[Thảo luận] Lỗi sai phần đường quy định, mong các cụ tư vấn!

[Bopbi_hsgs]

Lại xả rác nhí nhố, giải quyết "Đơn khiếu nại" theo Luật xử lý VPHC?
Cụ chủ yên tâm, Biên bản VPHC là văn bản hành chính thuộc khái niệm "Quyết định hành chính" theo Luật khiếu nại.

Đã lười đọc lại còn tỏ ra nguy hiểm
Trích giải thích khái niệm "Quyết định hành chính" của Hội đồng thẩm phán Toà án nhân dân tối cao, Nghị quyết số 02/2011/NQ-HĐTP ngày 29/7/2011 tại Khoản 1 Điều 1:
......."

Lại giải thích nhí nhố, hành vi hành chính dù đúng hay sai theo quy định của pháp luật vẫn là đối tượng khiếu nại nhé.

Trích khái niệm tại khoản 9 Điều 2 Luật Khiếu nại:
"Hành vi hành chính là hành vi của cơ quan hành chính nhà nước, của người có thẩm quyền trong cơ quan hành chính nhà nước thực hiện hoặc không thực hiện nhiệm vụ, công vụ theo quy định của pháp luật."

"Luật chơi" ở đây là giải thích bằng cách trích dẫn luật... mà như thế thì cụ vi phạm "Luật chơi" từ lâu rồi

Những phần bôi đỏ, tranh luận dựa trên luật chứ ko phải công kích cá nhân cụ nhé? Cụ cay cú e từ những năm trước r, e lạ gì!

Ko chịu đc nhiệt thì cố làm giề hả cụ?

 

[crownchip]

Những phần bôi đỏ, tranh luận dựa trên luật chứ ko phải công kích cá nhân cụ nhé? Cụ cay cú e từ những năm trước r, e lạ gì!

Ko chịu đc nhiệt thì cố làm giề hả cụ?

Mấy câu được cụ tô màu đỏ đã được giải thích bằng cách trích dẫn luật. Cụ nên tô màu đậm thêm cả phần trích dẫn nữa nhé

 

[Bopbi_hsgs]

Mấy câu được cụ tô màu đỏ đã được giải thích bằng cách trích dẫn luật. Cụ nên tô màu đậm thêm cả phần trích dẫn nữa nhé

Thường những ng vi phạm "luật chơi" (theo cách nghĩ của e) thì ko bao giở e thèm trả lời. Cụ là người vi phạm "luật chơi" đối với e mấy lần r (các lần trước e đều nhắc nhở) nên e nghĩ cụ ko đáng để e nói chuyện!

 

[Tuấn Vios]

Chơi đến cùng đi cụ. Làm gương cho a e đi sau

 

[crownchip]

Thường những ng vi phạm "luật chơi" (theo cách nghĩ của e) thì ko bao giở e thèm trả lời. Cụ là người vi phạm "luật chơi" đối với e mấy lần r (các lần trước e đều nhắc nhở) nên e nghĩ cụ ko đáng để e nói chuyện!

Tùy cụ thôi, cụ sai thì em cứ chỉnh, chạy đàng giời.

 

[bachkd2006]

e tưởng lỗi này chỉ là ko tuân thủ vạch kẻ thôi chứ vì mới 1 bánh qua

Cụ là xxx thì tốt cho cháu quá.

 

[fly]

Cụ là xxx thì tốt cho cháu quá.

Thế nên ngày xưa nhà cháu thi k đỗ nổi xxx

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

1- Kụ chủ thớt đã hỏi nhà cháu về trường hợp này.
Nhà cháu cũng đã trả lời kụ chủ tại còm số #65 và #66 trong thớt "Mỗi ngã tư đều có 3 cái phễu..."

Không biết cuối cùng kụ chủ xử lý vụ này theo cách nào rồi?

