[Funland] Lo ngại chất lựong các nhà báo hiện nay.

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,256
Động cơ
514,182 Mã lực
1 điều thật đáng lo ngại...nói thật giờ em chả còn tin báo chí,truyền thông những vụ như thế này! Cái gì mình biết thì mình chỉ bảo,chia sẻ cho tụi nhóc thôi! Không hiểu cái sự giáo dục của ta méo mó hay do con người giờ hời hợt,không tư duy.
Theo mình nếu xét từng thông tin riêng lẻ thì khó nhận được đâu là chân lí nhưng qua ý kiến nhiều người thì ta có nhận được nhiều điều có ích. Tất nhiên điều đó phụ thuộc vào năng lực đánh giá so sánh phân tích của chủ thể tiếp nhận thông tin. Ngay trong diễn đàn Otofun này qua tranh luận giữa mọi người mình cũng rút ra nhiều điều bổ ích và lí thú. lạc quan đi cụ
 

tamlinh

Xe tăng
Biển số
OF-707721
Ngày cấp bằng
15/11/19
Số km
1,196
Động cơ
115,671 Mã lực
Tuổi
51
Đấy là cụ tự bịa ra cho nhà báo thế chứ em có thấy họ viết thế đâu? Không có một từ nào nói đến thanh minh cả. Cụ có đọc hết bài không thế?
Hay là cụ thấy cúng thì cho rằng không đúng?
Thực tế là dân ta vẫn cúng ngày 3/3 như thường nhé. Thế nên mới nói là tuy có gốc tích ở Tầu nhưng đã bị Việt hóa khác hẳn gốc rồi.
Ở VN mà nhà báo viết bài ca ngợi ngày Hàn Thực là Tết Của Dân TQ là bọn ngu rồi. Họ còn nói người Việt này nọ. Vì họ không hiểu. Theo Em Trong văn hóa VN không có khái niệm Tết Hàn Thực.

Người VN mắc gì cúng Ông Giới Tử Thôi mà dùng Tết Hàn Thực ở Việt Nam. Dân không rõ thì nhà báo phải giải thích, đàng này còn a dua.
Còn người Dân, họ cúng Ông bà ngày 3/3 hay ngày nào là tùy họ. Nhưng nói đây là ngày Tết Hàn Thực của VN, nói đây là Văn hóa của VN là sai! Với nhà báo, là truyền thông phải hiểu chính xác vấn đề về phong thục, không thể nhầm lẫn, mơ hồ đuợc. Mình cúng 3/3 con cái hỏi thì trả lời sao đây?

Trích : "
" Tết Hàn thực, nét đẹp văn hóa của người Việt" ???
Cứ đến ngày 3 tháng 3 âm lịch, mọi người lại náo nức chuẩn bị đồ lễ để cúng ông bà, tổ tiên trong ngày Tết Hàn thực.... "

 
Chỉnh sửa cuối:

bimbim71

Xe điện
Biển số
OF-298980
Ngày cấp bằng
18/11/13
Số km
3,866
Động cơ
335,689 Mã lực
Nhầm là tên lẽ là Dịp Thanh Minh chứ không dùng từ cúng Tết Hàn Thực (3/3). Nhà báo dùng sai tên ngày lễ.
May phái ba điểm ba môn này không ngồi vào ghế quan toà!
 

het_tien

Xe tải
Biển số
OF-449496
Ngày cấp bằng
30/8/16
Số km
255
Động cơ
210,297 Mã lực
Người Bách Việt có tục ăn tết bánh trôi mùng 3 tháng 3 từ ngàn đời rồi, dân vùng này có đủ loại tết lễ hội. Sau này bọn người Hán ở phía bắc sông Dương tử xuống đánh chiếm phía nam, nên cái tết này được bọn hấp thu và nó gán cho một cái tên một cái tích như thế, chứ bản thân bọn người Hán ở phía bắc chỉ là bọn rượu cả vò chó cả lông sao có những cái tiết lễ tinh tế như dân Bách việt được.
Ông Việt nam là ông Việt cuối cùng chạy thoát, vẫn ăn cái tết như thế ngàn đời nay rồi, chả có gì mà copy của thằng nào cả, cũng như tết nguyên đán.
 

