[Funland] Lịch sử quân sự châu Âu hay hơn nhiều Lịch sử quân sự Châu Á.

[Ni No Kuni 2]

Châu âu toàn đánh nhau vì ông... god thôi.

 

[atlas07]

Homer viết mà cụ

đang tranh cãi nhé cụ

 

[atlas07]

nói chung là trước khi có vũ khí nóng thì mấy bọn Tây bị Tàu khựa nó đập như con
hay hay không chả biết

không phải Tàu khựa mà là Hung Nô

 

[One-77]

iliad hình như là truyền miệng

Iliad và Odysse là truyền miệng, đến TK8 TCN thì Homer ghi chép lại cụ ợ. Cái này thực ra là sử thi chứ không phải là lịch sử.

 

[TungNguyenMD]

đang tranh cãi nhé cụ

Bọn tây nó có cái rất hay là luôn lật ngược vấn đề. Quan trọng là những giả thiết đưa ra nó đứng vững đến đâu. Ngay như thuyết tiến hoá của Darwin cũng đang bị lật ngược. Nhưng trong lúc đợi các nhà sử học tranh cãi, chúng ta cứ công nhận những cái đã có sẵn phải không cụ?

 

[One-77]

Homer viết mà cụ

đang tranh cãi nhé cụ

Homer chép lại theo các bản truyền miệng và có chút mắm muối hai bộ sử thi Iliad và Odysse ạ.

 

[TungNguyenMD]

Homer chép lại theo các bản truyền miệng và có chút mắm muối hai bộ sử thi Iliad và Odysse ạ.

Vâng! Việc này nó cũng giống như La Quán Trung chép lại Tam Quốc Diễn nghĩa theo truyền miệng. Phải không cụ?

 

[Lê Huy Mạnh HN]

Đây là cách thức tiến hành chiến tranh thời Trung cổ ở châu Âu


Khi các vị quân vương mâu thuẫn với nhau về kế vị ( chiến tranh kế vị Tây Ban Nha), tôn giáo ( Pháp, TBN vs Anh Thế kỷ 16) hay bất kỳ một lý do gì đó là có thể gây chiến tranh.

Vấn đề là những nước lớn: Anh, Pháp, Tây Ban Nha.... thì quân đội bao giờ cũng sẵn đại bác tầu bè bao giờ cũng nhiều, dân số thì đông đúc nên nguồn lực chiến tranh luôn dồi dào. Nhưng những nước nhỏ: Hannover, Hà lan, Phổ, Đan mạch.....thì lấy đâu ra quân mà đánh nhau. Có tiền có thể mua được đại bác, súng ống, gươm kiếm...chứ người thì lấy đâu ra. Thế là lính đánh thuê xuất hiện.

Ngày đó khái niệm đi lính đánh nhau nó là một nghề. Họ không vì tổ quốc XHCN, vì lý tưởng của CNCS hay cái gì gì đó, mà họ đi đánh nhau lấy tiền. Nay họ cùng chiến hào với người này, ngày mai lại cầm súng bắn vào những người hôm qua vừa cùng chiến hào với mình. Việc này nó giống y như chúng ta nay làm công ty này, ngày mai nhảy sang công ty khác. Hoàn toàn bình thường, hôm qua tôi bắn anh suýt chết, ngày nay khoác lên người bộ quân phục mới tôi làm bạn với anh, chẳng ai thù ai, trách ai cả. Mà họ coi lẽ dĩ ngẫu nó phải thế hoàn toàn không có ý nghĩ đào ngũ, chạy sang bên kia chiến tuyến hay chiêu hồi..... Hơn nữa, vương quốc nào cần quân có thể thuê hàng quân đoàn. Vị quân vương này hưởng thái bình rồi thì cho quân vương khác đang có chiến tranh thuê cả hàng quân đoàn thu tiền về hưởng lợi. Quân đội Nga cũng không nằm ngoài quy luật đó, trong suốt thế kỷ 16,17 các sĩ quan cao cấp trong quân đội Nga toàn là người Pháp, Hà lan, Anh, Đức....

Cái chuyện đánh nhau nó cũng buồn cười và khá đặc biệt. Không phải cứ lừa nhau đánh úp như ngày nay hay như phương đông. Các quóc gia châu Âu hồi đó có quy định về chiến tranh theo thông lệ.

