[Thảo luận] Lỗi vượt đèn vàng

[crownchip]

Luật GTĐB không suy diễn cụ ạ.

Các cụ cứ nhớ còm này số thứ tự là 261 để link cho các cụ mới vào, đỡ cực cho nhà em giải thích lại:

*** Đối tượng của đèn tín hiệu là phương tiện và người đi bộ trước vạch dừng kể từ thời điểm đèn tín hiệu bật sáng. Đối tượng được đèn tín hiệu phục vụ cho đến thời điểm đèn tín hiệu tắt.

** Hiệu lực của đèn tín hiệu là trong phạm vi nơi đường giao nhau (nút giao) được xác định bởi vạch dừng trong suốt khoảng thời gian đèn tín hiệu sáng.

* Thông tin về hiệu lệnh của đèn tín hiệu xuất hiện trong tầm nhìn thấy của người điều khiển phương tiện và người đi bộ trước vạch dừng, được duy trì qua vạch dừng đến hết phạm vi nơi đường giao nhau (nút giao) trong suốt khoảng thời gian đèn tín hiệu sáng.

a) Đối tượng của tín hiệu xanh là phương tiện và người đi bộ trước vạch dừng kể từ thời điểm tín hiệu xanh bật sáng. Đối tượng được tín hiệu xanh phục vụ cho đến thời điểm tín hiệu xanh tắt, quy định tại điểm a khoản 3 Điều 10 Luật GTĐB.

b) Đối tượng của tín hiệu đỏ là phương tiện và người đi bộ trước vạch dừng kể từ thời điểm tín hiệu đỏ bật sáng. Đối tượng được tín hiệu đỏ phục vụ cho đến thời điểm tín hiệu đỏ tắt, quy định tại điểm b khoản 3 Điều 10 Luật GTĐB.

c) Đối tượng của tín hiệu vàng là phương tiện và người đi bộ trước vạch dừng kể từ thời điểm tín hiệu vàng bật sáng. Đối tượng được tín hiệu vàng phục vụ cho đến thời điểm tín hiệu vàng tắt, quy định tại điểm c khoản 3 Điều 10 Luật GTĐB.

Sai lầm lớn nhất, suy diễn lớn nhất, tệ hại nhất là tùy tiện thay quy định “trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp” của đối tượng tín hiệu vàng tại điểm c sang thành đối tượng của tín hiệu xanh quy định tại điểm a

 

[Nokfev]

Người ta thực hiện sai quy định (sai luật) mà cụ cũng chấp nhận ah? Cụ ko biết gửi đơn khiếu nại hay gửi đơn ra Tòa án "kiện đến cùng" ah? Cái này thì cụ phải học hỏi tinh thần của cụ crownchip.

Đáng tiếc là em chưa gặp trường hợp nào đủ cù nhầy để phải đưa ra toà

 

[Bopbi_hsgs]

Đáng tiếc là em chưa gặp trường hợp nào đủ cù nhầy để phải đưa ra toà

Thượng tá Nguyễn Văn Quỹ, cán bộ Đội CSGT số 1, cảnh báo các cụ:

“Các phương tiện đã di chuyển qua vạch dừng dù chỉ là 1 centimet trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng thì có thể đi tiếp. Tuy nhiên, khi phương tiện chưa qua vạch dừng mà đèn tín hiệu đã chuyển sang màu vàng thì chủ phương tiện phải dừng xe trước vạch dừng. Nếu di chuyển qua vạch dừng tức là vi phạm lỗi không chấp hành đèn tín hiệu”.

Để e gửi link của thớt này cho Phòng CSGT - CA TP Hà Nội. Để hôm tới, nếu cụ "vượt đèn vàng" và bị camera phạt nguội ghi hình, khi cụ lên 54 Trần Hưng Đạo làm việc về lỗi vi phạm của cụ, thì 2 bên cùng làm rõ xem ai là người "cù nhầy" nhé?