2- Để một số kụ có thể tham khảo cách nhìn khác, nay nhà cháu xin úp lại quan điểm của nhà cháu, nêu tại 2 còm #65 và #66 tại đây nhé.

---------------

[Úp lại còm trả lời #65]

Nhà cháu thấy cụ kinh nghiệm nhiều tư vấn cho cháu:
tình hình là cháu có đè vạch liền (mầu trắng) ở đường 2 chiều mà xxx cứ đè cháu lỗi "đi không đúng phần đường quy định" và đòi treo bằng cháu, cháu có làm đơn kiếu nại và gửi ngày 24/3/2017 bước tiếp theo cụ tư vấn cháu với. thanks cụ.
....
.

Xin cảm ơn kụ,

Luật Xử lý VPHC quy định "chỉ xử phạt với các lỗi do pháp luật quy định", và "người xử phạt có nghĩa vụ chứng minh lỗi vi phạm".

Vì thế, nếu là nhà cháu, nhà cháu sẽ yêu cầu xxx trích luật để chứng minh lỗi đã vi phạm là "đi không đúng phần đường quy định".
Còn nhà cháu thì chứng minh ngược lại luật cho phép phương tiện đi ở bên trái vạch liền màu trắng, là vạch kẻ giữa các làn xe cùng chiều

Cụ thể như sau:

1- Yêu cầu xxx khẳng định khi bị xxx bắt lỗi đó thì xe vi phạm đang ở vị trí nào trên mặt đường:
1a- yêu cầu xxx cung cấp ảnh chụp vị trí của xe so với vạch kẻ (xe đang đè lên vạch kẻ, hay xe đang đi ở bên trái vạch kẻ và không đè lên vạch kẻ)

1b- yêu cầu xxx khẳng định xe đi thế nào là "đi đúng phần đường quy định", tên của phần đường đó luật gọi là phần đường gì, được quy định tại khoản nào điều nào của luật nào, tại điều nào của luật nào có quy định xe đi như vậy mới là "đi đúng phần đường"

1c- yêu cầu xxx khẳng định xe đi thế nào là "đi không đúng phần đường quy định", tên của phần đường đó luật gọi là phần đường gì, được quy định tại khoản nào điều nào của luật nào, tại điều nào của luật nào có quy định xe đi như vậy là phạm lỗi "đi không đúng phần đường"

2- Trên cơ sở trả lời của xxx, nhà cháu mới phản biện, để chứng minh xxx đã sai.
Ví dụ,
2a- xxx có thể nói, rằng vạch liền chia phần đường xe chạy thành 2 phần đường khác nữa, là phần đường dành cho xe xuôi chiều và phần đường cho xe ngược chiều, rằng xe nhà cháu đi ở bên trái của vạch liền, trên phần đường dành cho xe ngược chiều là "sai phần đường quy định".
Trong trường hợp như này, nhà cháu sẽ phản biện: 1- trong luật không quy định "phần đường dành cho xe xuôi chiều và phần đường cho xe ngược chiều", như xxx đã suy diễn sai.
Luật (QC41/2016) chỉ quy định "hai chiều xe chạy", "làn xuôi chiều và làn ngược chiều". Do vậy, hành vi xe nhà cháu đi ở bên trái vạch kẻ tim đường chỉ là nành vi "lưu thông trên làn xe ngược chiều". Trong luật không quy định lỗi "lưu thông trên làn xe ngược chiều" nên hành vi đi trên làn xe ngược chiều của nhà cháu là không phạm luật.
Hơn nữa, trong hầu hết các trường hợp, luật đều không cấm phương tiện lưu thông trên làn xe ngược chiều (ví dụ, khi xe chiếm làn ngược chiều để vượt xe, để tránh chướng ngại vật bên phải xe mình...)