Vì mùa đông ở châu Âu rất lạnh, tuyết rơi, ngăn cản những cuộc hành quân và chiến đấu. Bạn tưởng tượng xem làm sao có thể chiến đấu dưới hào đầy tuyết rơi và ẩm ướt mà ẩm ướt thì thuốc súng của họ không thể cháy được. Nên các quốc gia châu Âu đồng thuận và đưa ra nhwunxg quy định về chiến tranh. những quy định Họ chiến đấu vào hai mùa Hè và Thu còn Đông và Xuân thì nghỉ ngơi và tuyển quân.

Thường là sau mùa xuân khi tuyết tan, cỏ đã mọc nhu nhú cho ngựa có thể ăn được. Nhất là vào khoảng tháng 5,6 khi bùn đã khô các cánh quân bắt đầu di chuyển. Họ đánh nhau công hãm thành , khiêu chiến..cho đến tháng 10. Tháng 11 khi sương giá bắt đầu xuất hiện thì các đạo quân bắt đầu chui vào trong trại để trú đông. Còn các sĩ quan cao cấp của họ quay về kinh đô ăn chơi hát lượn. Như trong cuộc chiến tranh kế vị Tây Ban Nha, trong suốt 10 năm liên tiếp cứ đến mùa đông Công tước John Churchill Marlborough đều về London thăm cô bồ trẻ. Cùng thời gian này các sĩ quan Pháp cũng về Paris ăn chơi đàn đúm.

Có 1 quy ước rất văn minh là việc cấp phép cho sĩ quan đi qua lãnh thổ thù địch để về quê nghỉ đông với vợ. Cứ tưởng tượng xem sĩ quan Anh đang đánh nhau với liên quân Pháp - Tây Ban Nha ở Ý. Được phép đi qua đất Pháp để về Anh. Thế mới thấy tuy đánh nhau nhưng nét văn minh không hề thiếu. Cái truyền thống này nó còn kéo sang đầu thế kỷ 20. Tôi nhớ có câu chuyện trong WW1, khi mùa Giáng sinh đến, hai bên đình chiến, và hai chiến tuyến họ còn tổ chức giao hữu bóng đá với nhau. Nghe thì như đùa, nhưng nếu bạn hiểu về cách thức tiến hành chiến tranh ở châu Âu thì bạn sẽ thấy nó không hề vô lý.

Còn hành quân, phải nói rằng châu Âu họ hành quân rất chậm. Trung bình một đoàn quân 1 ngày hành quân được vẻn vẹn 8km. Công tước Churchill xứ Marbourough – một trong những vị tướng đại tài của châu Âu thế kỷ 17-18 có cuộc hành quân dọc sông Rhine được coi là thần tốc và được ghi vào sách giáo khoa chiến tranh của châu Âu với tốc độ 11 km/ ngày. Đọc đến đây các bạn thắc mắc và bảo tôi nói phét, thế thì thua cmn Nguyễn Huệ nhà mình à??? nhưng hàng quân chậm vì nó có lý do của nó.

Vũ khí hạng nặng thời đó chính là pháo đại bác. Khổ nỗi pháo và đại bác không tự hành được mà phải dùng ngựa kéo. Mà nhục một cái, bánh xe của khẩu pháo đi trước làm nát cmn đường, khẩu sau lại bị trơn trượt nên không thể đi nhanh được. Mà phục vụ anh đại bác này đâu chỉ có cái xác anh ấy không đâu. Phải cho anh ấy ăn đồ ăn nữa, mà “đồ ăn” của anh ấy ít nhất là 3kg/ miếng còn miếng to thì tới 12 kg nên phải có xe goòng rơ móc để chở đạn.

Các đoàn quân đi thành hàng dài, kỵ binh đi trước và 2 bên để bảo vệ, xe ngựa kéo, pháo, đại bác, xe goòng đi sau. Ngày đi đêm nghỉ, dựng trại buổi tối cũng mất thời gian. Họ dựng lều theo hàng ngang, dỡ hàng hậu cần ra, nhóm lửa nấu ăn, cho ngựa nghỉ ngơi...Nếu gần chỗ quân địch thì phải đào công sự, dựng cọc bảo vệ canh gác....

Cũng chính vì hành quân khó khăn như thế, nên nước Nga ở quá xa xôi châu Âu hầu như ít bị tấn công, sau này những vị quân vương nào tấn công Nga đều bị trả giá, Karl XII, Napoleon....là những tấm gương cho những người có ý định đánh chiếm nước Nga

Cách thức và chiến thuật trong mỗi trận chiến.

Không giống phương đông, chúng ta hay xem, đọc truyện Tam quốc của Tàu. Khi đánh nhau tường ta đồng trống rồi hai đại tướng cầm quân ra chào hỏi. Thấy ngang vai với mình thì đánh. Quân sĩ hò reo và thấy bên nào yếu thế thì lao vào chém giết.....