 

[Nokfev]

Thượng tá Nguyễn Văn Quỹ, cán bộ Đội CSGT số 1, cảnh báo các cụ:

“Các phương tiện đã di chuyển qua vạch dừng dù chỉ là 1 centimet trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng thì có thể đi tiếp. Tuy nhiên, khi phương tiện chưa qua vạch dừng mà đèn tín hiệu đã chuyển sang màu vàng thì chủ phương tiện phải dừng xe trước vạch dừng. Nếu di chuyển qua vạch dừng tức là vi phạm lỗi không chấp hành đèn tín hiệu”.

Để e gửi link của thớt này cho Phòng CSGT - CA TP Hà Nội. Để hôm tới, nếu cụ "vượt đèn vàng" và bị camera phạt nguội ghi hình, khi cụ lên 54 Trần Hưng Đạo làm việc về lỗi vi phạm của cụ, thì 2 bên cùng làm rõ xem ai là người "cù nhầy" nhé?

Không hiểu ngài Quỹ lấy cái mốc "trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng" này từ đâu ra ?
LUẬT GTĐB nên đổi câu "phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp" thành câu "cấm đi qua vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng khi đèn xanh" cho phù hợp hơn với cách giải thích của ngài thượng tá CSGT

 

[Bopbi_hsgs]

Không hiểu ngài Quỹ lấy cái mốc "trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng" này từ đâu ra ?

Vâng, mời cụ cứ lên 54 Trần Hưng Đạo thì sẽ đc "các ảnh" giải thích cặn kẽ (Muốn gặp "các ảnh" ntn thì cụ biết r)

LUẬT GTĐB nên đổi câu "phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp" thành câu "cấm đi qua vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng khi đèn xanh"

Đợt tới, Quốc hội sẽ sửa luật theo ý của cụ. (để các cụ/mợ khỏi phải "đau đầu" tìm cách lách luật)

 

[Nokfev]

Thượng tá Nguyễn Văn Quỹ, cán bộ Đội CSGT số 1, cảnh báo các cụ:

“Các phương tiện đã di chuyển qua vạch dừng dù chỉ là 1 centimet trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng thì có thể đi tiếp. Tuy nhiên, khi phương tiện chưa qua vạch dừng mà đèn tín hiệu đã chuyển sang màu vàng thì chủ phương tiện phải dừng xe trước vạch dừng. Nếu di chuyển qua vạch dừng tức là vi phạm lỗi không chấp hành đèn tín hiệu”.

Để e gửi link của thớt này cho Phòng CSGT - CA TP Hà Nội. Để hôm tới, nếu cụ "vượt đèn vàng" và bị camera phạt nguội ghi hình, khi cụ lên 54 Trần Hưng Đạo làm việc về lỗi vi phạm của cụ, thì 2 bên cùng làm rõ xem ai là người "cù nhầy" nhé?

Ngài Quỹ nói: "Các phương tiện đã di chuyển qua vạch dừng dù chỉ là 1 centimet trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng thì được đi tiếp"

- Đèn đang xanh mà không đi tiếp thì đứng lại đợi ngài Quỹ à

Thượng tá Nguyễn Văn Quỹ, cán bộ Đội CSGT số 1 cho biết:
“Các phương tiện đã di chuyển qua vạch dừng dù chỉ là 1 centimet trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng thì có thể đi tiếp. Tuy nhiên, khi phương tiện chưa qua vạch dừng mà đèn tín hiệu đã chuyển sang màu vàng thì chủ phương tiện phải dừng xe trước vạch dừng. Nếu di chuyển qua vạch dừng tức là vi phạm lỗi không chấp hành đèn tín hiệu”, ...
http://danviet.vn/tin-tuc/xu-phat-qua-camera-tai-xe-thac-mac-loi-vuot-den-vang-645665.html

 

[crownchip]

Thượng tá Nguyễn Văn Quỹ, cán bộ Đội CSGT số 1, cảnh báo các cụ:

“Các phương tiện đã di chuyển qua vạch dừng dù chỉ là 1 centimet trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng thì có thể đi tiếp. Tuy nhiên, khi phương tiện chưa qua vạch dừng mà đèn tín hiệu đã chuyển sang màu vàng thì chủ phương tiện phải dừng xe trước vạch dừng. Nếu di chuyển qua vạch dừng tức là vi phạm lỗi không chấp hành đèn tín hiệu”.

