both get direct and accurate information about the battle, and be in a position to immediately give commands to the men. The French generals in 1940 commanded from the back, like in WWI. They both lost track of the battle, and issued orders that were already irrelevant by the time they arrived to the troops. That’s the main cause of the defeat of France in WWII.

In modern time, the speed of battle is still very fast. But our means of communication, especially in the last decades, have gotten much better. This allows excellent situational awareness for the commander, while also allowing quick commands to the front. Hence, the place of command has again moved further away from the front line.

In the end, it’s always a balance between getting the best overview of the battle, and the best means of communicating back to the troops. Safety of the general is not the most important aspect here. Obviously, you don’t want your generals to be killed quickly, but just observing the battle can mostly be done quite safely, even close to the front.

Các cụ xem phim ảnh và tiểu thuyết nhiều quá nên nó bị hằn vào óc rồi khó thay đổi lắm

 

[Tập Lái 2019]

Hoàng lê nhất thống chí vẫn có đoạn mô tả về 2 con trai Nguyễn Hữu Chỉnh lúc tèo là xông pha chém giết vài chục người xong kiệt sức bị bem. Vậy nên cao thủ thời đó một mình hạ đôi ba chục đối thủ là có thể lắm.

 

[Laixe80]

Hình như sử TQ, cũng không ghi nhận nhiều các trận đánh kiểu solo giữa các đại tướng cầm quân Cụ ạ. Có lẽ, các hình tượng, là do dã sử xây dựng lên là chủ yếu

Klq, đối với Tam Quốc, em thích Triệu Tử Vân và Trương Phi.

Vâng đúng thế, không có tam anh chiến Lữ Bố, rồi Quan Vũ trảm Hoa Hùng, rồi Mã Siêu vs Trương Phi...Lữ Bố thì cũng không có thành tích chém tướng nào đặc biệt, nhưng thường được miêu tả dẫn một nhóm kỵ binh thiện chiến tung hoành trên chiến trường, đi đến đâu là phá tan được đội hình đối phương đến đấy, đôi lúc còn xộc thẳng đến khu vực soái kỳ của Tào Tháo để làm thịt Tào Tháo và đã suýt thành công. Việc cầm tặc tiên cầm vương thì ai cũng biết, nhưng vấn đề là không phải ai cũng làm được.
Em thì lại thích Mã Siêu với Triệu Vân, đều là do ảnh hưởng từ thuở nhỏ đọc Tam Quốc diễn nghĩa

 

[bobesoc]

Bậy, Lữ Bố dùng súng chứ

 

[Tập Lái 2019]

Em nói ý thôi, cụ ấy nên hiểu ý chứ chỉ nhìn mỗi câu chữ thôi thì em chịu

Vâng, đến chịu thật ạ

 

[Tập Lái 2019]

Vâng đúng thế, không có tam anh chiến Lữ Bố, rồi Quan Vũ trảm Hoa Hùng, rồi Mã Siêu vs Trương Phi...Lữ Bố thì cũng không có thành tích chém tướng nào đặc biệt, nhưng thường được miêu tả dẫn một nhóm kỵ binh thiện chiến tung hoành trên chiến trường, đi đến đâu là phá tan được đội hình đối phương đến đấy, đôi lúc còn xộc thẳng đến khu vực soái kỳ của Tào Tháo để làm thịt Tào Tháo và đã suýt thành công. Việc cầm tặc tiên cầm vương thì ai cũng biết, nhưng vấn đề là không phải ai cũng làm được.
Em thì lại thích Mã Siêu với Triệu Vân, đều là do ảnh hưởng từ thuở nhỏ đọc Tam Quốc diễn nghĩa

Đúng ạ. Kị mã của Lã Bố được xếp vào 1 trong số những đội quân tinh nhuệ nhất thời đó.
Sau này Tây lương kỵ của Mạnh Khởi cũng như thế. Thậm chí còn cháu Mã Siêu chạy nạn còn trở thành công thần, danh tướng nước khác xứ Âu. Cái này có tư liệu hẳn hoi.
Em chỉ có băn khoăn về nghi án Ngụy Diên thôi. Tên này cũng giỏi lắm cụ ạ. Kiêm đủ trí dũng.

 

[meotamthe]

Đúng là bịp hết cụ ạ, không xây dựng kiểu đó thì làm sao thấy rõ cái dũng mãnh của tướng
Còn xét theo góc nhìn khoa học thì phản xạ con người không thể cùng lúc kịp được khi bị 2-3 người đâm vào cùng lúc (chưa nói đến trong phim ảnh cả chục thằng lao vào, Sử ký Tư Mã Thiên thì Hạng Võ một mình địch trăm . Thế nên tướng ra trận mà lao ra trước thì chết luôn chứ không cần nghĩ.
Tướng hầu hết là ngồi trong trướng, có ra trận chiến thì cũng đứng từ xa hò hét lấy khí thế

Em thấy cụ nói đúng, không thế thì phim nhạt toẹt, tướng soái ra trận thường là chỉ đạo, xung quanh có vài chục kỵ mã thông tin, muốn giao chỉ đạo riêng cho thằng chỉ huy nào ở xa thì cử kỵ mã ra truyền tin, còn thì ra lệnh chung bằng các quy ước như trống, kèn, tên lửa hiệu, còi, tù và hay cờ quạt, đuốc đèn. Lao lên đầu là quân lính thôi, chứ tướng mà ti toe lên đầu thì tèo nhanh lắm, tướng soái thắng nhau bằng quan sát phán đoán và tư duy chiến thuật là chính.