2b- xxx có thể lý luận, rằng trường hợp vạch kẻ tim đường chia 2 chiều xe ngược nhau là vạch đứt, thì được phép đi trên làn xe ngược chiều, nhưng khi vạch đó là vạch liền thì không được phép đi ở bên trái vạch liền đó, tức là không được phép đi trên làn xe ngược chiều.
Trong trường hợp như này, nhà cháu sẽ phản biện lại như sau:
- kể cả khi điều lý luận như này của xxx là đúng, thì cũng chỉ là lỗi "không tuân thủ hiệu lệnh của vạch kẻ đường (vạch liền 1.2)", chứ không phải là lỗi "đi không đúng phần đường quy định".
- tiếp nữa, theo QC41/2016, thì vạch liền 1.2 chỉ quy định "xe không được lấn làn, không được đè lên vạch" chứ QC41/2016 KHÔNG quy định rằng "xe không được đi ở bên trái vạch 1.2, xe không được đi trên làn ngược chiều". Do đó, nếu xe không đè lên vạch liền, không dẫm lên vạch liền 1.2 để lấn làn (đi dạng háng) là xe không phạm luật.

3- Hơn nữa, vạch kẻ liền màu trắng là vạch số 2.2, được QC41/2016 quy định kẻ giữa các làn xe cùng chiều đi. Nghĩa là, theo QC41/2016 thì cả làn xe bên trái của vạch liền 2.2 màu trắng đó lẫn làn xe bên phải của vạch 2.2 đó đều là các làn xe của cùng 1 chiều di chuyển, Xe lưu thông ở bên trái vạch liền 2.2 màu trắng không hề mắc lỗi gì.


---------------

Trích luật: Luật không cấm phương tiện lưu thông ở bên trái vạch liền màu trắng

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

[Úp lại còm trả lời #66]

Trong QC41/2016 cũng không quy định cấm phương tiện đi ở bên trái của vạch liền màu vàng chia giữa 2 chiều xe ngược nhau.

- kể cả khi trên đường có kẻ vạch 1.2, là vạch liền màu vàng, nếu phương tiện lưu thông ở bên trái của vạch liền màu vàng này thì cũng không bị luật coi là phạm lỗi.
Nếu phương tiện đi dạng dáng trên vạch đó (mỗi bên bánh xe nằm trên 1 làn khác nhau) hoặc để bánh xe đè lên vạch liền màu vàng này, thì chỉ vi phạm quy định của vạch liền 1.2 này, là "xe không được lấn làn, không được đè lên vạch", mức phạt ô tô là 150k mà thôi. Hoàn toàn không có lỗi "xe đi sai phần đường quy định" như xxx phán ẩu đâu.


----------------
Trích luật: QC41/2016 không cấm xe đi ở bên trái của vạch liền màu vàng.

.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Với hình ảnh như này, thật là bó chiếu cho những ai vẫn khăng khăng rằng xe ô tô đang lưu thông trên làn xe ngược chiều.

 

[crownchip]

Cụ chủ may mắn có được 2 lý do để khiếu kiện:

- Thứ nhất, báo hiệu chưa đúng quy chuẩn, biên bản chưa xác định được lỗi theo quy định của pháp luật. Lý do này quá rõ, em không phân tích thêm nội dung biên bản VPHC và đơn khiếu nại của cụ, hơn nữa có cụ Bia vào đây rồi. Chỉ bổ sung thêm giúp cụ chủ quyết dấn đi bước nữa.

- Thứ hai, xử phạt hành vi vi phạm phải tuân thủ nguyên tắc của Luật xử lý vi phạm hành chính. Điểm c khoản 1 Điều 3 quy định nguyên tắc xử lý vi phạm hành chính như sau:

“Việc xử phạt vi phạm hành chính phải căn cứ vào tính chất, mức độ, hậu quả vi phạm, đối tượng vi phạm và tình tiết giảm nhẹ, tình tiết tăng nặng;”

Tính chất vi phạm là đặc điểm riêng của vi phạm, mặc dù cùng một hành vi vi phạm theo quy định của pháp luật nhưng khác nhau về bối cảnh và nguyên nhân dẫn tới vi phạm thì các hành vi vi phạm đó sẽ bị xử lý khác nhau theo quy định.