Để e gửi link của thớt này cho Phòng CSGT - CA TP Hà Nội. Để hôm tới, nếu cụ "vượt đèn vàng" và bị camera phạt nguội ghi hình, khi cụ lên 54 Trần Hưng Đạo làm việc về lỗi vi phạm của cụ, thì 2 bên cùng làm rõ xem ai là người "cù nhầy" nhé?

"Các phương tiện đã di chuyển qua vạch dừng dù chỉ là 1 centimet trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng thì có thể đi tiếp" Đây là diễn giải sai Luật của cụ Quỹ vì nội dung diễn giải này thuộc về đối tượng của tín hiệu xanh tại điểm a khoản 3 Điều 10 Luật GTĐB, không phải đối tượng của tín hiệu vàng tại điểm c. Xe vượt qua vạch dừng dù là 1 centimet khi tín hiệu xanh chưa tắt thì nó là đối tượng của tín hiệu xanh được quy định tại điểm a "được đi". Tự đánh tráo vào điểm c là sai Luật

 

[Bopbi_hsgs]

"Các phương tiện đã di chuyển qua vạch dừng dù chỉ là 1 centimet trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng thì có thể đi tiếp" Đây là diễn giải sai Luật của cụ Quỹ vì nội dung diễn giải này thuộc về đối tượng của tín hiệu xanh tại điểm a khoản 3 Điều 10 Luật GTĐB, không phải đối tượng của tín hiệu vàng tại điểm c. Xe vượt qua vạch dừng dù là 1 centimet khi tín hiệu xanh chưa tắt thì nó là đối tượng của tín hiệu xanh được quy định tại điểm a "được đi". Tự đánh tráo vào điểm c là sai Luật

Vâng, nếu có "điều kiện" thì mời cụ lên 54 Trần Hưng Đạo mà nói với "mấy ảnh": Các ông toàn "làm láo" (làm sai luật), cụ thể là "Tự đánh tráo vào điểm c"

 

[Nokfev]

Điểm 3 Điều 10 Luật Giao thông Đường bộ năm 2008 do Quốc hội nước CHXHCN Việt Nam ban hành có ghi rõ:

- Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng - Trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp; Trong trường hợp tín hiệu vàng nhấp nháy là được đi nhưng phải giảm tốc độ, chú ý quan sát, nhường đường cho người đi bộ qua đường.

Nếu trường hợp cụ nhìn thấy đèn vàng, theo mình hiểu có nghĩa là chưa qua vạch dừng, XXX sẽ quy vào không tuân thủ tín hiệu đèn và phạt được cụ.
Trường hợp này nếu cụ ghi vào biên bản là "khi đèn vàng bánh trước xe tôi đã qua vạch dừng" thì cụ sẽ cãi được, còn không sẽ khó cho cụ.

Cụ nói rất chuẩn
Trường hợp của chủ thớt đúng là "khi đèn vàng xe đã đi qua vạch dừng" nên không vi phạm điều 10, khoản 3, mục c, LUẬT GTĐB 2008 !

 

[bunnyk15a]

chả biết đúng sai ntn dưng mà e ghét nhất kiểu "vượt đèn vàng" thế này. Hơn nhau đc có vài giây mà lại xảy ra tranh chấp cãi cọ, có khi chậm cả đời

 

[Bopbi_hsgs]

chả biết đúng sai ntn dưng mà e ghét nhất kiểu "vượt đèn vàng" thế này. Hơn nhau đc có vài giây mà lại xảy ra tranh chấp cãi cọ, có khi chậm cả đời

Cái này thì các "chuyên gia" lách luật chưa lường hết đâu. Xảy ra va chạm giao thông do "vượt đèn vàng" có khi còn CHẬM CẢ ĐỜI nhé.

 

[Nokfev]

chả biết đúng sai ntn dưng mà e ghét nhất kiểu "vượt đèn vàng" thế này. Hơn nhau đc có vài giây mà lại xảy ra tranh chấp cãi cọ, có khi chậm cả đời

Vượt đèn vàng khi không cần thiết thì ai cũng ghét
Nhưng vượt đèn vàng khi cần thiết thì sao ???