Thời trung cổ tùy từng ông vua, điển hình là vua Louis XIV rất thích vây hãm, ông đã vây hãm 50 thành phố thị trấn và đều phá được. Ngoài ra trong chiến thuật phòng thủ ông cũng cho xây dựng những pháo đài được cho là kiểu mẫu của châu Âu thời bấy giờ. Bạn nào chơi đế chế, có pháo đài được xây sẵn với những cái tháp canh trong trò chơi đó chính là pháo đài của Louis de Vauban ( tướng của Louis XIV) sáng chế ra đó.

Trong cuộc vây hãm khi thấy tường thành sắp bị sụp đổ không chịu nổi đạn pháo nữa thì người giữ thành sẽ đầu hàng trong danh dự và hầu như đối thủ của họ sẽ chấp nhận. Còn nếu không đầu hàng thì cả thành phố khi sụp đổ sẽ bị tàn phá, cướp, hiếp, giết....

Các nhà quân sự nổi tiếng thời này là quận công xứ Marlbourough, Vua Thụy điển Karl XII. Thì lại thích di chuyển, không thích vây hãm. Triết lý chiến tranh của họ về sau được Patton áp dụng là “Liên tục tấn công”

Khi trận chiến nổ ra, đầu tiên là là đại bác khai hỏa, nhưng binh sĩ châu Âu cũng khá gan dạ, đứng yên hàng ngũ khi đại bác gầm rít. Sau khi đại bác khai hỏa, các đoàn bộ binh ( quyết định chiến thắng) vừa di chuyển vừa dùng súng bắn vào nhau. Thời kỳ này có 2 loại súng, quân đội Nga súng hỏa mai cồng kềnh bắn được một phát đạn thì mất tới 22 thao tác và trong khí hậu ẩm ướt thì lại vô dụng. Trong khi quân đội châu Âu, dùng súng kíp, nhẹ hơn, ít thao tác hơn nên thời gian bắn cũng nhanh hơn họ có thể bắn được vài phát mỗi phút.

Khi tới sát nhau, lưỡi lê gắn ở đầu súng được mở ra. Họ giáp lá cà chiến đấu, cái này quân đội Nga cũng ở vào thế yếu hơn vì quần áo lụng thụng râu ria xồm xoàm, quân lính say xỉn...trong khi quân châu Âu mặc quần áo gọn gàng hơn thao tác nhanh nhẹn hơn.

Nguồn: Ở đây

hay quá ủn cho cụ

 

[One-77]

Oh nếu nói về các bản chép tay không rõ tên tác giả thì Ai cập họ chép lại từ thờ Cổ Vương Quốc (Khoảng 3200 TCN) cụ ơi

Thường thì các sử gia phương Tây không được vào “biên chế” cụ ạ. Tức là người tự do, tác phẩm họ viết ra không có kiểm định. Ngay cả Homer cũng là một sử gia mù lang thang ạ. Còn sử gia phương Đông có “ biên chế” hẳn hoi cụ nhé và gọi là sử quan. Và các ghi chép thời nhà Thương cũng do các sử quan ghi lại nên tính chính thống em nghĩ là hơn của Cổ Vương Quốc Ai cập ạ.

 

[One-77]

Vâng! Việc này nó cũng giống như La Quán Trung chép lại Tam Quốc Diễn nghĩa theo truyền miệng. Phải không cụ?

Vâng! Việc này nó cũng giống như La Quán Trung chép lại Tam Quốc Diễn nghĩa theo truyền miệng. Phải không cụ?

Tam quốc diễn nghĩa thì lại từ hai nguồn ạ. Nguồn thứ nhất ( phần bảy thực) là từ bộ sử Tam quốc chí của Trần Thọ. Nguồn thứ hai (ba hư) là từ truyền miệng a

 

[vnvodoi]

không phải Tàu khựa mà là Hung Nô

Rất nhiều người đang bị nhầm lẫn như này, một phần cũng là do Trung quốc tìm cách tuyên truyền về những " chiến công " của họ. Thực tế tất cả những đế chế hùng mạnh như Thành Cát Tư Hãn, Hung Nô,.. đều được giới sử gia Trung quốc tìm cách vơ vào làm công trạng của mình.

Gần nhất còn là sự xuyên tạc về cái ông Trịnh Hòa khám phá ra châu Mỹ trước ông Colombus nữa.