bimbim71

Xe điện
Biển số
OF-298980
Ngày cấp bằng
18/11/13
Số km
3,866
Động cơ
335,689 Mã lực
Cụ có thể cho em hỏi cụ đang bức xúc các nhà báo ở điểm nào không?
Em đã vào link của cụ đọc nhưng chưa hiểu nhà báo họ sai ở chỗ nào.
Vậy mời cụ đọc qua bộ Xuân Thu chiến quốc,hoặc cụ gúc miễn phí cái tên Giới Tử Thôi hay Tết Hàn thục là gì?
 

long.spc

Xe container
Biển số
OF-369251
Ngày cấp bằng
4/6/15
Số km
6,206
Động cơ
313,421 Mã lực
Nơi ở
Lang bạt
Bảo chả chí.
Năm ngoái cho tên e lên báo với chiêu "có dấu hiệu...."
Ko ăn dc tiền năm nay lại xin thông tin như chưa có gì xảy ra.
 

Rong Ruổi

Xe container
Biển số
OF-406230
Ngày cấp bằng
22/2/16
Số km
6,070
Động cơ
1,120,926 Mã lực
3 môn 9 điểm thì chỉ được vậy thôi. Đòi hỏi chất lượng thì đào đâu ra :D
 

ung_sung_tu_tai

Xì hơi lốp
Biển số
OF-710823
Ngày cấp bằng
18/12/19
Số km
6,012
Động cơ
203,324 Mã lực
Tuổi
44
Đấy là cụ tự bịa ra cho nhà báo thế chứ em có thấy họ viết thế đâu? Không có một từ nào nói đến thanh minh cả. Cụ có đọc hết bài không thế?
Hay là cụ thấy cúng thì cho rằng không đúng?
Thực tế là dân ta vẫn cúng ngày 3/3 như thường nhé. Thế nên mới nói là tuy có gốc tích ở Tầu nhưng đã bị Việt hóa khác hẳn gốc rồi.

Dân vẫn cúng ngày 3/3
Dưng dân Việt từ xưa không gọi đấy là "tết Hàn thực"

Nên VN không có "tết Hàn thực"
 

ceconam

Xe điện
Biển số
OF-203287
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
3,350
Động cơ
452,511 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Xin lỗi cccm chứ thật sự e mất niềm tin vào các nhà báo lâu rồi. Có thể ở đâu đó vẫn còn những người tâm huyết, sorry có thể do hoàn cảnh của cá nhân e nhìn thấy thì chán hẳn. Nhà báo lv mặc cả vs nhau hơn con buôn, kiến thức ko nói nhưng viết gì cũng chỉ vì mục đích cái túi quần, chính tả sai tùm lum, soạn cái công văn cũng ko ra hồn.... thêm cái kiểu đánh cộng đồng nổi tiếng lâu nay làm e coi thường lắm lắm....
 
Biển số
OF-529060
Ngày cấp bằng
28/8/17
Số km
492
Động cơ
176,506 Mã lực
Dân vẫn cúng ngày 3/3
Dưng dân Việt từ xưa không gọi đấy là "tết Hàn thực"

Nên VN không có "tết Hàn thực"
Xin hỏi cụ dựa vào đâu mà bảo VN không gọi là Tết Hàn Thực?
Không bàn đến chuyện kiến thức hay thông tin đang lưu hành trên internet, riêng bản thân em từ bé cho đến nay là 40 tuổi đều nghe giải thích Tết hàn thực là gì và dân ta hay gọi là ngày bánh trôi bánh chay.
Tuổi của em chắc chắn là dài hơn cái thời gian mà internet thịnh hành ở Việt Nam.
Cụ có thể đọc sách của cụ Phan Kế Bính để rõ thêm.
Nói Việt Nam không có “tết Hàn Thực”, dù là trong ngoặc kép, thì thực là ấu trĩ.
Người Việt vẫn dùng đủ các từ Tết và có lí giải rõ ràng sự khác nhau giữa Tết Tàu và Tết Việt. Việc chịu ảnh hưởng của Tàu thì khỏi phải bàn nhưng phủ nhận như cụ viết thì em cho rằng không đúng.
 