VD:
Điều kiện đường tốt, thông thoáng, mọi người đều tôn trọng luật GT
Đèn giao thông sáng, rõ ràng và không có đếm ngược
Một xe bus chở toàn các cháu nhỏ và người già đang lưu thông với tốc độ quy định là 60km/h, khi tới gần giao lộ đèn vẫn xanh lái xe đã cẩn thận giảm tốc độ còn 35km/h (khoảng 10m/s) Tới cách vạch dừng 30m thì đèn chuyển từ xanh sang vàng.
Theo các tính toán khoa học thì từ khi thấy tín hiệu đến khi có phản ứng đầu tiên mất trung bình 1,5s, tức là xe còn cách vạch 15m với tốc độ 35km/h thì bắt đầu có các thao tác điều khiển xe theo tín hiệu vàng

- Phương án 1: Đi tiếp xe sẽ vượt qua vạch dừng tiến vào giao lộ tại giây thứ 3 của đèn vàng, lúc này hướng vuông góc các xe vẫn đứng im chờ đèn xanh chắc chắn đã thấy xe bus vào giao lộ, cho dù ghét quá cố tình đâm xe bus nên vừa có đèn xanh là đạp lút ga tăng tốc thì với không gian giao lộ cũng chỉ đạt tới 20km/h là cùng

- Phương án 2: Dừng lại trước vạch dừng đồng nghĩa với phanh 1 chiếc xe chở 50 cụ già và em bé không có dây bảo hiểm từ vận tốc 35km/h tới 0km/h trong quãng đường 15m bất chấp các xe phía sau cũng đang lưu thông cùng vận tốc hoặc cao hơn


P/s: Mời cụ xem 1 ca dừng xe theo định nghĩa "khi đèn vàng vừa bắt đầu bật sáng lái xe phải cho xe dừng lại trước vạch dừng"

Theo thông tin ban đầu, vào lúc 14h30 chiều 21/2, chiếc xe ô tô 4 chỗ mang BKS: 51F – 809.91 do tài xế Nguyễn Năng Hiếu (SN 1988) điều khiển trên Xa lộ Hà Nội hướng từ cầu Sài Gòn về ngã tư Thủ Đức. Khi đến ngã tư RMK (phường Phước Long B, quận 9) thì bất ngờ giảm tốc độ trong lúc đèn còn xanh đang chuẩn bị chuyển sang đèn vàng.

Ngay lúc đó, chiếc xe chở rác thuộc công ty công ích quận Thủ Đức mang BKS: 51C – 0580.09 chạy phía sau cùng chiều lao tới nên không xử lý kịp đã đâm thẳng vào đuôi chiếc ô tô.

 

[Krampus]

Em tham gia
Trước đây, khi chưa có thớt của cụ bia "Hiểu đúng về vượt đèn vàng...", e cũng hiểu như nhiều cụ đây: đèn vàng là PHẢI DỪNG LẠI... , ngay thậm chí khi vài trang đầu của thớt, e còn định vaò phản đối cụ bia.
Nhưng sau khi đọc xong thớt của cụ ấy, e hoàn toàn bị cụ bia thuyết phục.
Và hiểu ra rằng: đèn vàng KHÔNG BẮT BUỘC PHẢI DỪNG LẠI, mà PHẢI DỪNG LẠI TRƯỚC VẠCH DỪNG HOẶC ĐI TIÉP NẾU ĐÃ QUA VẠCH DỪNG, do lái xe qđ nhằm đảm bảo ATGT

 

[Thuy_CK]

Cái này thì các "chuyên gia" lách luật chưa lường hết đâu. Xảy ra va chạm giao thông do "vượt đèn vàng" có khi còn CHẬM CẢ ĐỜI nhé.

Ngụy biện ! Gây tai nạn nhiều nhất chính là mấy thằng đang đèn đỏ mà vẫn lao vào giao lộ.
Người đi qua giao lộ trước khi đèn đỏ va chạm với ai nếu hướng vuông góc nghiêm túc dừng chờ có đèn xanh mới bắt đầu lăn bánh ?