 

[Laixe80]

Đúng ạ. Kị mã của Lã Bố được xếp vào 1 trong số những đội quân tinh nhuệ nhất thời đó.
Sau này Tây lương kỵ của Mạnh Khởi cũng như thế. Thậm chí còn cháu Mã Siêu chạy nạn còn trở thành công thần, danh tướng nước khác xứ Âu. Cái này có tư liệu hẳn hoi.
Em chỉ có băn khoăn về nghi án Ngụy Diên thôi. Tên này cũng giỏi lắm cụ ạ. Kiêm đủ trí dũng.

Kỵ binh hay thì em thấy có: Lữ Bố, Mã Siêu, Công Tôn Toản
Ngụy Diên thì đúng là trí dũng song toàn. Anh ta là hàng tướng mà được phong làm Thái Thú trấn thủ Hán Trung, chứng tỏ năng lực phải cực tốt. Hán Trung vai trò và vị trí cũng tương đương như Nam Quận/Kinh Châu mà Quan Vũ trấn thủ, là 2 nơi địa đầu quan trọng nhất của Lưu Bị.

 

[Aliabu]

Sai toét, em biết Lữ Bố dùng đoản côn

Nhục hồng côn hở cụ

 

[Tập Lái 2019]

Kỵ binh hay thì em thấy có: Lữ Bố, Mã Siêu, Công Tôn Toản
Ngụy Diên thì đúng là trí dũng song toàn. Anh ta là hàng tướng mà được phong làm Thái Thú trấn thủ Hán Trung, chứng tỏ năng lực phải cực tốt. Hán Trung vai trò và vị trí cũng tương đương như Nam Quận/Kinh Châu mà Quan Vũ trấn thủ, là 2 nơi địa đầu quan trọng nhất của Lưu Bị.

Đúng ạ. Bị dìm nhưng mà hắn phải giỏi thật. Đến cả Gia Cát sau này còn xem hắn là mối nguy đủ biết lợi hại. Nếu tôm tép thì đã ko đáng để vào tầm mắt Gia Cát rồi. Thừa tướng biết mình mất đi thì cỡ Khương Duy là đệ ruột + tài năng có hạng mà vẫn dưới cơ Ngụy Diên. Nên pải trừ Diên luôn.
Ngoài ra kị mã truyền thuyết hổ báo kỵ của Tào Tháo cũng rất mạnh. Chính là lấy kị binh Viên Thuật và cả vài nhánh phía Bắc nữa. Nên thời đó, Hung Nô sợ oai ko dám lấn bờ cõi. Quân thiết kị này dưới trướng Tào Tháo. Là thân binh tinh nhuệ, do Hứa Chử, Điển Vi suất lãnh. Đến tướng tâm phúc tay chân là Hạ Hầu Đôn cũng phải xin lệnh mới nắm được

 

[Xe nội lước]

Em vừa vô tình đọc thấy bài này, nói rằng tìm thấy giáo trong lăng mộ của Lữ Bố nên kết luận rằng Bố không dùng Phương Thiên Họa Kích mà dùng giáo. Kết luận này làm giảm hình tượng của chiến thần Tam Quốc nên em rất chi là không ưng, các cụ thấy sao ?
Theo em nghĩ tin này thuộc loại lá cải, vì theo chính sử thì Lữ Bố bị Tào Tháo bắt rồi giết chết thì làm thế quái nào mà có lăng mộ được, lại còn đủ lớn để tồn tại gần 2000 năm đến tận ngày nay. Khéo Tào râu cho vùi xác ở đâu đó đã là may rồi ấy chứ.

Khai quật lăng mộ Lã Bố: Tìm thấy hiện vật không ngờ tới, hóa ra chúng ta đã 'bị lừa' hàng trăm năm!

Phát hiện khảo cổ đó là gì?

soha.vn

Tưởng dư nào.mẹ bố anh họ La.lừa em suốt mất thập kỷ nay..hoá ra éo bằng mấy cái mác các cụ quê em dùng bảo vệ ao cá htx thời những năm 80..
Chứng tỏ 1 bô lão trông ao cá quê em chắc 1 mình cân luôn cả ngũ hổ lẫn anh Lã Bố cũng nên.

 

[Pvsc]

Nhục hồng côn hở cụ

Hắc bì côn, cụ nhầm Giả Bảo Ngọc rồi