tamlinh

Xe tăng
Biển số
OF-707721
Ngày cấp bằng
15/11/19
Số km
1,196
Động cơ
115,671 Mã lực
Tuổi
51
Các ngày Tết theo tâm linh, phong tục của TQ ngày nay (đã bỏ Tết Hàn thực thời Phong kiến), không kể các ngày lễ của Chính quyền:

Tết Nguyên Đán (mồng 1 tháng giêng âm lịch) - VN có ngày Tết giống TQ
Lễ hội lồng đèn (ngày 15 tháng giêng âm lịch) (Tết Nguyên Tiêu)
Tết thanh minh (ngày 4 tháng 4) - VN có ngày Tết giống TQ (tùy Gia đình)
Tết đoan ngọ (mồng 5 tháng 5 âm) - VN có ngày Tết giống TQ (tùy Gia đình)
Lễ thất tịch (mồng 7 tháng 7 âm lịch) - VN có ngày Lễ Vu lan 15/7 (tùy Gia đình)
Tết trung thu (ngày 15 tháng 8 âm lịch) - VN có ngày Tết giống TQ
Tết trùng dương (mồng 9 tháng 9 âm lịch).

Chính thức thì không có Tết Hàn Thực.
 

ubisapro

Xe trâu
Biển số
OF-335434
Ngày cấp bằng
19/9/14
Số km
31,182
Động cơ
970,358 Mã lực
Nhắc mới nhớ hnay e trưa ăn bánh trôi :D
 

Newnick

Xe buýt
Biển số
OF-357657
Ngày cấp bằng
11/3/15
Số km
886
Động cơ
269,869 Mã lực
Toàn ông tay nhanh hơn não. Chưa đọc đã bibo. Bài báo có nói rõ là "....Theo các nhà nghiên cứu về văn hóa, tết Hàn thực ở Việt Nam được bắt nguồn từ một điển tích của Trung Quốc. Tuy vậy tết Hàn thực của nước ta vẫn mang những bản sắc riêng biệt, đậm nét văn hóa người Việt..."

Vấn đề cần làm rõ hơn là: Người Tàu có ăn tết Hàn thực không, có làm bánh trôi, bánh chay và dâng cúng tổ tiên (chứ phải cái ông Tàu bị chết đó) như của người VN không. Nếu không thì đúng là Tết gốc Tàu nhưng có nét văn hóa riêng của người Việt ! Chờ ý kiến của cụ nào sống lâu bên Tàu hay hiểu nhiều về văn hóa Tàu giải đáp
 
Biển số
OF-529060
Ngày cấp bằng
28/8/17
Số km
492
Động cơ
176,506 Mã lực
Toàn ông tay nhanh hơn não. Chưa đọc đã bibo. Bài báo có nói rõ là "....Theo các nhà nghiên cứu về văn hóa, tết Hàn thực ở Việt Nam được bắt nguồn từ một điển tích của Trung Quốc. Tuy vậy tết Hàn thực của nước ta vẫn mang những bản sắc riêng biệt, đậm nét văn hóa người Việt..."

Vấn đề cần làm rõ hơn là: Người Tàu có ăn tết Hàn thực không, có làm bánh trôi, bánh chay và dâng cúng tổ tiên (chứ phải cái ông Tàu bị chết đó) như của người VN không. Nếu không thì đúng là Tết gốc Tàu nhưng có nét văn hóa riêng của người Việt ! Chờ ý kiến của cụ nào sống lâu bên Tàu hay hiểu nhiều về văn hóa Tàu giải đáp
Cụ nói đúng ý em. Em đọc chả thấy nhà báo viết sai gì cả.
Cụ gì ở trên còn viết trích ở đâu ra lịch ăn Tết của Trung Quốc, khẳng định Tàu đã bỏ Tết Hàn thực trong khi đang bàn về việc người Việt ăn Tết hàn thực.
 

binhsu7273

Xe cút kít
Biển số
OF-191532
Ngày cấp bằng
26/4/13
Số km
15,069
Động cơ
479,101 Mã lực
Lại chuyện con Gà và quả Trứng!
Hỏi thật các Cụ Mợ, những cái Tết của người Việt như Tết Nguyên Đán, Tết Hàn Thực........có chứng minh nào chuẩn xác là của Ta hay Tầu không...?
Hay Ta học Tầu hoặc Tầu học Ta...?
TQ đời cuối cùng là nhà Thanh và trị vì gần 300 năm, nguồn gốc nhà Thanh thì ở đâu thì rõ rồi. Vậy những cái Tết đó, có phải nét văn hóa của Họ hay không...? 8->8->8->
 