 

[Long Hoa]

Tam quốc diễn nghĩa thì lại từ hai nguồn ạ. Nguồn thứ nhất ( phần bảy thực) là từ bộ sử Tam quốc chí của Trần Thọ. Nguồn thứ hai (ba hư) là từ truyền miệng a

truyền miệng cũng có được tính là truyền thuyết hay không, ví như thời Lưu Bang chém rắn khởi nghĩa thì mang đầy tính truyền thuyết rồi.
sử châu Âu cũng mang đầy truyền thuyết nhất là mấy cái sự kiện đấu sĩ thành Troy, nó không giống sử thi lắm mà nó thần thoại hơn thậm chí còn hơn Trung Quốc.

 

[Long Hoa]

nói chung là trước khi có vũ khí nóng thì mấy bọn Tây bị Tàu khựa nó đập như con
hay hay không chả biết

thời Thành Cát Tư Hãn đã có hàng nóng rồi cụ ơi, đội quân súng thần công của Khã Hãn và con cháu của ông ta có đầy ở Trung Á ấy, chỉ là ai cũng nghĩ quân của Khả Hãn chỉ có ngựa và cung thôi, nhiều người còn bị nhầm lẫn là Hung Nô của Attila.
Quân của ông ta dàn binh còn tinh nhuệ hơn cả La Mã nữa, nhưng đáng tiếc cơ đồ của ông ta sụp đổ quá nhanh vì con cháu ông ta chia rẻ, chứ nếu không ông ta làm cỏ cả châu Âu rồi.
Bọn tàu khựa có gắng mọi rợ hóa hình ảnh của anh Hãn làm người Việt chúng ta lầm tưởng chứ thực chất mọi rợ nhất chính là tàu vì mấy phim tàu mà chúng ta coi đều là sản phẩm của lão Mao để lại, lý do là Trung Quốc làm gì có cái gọi là văn hóa thứ mà chúng nó đã đốt sạch sẽ từ thời CMVH.

 

[TungNguyenMD]

Thường thì các sử gia phương Tây không được vào “biên chế” cụ ạ. Tức là người tự do, tác phẩm họ viết ra không có kiểm định. Ngay cả Homer cũng là một sử gia mù lang thang ạ. Còn sử gia phương Đông có “ biên chế” hẳn hoi cụ nhé và gọi là sử quan. Và các ghi chép thời nhà Thương cũng do các sử quan ghi lại nên tính chính thống em nghĩ là hơn của Cổ Vương Quốc Ai cập ạ.

Nếu đánh giá vào cảm quan như thế em sợ hơi khó. Vì em cũng chưa đọc đc tài liệu nào về các sử quan từ thời nhà Thương nên sự chắc chắn có sử quan từ thời nhà Thương thì đang đặt dấu hỏi. Còn chính thống thì bộ sử đầu tiên của TQ là sách Xuân Thu của Khổng Tử được viết vào TK thứ 5 TCN
Còn ngoài hai trường ca Iliad và Odysse ra. Phương tây còn 2 nhà sử học được coi là ông tổ ngành sử là Herodotus và Thucidides cũng cùng thời với Khổng Tử

 

[Long Hoa]

Nếu đánh giá vào cảm quan như thế em sợ hơi khó. Vì em cũng chưa đọc đc tài liệu nào về các sử quan từ thời nhà Thương nên sự chắc chắn có sử quan từ thời nhà Thương thì đang đặt dấu hỏi. Còn chính thống thì bộ sử đầu tiên của TQ là sách Xuân Thu của Khổng Tử được viết vào TK thứ 5 TCN
Còn ngoài hai trường ca Iliad và Odysse ra. Phương tây còn 2 nhà sử học được coi là ông tổ ngành sử là Herodotus và Thucidides cũng cùng thời với Khổng Tử

đa phần là sử Hy Lạp hoặc cội nguồn của sử học phương Tây là Hy Lạp, gần đây Mỹ và châu Âu đang tìm tòi nghiên cứu về sử Bắc Âu nhất là thời Viking và những truyền thuyết về tộc Norse phương Bắc, nghe nói nó cũng lâu đời còn hơn cả Hy Lạp nữa, có cụ nào tìm hiểu sử về Bắc Âu hay Norse chưa

 

[TungNguyenMD]

đa phần là sử Hy Lạp hoặc cội nguồn của sử học phương Tây là Hy Lạp, gần đây Mỹ và châu Âu đang tìm tòi nghiên cứu về sử Bắc Âu nhất là thời Viking và những truyền thuyết về tộc Norse phương Bắc, nghe nói nó cũng lâu đời còn hơn cả Hy Lạp nữa, có cụ nào tìm hiểu sử về Bắc Âu hay Norse chưa