À ngoài ra còn va chạm do dừng xe đột ngột trước dòng phương tiện đang di chuyển nữa

 

[crownchip]

Ngụy biện ! Gây tai nạn nhiều nhất chính là mấy thằng đang đèn đỏ mà vẫn lao vào giao lộ.
Người đi qua giao lộ trước khi đèn đỏ va chạm với ai nếu hướng vuông góc nghiêm túc dừng chờ có đèn xanh mới bắt đầu lăn bánh ?

À ngoài ra còn va chạm do dừng xe đột ngột trước dòng phương tiện đang di chuyển nữa

Xe tải gặp tình huống bất ngờ về phanh, nhưng hậu quả sẽ không thảm khốc nếu...?!!!

 

[Bopbi_hsgs]

[/QUOTE]

Xe tải gặp tình huống bất ngờ về phanh, nhưng hậu quả sẽ không thảm khốc nếu...?!!!

Theo quy định thì xe vượt đèn vàng khi vào giao cắt đèn đỏ bật sáng thì đc coi là "vượt đèn đỏ".

Như vụ tại nạn ở trên, có thể coi:

Nguyên nhân vụ tai nạn do oto tải vượt đèn đỏ (vượt đèn đỏ hoặc vượt đèn vàng khi vào giao cắt có tín hiệu đỏ đều là vượt đèn đỏ) đâm thẳng vào đám đông xe máy (cũng vượt đèn đỏ). Như vậy là oto vượt đèn đỏ gây tai nạn cho xe máy (cũng vượt đèn đỏ).

Vẫn là tội của ông vượt đèn vàng hoặc đèn đỏ.

 

[tuan_vip]

Đèn ko có thời gian đếm ngược nên khó quá các cụ nhỉ, chả lẽ đèn xanh lại cứ đi như bò ra đường để nhìn đèn

 

[crownchip]

Theo quy định thì xe vượt đèn vàng khi vào giao cắt đèn đỏ bật sáng thì đc coi là "vượt đèn đỏ".

Vâng thưa cụ, theo đúng “quy định” không cần trích dẫn Luật của cụ em cũng học tập và nói như sau:

Theo “quy định” thì xe vượt đèn xanh khi vào giao cắt đèn vàng bật sáng thì đc coi là "vượt đèn vàng”

Cụ có thấy mâu thuẫn gì về hành vi trong 2 cách diễn đạt trên không?

 

[Bopbi_hsgs]

Vâng thưa cụ, theo đúng “quy định” không cần trích dẫn Luật của cụ em cũng học tập và nói như sau:

Theo “quy định” thì xe vượt đèn xanh khi vào giao cắt đèn vàng bật sáng thì đc coi là "vượt đèn vàng”

Cụ có thấy mâu thuẫn gì về hành vi trong 2 cách diễn đạt trên không?

E đã trích quy định r nhé, bây giờ e trích lại về hành vi đc coi là vượt đèn đỏ:

"Khi tín hiệu đèn giao thông đã chuyển sang màu đỏ nhưng không dừng lại trước vạch dừng mà vẫn tiếp tục đi, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng trước khi tín hiệu đèn giao thông chuyển sang màu vàng"

"trước khi tín hiệu đèn giao thông chuyển sang màu vàng" là tín hiệu xanh, vậy là trường hợp đèn vàng và đèn đỏ ko đc loại trừ.

 

[crownchip]

E đã trích quy định r nhé, bây giờ e trích lại về hành vi đc coi là vượt đèn đỏ:

"Khi tín hiệu đèn giao thông đã chuyển sang màu đỏ nhưng không dừng lại trước vạch dừng mà vẫn tiếp tục đi, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng trước khi tín hiệu đèn giao thông chuyển sang màu vàng"

"trước khi tín hiệu đèn giao thông chuyển sang màu vàng" là tín hiệu xanh, vậy là trường hợp đèn vàng và đèn đỏ ko đc loại trừ.

Tiếc cho cụ là cụ không trích dẫn Luật GTĐB, cụ trích dẫn 1 văn bản dưới luật là Nghị định 171 và em sẽ tiếp tục chỉ cho cụ NĐ 171 lách Luật như thế nào nhé, hẹn cụ ở các còm sau