Anhduc73

Xe buýt
Biển số
OF-555802
Ngày cấp bằng
27/2/18
Số km
765
Động cơ
168,188 Mã lực
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Tết Hàn Thực là một ngày tết vào ngày mồng 3 tháng 3 Âm lịch. "Hàn Thực" nghĩa là "thức ăn lạnh". Ngày tết truyền thống này xuất hiện tại một số tỉnh của Trung Quốc, miền bắc Việt Nam và một số cộng đồng người gốc Hoa trên thế giới.
Hàng năm vào ngày này, nhiều gia đình cho xay bột, đồ đỗ xanh, làm bánh trôi, bánh chay (ở Trung Quốc nấu chè trôi nước), nấu xôi chè lễ Phật và cúng gia tiên, có lẽ đó cũng là một cách tưởng niệm người thân trong những ngày tháng cuối xuân.
Việt Nam, ngày 3 tháng 3 âm lịch ăn tết Hàn thực "phỏng theo người phương Bắc, kỷ niệm ngày Giới Tử Thôi chết cháy".[1] Hai chữ "Hàn Thực" gắn với một điển tíchTrung Quốc, được biết tới nhiều qua tiểu thuyết Đông Chu liệt quốc.
Đời Xuân Thu, vua Tấn Văn Công nước Tấn, gặp loạn phải bỏ nước lưu vong, nay trú nước Tề, mai trú nước Sở. Bấy giờ có một người hiền sĩ tên là Giới Tử Thôi, theo vua giúp đỡ mưu kế. Một hôm, trên đường lánh nạn, lương thực cạn, Giới Tử Thôi phải lén cắt một miếng thịt đùi mình nấu lên dâng vua. Vua ăn xong hỏi ra mới biết, đem lòng cám kích vô cùng. Giới Tử Thôi theo phò Tấn Văn Công trong mười chín năm trời, cùng nhau trải nếm bao nhiêu gian truân nguy hiểm. Về sau, Tấn Văn Công giành lại được ngôi báu trở về làm vua nước Tấn, phong thưởng rất hậu cho những người có công trong khi tòng vong, nhưng lại quên mất công lao của Giới Tử Thôi. Giới Tử Thôi cũng không oán giận gì, nghĩ mình làm được việc gì, cũng là cái nghĩa vụ của mình, chớ không có công lao gì đáng nói. Vì vậy về nhà đưa mẹ vào núi Điền Sơn ở ẩn. Tấn Văn Công về sau nhớ ra, cho người đi tìm. Giới Tử Thôi không chịu rời Điền Sơn ra lĩnh thưởng, Tấn Văn Công hạ lệnh đốt rừng, ý muốn thúc ép Giới Tử Thôi phải ra, nhưng ông nhất định không chịu tuân mệnh, rốt cục cả hai mẹ con ông đều chết cháy. Vua thương xót, lập miếu thờ và hạ lệnh trong dân gian phải kiêng đốt lửa ba ngày, chỉ ăn đồ ăn nguội đã nấu sẵn để tưởng niệm (khoảng từ mồng 3 tháng 3 đến mồng 5 tháng 3 Âm lịch hàng năm).
 