Để đọc và hiểu được em e là khó lắm.
Như em rất thích thời La mã. Em đọc hết những cuốn sách này (nguyên bản) mà em cũng chưa hiểu về La Mã. Chứ bắc Âu em sợ thiếu thông tin và tư liệu

 

[cuncon]

haha xưa phương Đông văn minh rực rỡ với Ai Cập Lưỡng Hà Babylon sông Hằng, sông Hoàng Hà ..vv.. phương Tây thì Hy Lạp La Mã; có thịnh có suy, giờ di chứng vẫn đó phe Công Giáo vẫn tẩn phe Hồi giáo đều

 

[Long Hoa]

Để đọc và hiểu được em e là khó lắm.
Như em rất thích thời La mã. Em đọc hết những cuốn sách này (nguyên bản) mà em cũng chưa hiểu về La Mã. Chứ bắc Âu em sợ thiếu thông tin và tư liệu

cái nôi của La Mã cũng từ Hy Lạp mà ra, nhất là cuộc chiến thành Troy, còn Bắc Âu là 1 nhánh hoàn toàn riêng rẽ và độc lập có tôn giáo, văn hóa riêng hoàn toàn.
Với lại giờ phương Tây đã chán món ăn Hy-La rồi và giờ đang dần dần đổi sang món Bắc Âu, nếu có cụ nào tìm hiểu về lịch sử Bắc Âu share lên đây luôn, Nhật Bản cũng có làm 1 manga riêng về Bắc Âu là Vinland Saga, cũng rất nổi tiếng. Bộ tiểu thuyết dài tập Lord of The Ring cũng dựa trên sử thi của Bắc Âu đấy cụ ạ.

 

[One-77]

truyền miệng cũng có được tính là truyền thuyết hay không, ví như thời Lưu Bang chém rắn khởi nghĩa thì mang đầy tính truyền thuyết rồi.
sử châu Âu cũng mang đầy truyền thuyết nhất là mấy cái sự kiện đấu sĩ thành Troy, nó không giống sử thi lắm mà nó thần thoại hơn thậm chí còn hơn Trung Quốc.

Vâng, truyền thuyết chính là truyền miệng đấy cụ.
Còn cái mà cụ nói là sự kiện đấu sĩ thành Troy thì em thấy phải nói như này mới đầy đủ được. Sử thi Iliad nói về cuộc chiến thành Troy ạ. Sử thi là gì? Sử thi là lịch sử được viết dưới dạng thơ ạ. Cuộc chiến thành Troy là một sự kiện lịch sử còn nhiều dấu vết tồn tại tới ngày nay. Còn yếu tố thần thoại trong lịch sử thì nhiều lắm cụ ạ. Nhất là trong lịch sử truyền miệng. Đông hay Tây thì yếu tố thần thoại cũng ngang ngửa nhau ạ. Ví dụ trong phương Tây có thần thoại Hy Lạp có nói về sự tích bầu trời, đất mẹ thì các vị thần Tổ sư như Uranus hay Đất mẹ Gaia cũng đều có nguồn gốc từ hư vô, giống kiểu Đạo giáo Trung Hoa thì vị thần Tổ sư là Hồng quân Lão Tổ cũng do hư vô sinh ra. Thần thoại là một phần không thể thiếu được của các truyền thuyết lịch sử cụ ạ.

 

[One-77]

Để đọc và hiểu được em e là khó lắm.
Như em rất thích thời La mã. Em đọc hết những cuốn sách này (nguyên bản) mà em cũng chưa hiểu về La Mã. Chứ bắc Âu em sợ thiếu thông tin và tư liệu

Cụ đọc về La mã nhiều nhỉ. Thực ra viết về La mã thì chỉ đến nay mới viết nhiều chứ lịch sử ghi chép không nhiều và chỉ mang tính sự kiện ví dụ như ghi chép về vụ cháy thành Rome hay sự kiện phá huỷ đền Pathenon... nó không có tính liên tục như sử Tàu hay thậm chí sử Việt mình. Tuy nhiên lịch sử La mã hay lịch sử Hy-La được truyền lại đến bây h bằng các công trình văn hoá, tranh ảnh, đền đài, các tác phẩm nghệ thuật.... nhiều hơn và những tác phẩm này mang tính liên tục nhiều hơn. Vì thế, nghiên cứu lịch sử phương Tây một cách hệ thống mà chỉ bằng đọc thôi mà bỏ qua các yếu tố em vừa nói thì lại khó hơn nghiên cứu lịch sử phương Đông cụ ạ. Thằng phương Đông cụ chỉ cần đọc một cách kỹ lưỡng là hiểu được thôi ạ. Theo em cái khác nhau cơ bản là chỗ đó.