Nhìn vào bối cảnh trong tấm ảnh, ngoài xe 4b thì thực tế bên phải còn có bốn xe 2b khác, trong đó 1 xe 2b đang rẽ phải (chưa biết có bật xi nhan hay không), 1 xe 2b đang đi ngược chiều chở người phía sau không đội mũ bảo hiểm. Lề bên phải là quán xá dựng tạm, hàng hóa thực phẩm… bày trên nền đất ra cả ngoài trời cho biết dấu hiệu của chợ tự phát.

Các sự kiện xảy ra trong bối cảnh hình ảnh trên, bao gồm cả các hành vi vi phạm giao thông khác… đã thu hẹp không gian làn đường của xe 4b và gây nên những nguy cơ, khiến người lái xe 4b có thể bị bất ngờ không xử lý kịp. Để giữ khoảng cách an toàn với các chướng ngại vật khó lường và bất ổn bên phải, tránh va chạm trực tiếp mà hậu quả không chỉ thiệt hại tài sản, có thể là cả tính mạng con người, buộc người lái 4b phải đè vạch liền bên trái để giữ khoảng cách an toàn.

Như vậy, nguyên nhân vi phạm đè vạch liền là do người lái 4b bị rơi vào tình thế cấp thiết trước các sự kiện xảy ra trong bối cảnh thực tế (chứng cứ bằng hình ảnh)

Lỗi đè vạch (không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường) là lỗi nhẹ nhất với xe 4b trong NĐ46/2016/NĐ-CP nhưng người xử lý vi phạm không căn cứ vào tính chất vi phạm mà vẫn ra quyết định xử phạt hành chính (chưa kể xác định sai lỗi) là sai nguyên tắc quy định tại điểm c khoản 1 Điều 3 Luật xử lý VPHC.

Trường hợp vẫn ban hành QĐ xử phạt dựa trên biên bản trái luật, hành vi hành chính của người ban hành và quyết định hành chính sẽ là đối tượng bị khởi kiện ra Tòa hành chính theo Luật tố tụng hành chính, căn cứ vào vi phạm của các đối tượng tại khoản 1 Điều 11 Luật xử lý VPHC quy định không xử phạt vi phạm hành chính đối với trường hợp: “Thực hiện hành vi vi phạm hành chính trong tình thế cấp thiết;”.

 

[Bopbi_hsgs]

Cụ Chủ thớt đã hỏi việc của mình trong 1 thớt khác rồi mà còn lập thớt mới làm gì?

 

[bachkd2006]

Cụ Chủ thớt đã hỏi việc của mình trong 1 thớt khác rồi mà còn lập thớt mới làm gì?

Cháu mới tạo 1 thớt này để các cụ tư vấn thôi (hôm trước cháu có hỏi riêng cụ sgb345 ạ)

 

[bachkd2006]

Với hình ảnh như này, thật là bó chiếu cho những ai vẫn khăng khăng rằng xe ô tô đang lưu thông trên làn xe ngược chiều.

Hôm trước cháu hỏi nhưng quên up ảnh. Đôi ơn cụ nhiều ạ.

 

[bachkd2006]

Cụ chủ may mắn có được 2 lý do để khiếu kiện:

- Thứ nhất, báo hiệu chưa đúng quy chuẩn, biên bản chưa xác định được lỗi theo quy định của pháp luật. Lý do này quá rõ, em không phân tích thêm nội dung biên bản VPHC và đơn khiếu nại của cụ, hơn nữa có cụ Bia vào đây rồi. Chỉ bổ sung thêm giúp cụ chủ quyết dấn đi bước nữa.