jany

Xe tăng
Biển số
OF-196826
Ngày cấp bằng
1/6/13
Số km
1,219
Động cơ
340,416 Mã lực
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Tết Hàn Thực là một ngày tết vào ngày mồng 3 tháng 3 Âm lịch. "Hàn Thực" nghĩa là "thức ăn lạnh". Ngày tết truyền thống này xuất hiện tại một số tỉnh của Trung Quốc, miền bắc Việt Nam và một số cộng đồng người gốc Hoa trên thế giới.
Hàng năm vào ngày này, nhiều gia đình cho xay bột, đồ đỗ xanh, làm bánh trôi, bánh chay (ở Trung Quốc nấu chè trôi nước), nấu xôi chè lễ Phật và cúng gia tiên, có lẽ đó cũng là một cách tưởng niệm người thân trong những ngày tháng cuối xuân.
Việt Nam, ngày 3 tháng 3 âm lịch ăn tết Hàn thực "phỏng theo người phương Bắc, kỷ niệm ngày Giới Tử Thôi chết cháy".[1] Hai chữ "Hàn Thực" gắn với một điển tíchTrung Quốc, được biết tới nhiều qua tiểu thuyết Đông Chu liệt quốc.
Đời Xuân Thu, vua Tấn Văn Công nước Tấn, gặp loạn phải bỏ nước lưu vong, nay trú nước Tề, mai trú nước Sở. Bấy giờ có một người hiền sĩ tên là Giới Tử Thôi, theo vua giúp đỡ mưu kế. Một hôm, trên đường lánh nạn, lương thực cạn, Giới Tử Thôi phải lén cắt một miếng thịt đùi mình nấu lên dâng vua. Vua ăn xong hỏi ra mới biết, đem lòng cám kích vô cùng. Giới Tử Thôi theo phò Tấn Văn Công trong mười chín năm trời, cùng nhau trải nếm bao nhiêu gian truân nguy hiểm. Về sau, Tấn Văn Công giành lại được ngôi báu trở về làm vua nước Tấn, phong thưởng rất hậu cho những người có công trong khi tòng vong, nhưng lại quên mất công lao của Giới Tử Thôi. Giới Tử Thôi cũng không oán giận gì, nghĩ mình làm được việc gì, cũng là cái nghĩa vụ của mình, chớ không có công lao gì đáng nói. Vì vậy về nhà đưa mẹ vào núi Điền Sơn ở ẩn. Tấn Văn Công về sau nhớ ra, cho người đi tìm. Giới Tử Thôi không chịu rời Điền Sơn ra lĩnh thưởng, Tấn Văn Công hạ lệnh đốt rừng, ý muốn thúc ép Giới Tử Thôi phải ra, nhưng ông nhất định không chịu tuân mệnh, rốt cục cả hai mẹ con ông đều chết cháy. Vua thương xót, lập miếu thờ và hạ lệnh trong dân gian phải kiêng đốt lửa ba ngày, chỉ ăn đồ ăn nguội đã nấu sẵn để tưởng niệm (khoảng từ mồng 3 tháng 3 đến mồng 5 tháng 3 Âm lịch hàng năm).
Wiki chưa bao giờ là 1 nguồn tham khảo đáng tin cậy cụ ơi
Nói chung ở đâu ăn tết hàn thực thì em không biết, chứ miền trung bọn em thì chỉ có ngày thanh minh, đầu tháng 3 là đi tảo mộ, dọn dẹp quanh nghĩa trang và thắp hương cho tổ tiên, cũng không làm cơm cúng bái gì. Sang tháng 5, ngày mùng 5 tháng 5 tết Đoan ngọ thì có làm cơm cúng, nhưng tinh thần là cúng cơm lúa mới, dùng gạo mới từ vụ lúa vừa gặt nấu 1 mâm cúng ở nhà thờ họ, xong mang về 1 phần, đồng thời thắp hương cho tổ tiên, chứ không có tưởng nhớ ông Tàu nào hết.
 

Anhduc73

Xe buýt
Biển số
OF-555802
Ngày cấp bằng
27/2/18
Số km
765
Động cơ
168,188 Mã lực
"Wiki chưa bao giờ là 1 nguồn tham khảo đáng tin cậy cụ ơi
Nói chung ở đâu ăn tết hàn thực thì em không biết, chứ miền trung bọn em thì chỉ có ngày thanh minh, đầu tháng 3 là đi tảo mộ, dọn dẹp quanh nghĩa trang và thắp hương cho tổ tiên, cũng không làm cơm cúng bái gì. Sang tháng 5, ngày mùng 5 tháng 5 tết Đoan ngọ thì có làm cơm cúng, nhưng tinh thần là cúng cơm lúa mới, dùng gạo mới từ vụ lúa vừa gặt nấu 1 mâm cúng ở nhà thờ họ, xong mang về 1 phần, đồng thời thắp hương cho tổ tiên, chứ không có tưởng nhớ ông Tàu nào hết"
.
Cụ Jany có tinh thần dân tộc thế là rất đáng quý. Tuy nhiên, với hơn 1000 năm Bắc thuộc, ta bị ảnh hưởng về văn hóa của họ rất nhiều. Sự thật dù cay đắng nhưng vẫn phải trả lại đúng vị trí của nó. Cái tết Thanh Minh của quê cụ (miền Trung) cũng Made in china đấy cụ ạ. Cụ còn nhớ Truyện Kiều không:
" Thanh minh trong tiết tháng ba
Lễ là táo mộ, hội là đạp thanh"
Mà "Truyện Kiều" Nguyễn Du viết là trên cơ sở tác phẩm "Kim Vân Kiều truyện" của Thanh Tâm Tài Nhân (người đời Thanh bên Tàu):
" Rằng năm Gia Tĩnh triều Minh
Bốn bề phẳng lặng, hai kinh vững vàng
Có nhà viên ngoại họ Vương..."
Cả tết Đoan Ngọ cũng vậy cụ ạ (liên quan đến nhà thơ nước Sở - Khuất Nguyên). Việt Nam, Hàn Quốc, Nhật Bản, Tàu là 4 nước đồng văn (cùng nền văn hóa) là có nguyên do của nó. Ba nước nhỏ là cái bóng, là vệ tinh của anh to. Lịch sử nó là thế cụ ạ.
 