- Thứ hai, xử phạt hành vi vi phạm phải tuân thủ nguyên tắc của Luật xử lý vi phạm hành chính. Điểm c khoản 1 Điều 3 quy định nguyên tắc xử lý vi phạm hành chính như sau:

“Việc xử phạt vi phạm hành chính phải căn cứ vào tính chất, mức độ, hậu quả vi phạm, đối tượng vi phạm và tình tiết giảm nhẹ, tình tiết tăng nặng;”

Tính chất vi phạm là đặc điểm riêng của vi phạm, mặc dù cùng một hành vi vi phạm theo quy định của pháp luật nhưng khác nhau về bối cảnh và nguyên nhân dẫn tới vi phạm thì các hành vi vi phạm đó sẽ bị xử lý khác nhau theo quy định.

Nhìn vào bối cảnh trong tấm ảnh, ngoài xe 4b thì thực tế bên phải còn có bốn xe 2b khác, trong đó 1 xe 2b đang rẽ phải (chưa biết có bật xi nhan hay không), 1 xe 2b đang đi ngược chiều chở người phía sau không đội mũ bảo hiểm. Lề bên phải là quán xá dựng tạm, hàng hóa thực phẩm… bày trên nền đất ra cả ngoài trời cho biết dấu hiệu của chợ tự phát.

Các sự kiện xảy ra trong bối cảnh hình ảnh trên, bao gồm cả các hành vi vi phạm giao thông khác… đã thu hẹp không gian làn đường của xe 4b và gây nên những nguy cơ, khiến người lái xe 4b có thể bị bất ngờ không xử lý kịp. Để giữ khoảng cách an toàn với các chướng ngại vật khó lường và bất ổn bên phải, tránh va chạm trực tiếp mà hậu quả không chỉ thiệt hại tài sản, có thể là cả tính mạng con người, buộc người lái 4b phải đè vạch liền bên trái để giữ khoảng cách an toàn.

Như vậy, nguyên nhân vi phạm đè vạch liền là do người lái 4b bị rơi vào tình thế cấp thiết trước các sự kiện xảy ra trong bối cảnh thực tế (chứng cứ bằng hình ảnh)

Lỗi đè vạch (không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường) là lỗi nhẹ nhất với xe 4b trong NĐ46/2016/NĐ-CP nhưng người xử lý vi phạm không căn cứ vào tính chất vi phạm mà vẫn ra quyết định xử phạt hành chính (chưa kể xác định sai lỗi) là sai nguyên tắc quy định tại điểm c khoản 1 Điều 3 Luật xử lý VPHC.

Trường hợp vẫn ban hành QĐ xử phạt dựa trên biên bản trái luật, hành vi hành chính của người ban hành và quyết định hành chính sẽ là đối tượng bị khởi kiện ra Tòa hành chính theo Luật tố tụng hành chính, căn cứ vào vi phạm của các đối tượng tại khoản 1 Điều 11 Luật xử lý VPHC quy định không xử phạt vi phạm hành chính đối với trường hợp: “Thực hiện hành vi vi phạm hành chính trong tình thế cấp thiết;”.

Thanks các cụ đã ủng hộ cho cháu ạ.

 

[bachkd2006]

xin báo cáo với các cụ là nhà cháu vừa lấy bằng lái xe về rồi ạ! thanks các cụ đã tư vấn ạ

 

[thuyphongthanh]

xin báo cáo với các cụ là nhà cháu vừa lấy bằng lái xe về rồi ạ! thanks các cụ đã tư vấn ạ

Cụ kể chi tiết lúc lấy bằng để bọn em biết.

 

[bachkd2006]

Cụ kể chi tiết lúc lấy bằng để bọn em biết.

hòa giải cụ ạ

 

[motomoto]

thế là tốt rồi. Chúc mừng cụ

 

[motomoto]

Em cũng đang bị giữ bằng mà chưa lấy về. Vì tội quá speed 78/50