Chỉnh sửa cuối:

tamlinh

Xe tăng
Biển số
OF-707721
Ngày cấp bằng
15/11/19
Số km
1,196
Động cơ
115,671 Mã lực
Tuổi
51
Toàn ông tay nhanh hơn não. Chưa đọc đã bibo. Bài báo có nói rõ là "....Theo các nhà nghiên cứu về văn hóa, tết Hàn thực ở Việt Nam được bắt nguồn từ một điển tích của Trung Quốc. Tuy vậy tết Hàn thực của nước ta vẫn mang những bản sắc riêng biệt, đậm nét văn hóa người Việt..."

Vấn đề cần làm rõ hơn là: Người Tàu có ăn tết Hàn thực không, có làm bánh trôi, bánh chay và dâng cúng tổ tiên (chứ phải cái ông Tàu bị chết đó) như của người VN không. Nếu không thì đúng là Tết gốc Tàu nhưng có nét văn hóa riêng của người Việt ! Chờ ý kiến của cụ nào sống lâu bên Tàu hay hiểu nhiều về văn hóa Tàu giải đáp
Nhà Cụ ăn Tết hay cúng Ông Bà vào ngày Hàn Thực lâu đời thì không sai. Nhưng nhà báo đó nói ngày Tết Hàn thực là toàn Dân của VN cúng, là Văn hóa của dân VN lá sai. Vì Từ miền trung trở vào Nam nhiều GĐ không cúng dịp này. Em người bắc nhưng vài chục năm nay Ông bà, bố mẹ đều không cúng dịp này.

Còn Người dân 3/3 cúng tổ tiên hay chè xôi thì không sai ( hoặc cúng ngày nào cũng được). Nhưng Tết Hàn Thực là không có trong văn hóa chung ở VN, chỉ có ở mổt số GĐ người Việt gốc Hoa hay GĐ VN nào đó thôi.

Cũng như Dân tộc Chăm ăn hai Tết, lễ lớn nhất là Păng-Katê và Păng-Chabư vào ngày 1 tháng 7 (theo lịch Chăm) tức khoảng tháng 9 DL và Păng-Chabư vào 16/9 (lịch Chăm) khoảng tháng 2-3 DL. Đó là của thiểu số, không phải VH người Việt Nam.
 

TONGIA

Xe lừa
Biển số
OF-9339
Ngày cấp bằng
9/9/07
Số km
39,931
Động cơ
876,332 Mã lực
Nơi ở
Shadow Brothers.
Xưa các cụ nhà mình đi chiến bên nó nhiều phết.


Đọc Chinh Phụ Ngâm của cụ Đặng Trần Côn thấy

Chốn Hàm Dương chàng còn ngoảnh lại.
Bến Tiêu Tương thiếp hãy trông sang.

hay

Quân trước đã gần ngoài doanh Liễu
Kỵ sau còn khuất nẻo Tràng Dương

hay

Trống Trường Thành lung lay bóng nguyệt
Lửa Cam Tuyền mờ mịt thức mây

...
Nói gì thì nói nhưng lịch sử liên quan theo hướng có những thời điểm phụ thuộc nó là có
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top