[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[Gato2009]

Tỉnh Thái Bình mới có 120 năm nay thôi cụ. Trước kia Thái Bình là Phủ Kiến Xương và Phủ Thái Bình thuộc tỉnh Nam Định thì phải. Còn xa xưa hơn nữa em nghĩ là có địa danh Thái Bình rồi.

Ý em nói là thời Triệu Đà thì TB vẫn là vùng nước ngập mặn, sình lầy, chưa có người ở thì lấy đâu ra ông TĐ quê TB

 

[Gato2009]

Các cụ bị thiên kiến dắt mũi nên đối với lịch sử sẽ không tiêu nổi: nuốt không xong, nhả không xong.
Triệu Đà là người lập nên một nhà nước đầu tiên bao phủ bắc VN hiện nay và nhà nước đó độc lập với nhà nước TQ ở phía bắc, thế thôi.
Các nhà nước của Hùng vương, An Dương vương...chưa rõ có thật tồn tại hay không, và nếu tồn tại thì chắc tầm vóc quy mô cũng nhỏ bé manh mún hơn nhà nước của Triệu Đà nhiều.
Cụ Nguyễn Trãi viết "Trải Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời xây nền độc lập/ Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi đàng hùng cứ một phương" là hoàn toàn đúng với sự thật lịch sử (tuy có không chính xác hoàn toàn đối nhau từng cặp kiểu Triệu vs Hán, Đinh vs Đường.... vì thời Đường thì ta không có nhà nước nào đủ mạnh để độc lập, cụ Mai Thúc Loan nổi lên bị dập ngay, mãi sau này khi nhà Tống suy yếu thì Đinh, Lý, Trần độc lập (độc lập tương đối thôi chứ vẫn nhận là chư hầu, thuộc quốc) với nhà Tống)
Triệu Đà có là người gốc sao Hỏa thì đó vẫn là sự thật, nhà nước độc lập của xứ ta được gieo mầm, xây nền bởi người đầu tiên là Triệu Đà, dù cụ Triệu không gốc ở xứ ta.
Hậu sinh khả ố, tiểu nhân hẹp hòi, không có cái nhìn khách quan bằng tiền nhân, không chịu nổi đồng thời 2 sự thật:
-cụ Triệu không phải người xứ ta
-cụ Triệu xây nền độc lập cho xứ ta
nên mới tìm cách chế cháo nhào nặn lịch sử, loay hoay lúc thì phủ nhận chuyện cụ Triệu xây nền độc lập,hoặc bịa ra chuyện cụ Triệu là người sinh ra ở xứ ta.

Em hỏi cụ chút là trước khi TĐ thôn tính Việt thì nước ta có đọc lập ko, nếu ko độc lập thì lúc đó ta đang phụ thuộc vào nước nào ạ?
Tks cụ,

 

[canhhoabatdiet]

Ý em nói là thời Triệu Đà thì TB vẫn là vùng nước ngập mặn, sình lầy, chưa có người ở thì lấy đâu ra ông TĐ quê TB

Hơn 2000 năm trước em cũng không rõ là vùng đất Thái Bình hiện nay có được bằng nào.

 

[Lah]

Giao Chỉ to thế này thì biết nhà Bà Trưng ở đâu đây.
View attachment 5354989

Vừa gúc Nghe lắm dữ liệu lắm, chắc chuẩn hơn Giả Sư otf

Thử tìm lại biên giới cổ của Việt Nam: bằng cổ sử, bằng triết học, bằng di tích và hệ thống ADN

Thử tìm lại biên giới cổ của Việt Nam: bằng cổ sử, bằng triết học, bằng di tích và hệ thống ADN, hoi khoa hoc lich su binh duong, lich su binh duong

www.sugia.vn

 

[canhhoabatdiet]

Giao Chỉ to thế này thì biết nhà Bà Trưng ở đâu đây.
View attachment 5354989

Bản đồ này có đáng tin cậy không cụ?
Sao mảnh đất Jiao Zhi (Giao Chỉ) lại to thế này nhỉ?

 

[canhhoabatdiet]

Vừa gúc Nghe lắm dữ liệu lắm, chắc chuẩn hơn Giả Sư otf

Thử tìm lại biên giới cổ của Việt Nam: bằng cổ sử, bằng triết học, bằng di tích và hệ thống ADN

Thử tìm lại biên giới cổ của Việt Nam: bằng cổ sử, bằng triết học, bằng di tích và hệ thống ADN, hoi khoa hoc lich su binh duong, lich su binh duong

www.sugia.vn

Em cũng nghe nói rất nhiều về núi Ngũ Lĩnh, hồ Động Đình, cánh đồng Tương, ... các địa danh này xuất hiện trong cao dao của người Việt.
Em cũng mơ hồ nghĩ thời xa xưa, tổ tiên người Việt sống tới tận các địa danh nói trên. Tiếc là giờ nó chỉ còn trên giấy và truyền miệng.

 

[canhhoabatdiet]

Chúng ta là quận Giao chỉ nằm trong bộ Giao Chỉ bao gồm cả Lưỡng Quảng

Oh. Cảm ơn cụ. Thông tin hữu ích!

 

[TaiNon1974]

Sự thật nào? và chối tai với ai?
Không lẽ sự thật là Nguyễn Huệ tả xung hữu đột, phá Xiêm, bình Thanh lại chối tai đối với một số cụ?
Chứ sự thật là Nguyễn Ánh rước Xiêm vào, cắt đất Trấn Ninh cho Ai Lao, căt Hội An, Côn Lôn cho Pháp, gửi gạo tiếp tế cho quân Thanh thì với nhiều cụ khó nuốt thật. Các cụ không chịu nổi sự thật là thần tượng của các cụ là một thằng hèn.

Ngoại xâm 4000 năm có truyền thống rồi, ko có cụ Huệ thì sẽ có cụ Phượng, cụ Lan, cụ... khác đánh đuổi, còn công trạng mở cõi của gia tộc cụ Ánh là độc nhất vô nhị rồi, trắng phớ ra thì cụ Huệ có kiếm thêm đc tấc đất nào ko? Và, cũng nói luôn kể từ cụ Ánh, lớp hậu sinh kế tiếp đến nay chỉ có làm mất chứ cũng *** kiếm thêm đc tấc nào cả, nên ngay cả bình CÔNG - TỘI của nhà Nguyễn e rằng *** thằng sử gia nào ngày nay đủ tư cách. Thế cho nhanh!

 

[dasaev]

Em hỏi khí ko phải, liệu thời đó đã có tỉnh Thái Bình chưa? Vì em thấy nhiều người nói TB là vùng đất mới.
Triệu Đà có thể ko phải là người phương bắc, nhưng nói ông ấy là người Việt thì quả là lhieem cưỡng quá.

Nhà em cũng thắc mắc về vùng đất này. Thời Bà Trưng thì có chút đất vùng Hưng Hà và quanh đó. Thời Đinh Bộ Lĩnh thì Kỳ Bố (Kỳ Bá) còn là cửa biển của sông Trà Lý. Vùng đất quê vợ ông Triệu Đà nghe bảo là 1 đảo nhỏ... có vẻ không thuyết phục lắm.

 

[Nokfev]

Ngoại xâm 4000 năm có truyền thống rồi, ko có cụ Huệ thì sẽ có cụ Phượng, cụ Lan, cụ... khác đánh đuổi, còn công trạng mở cõi của gia tộc cụ Ánh là độc nhất vô nhị rồi, trắng phớ ra thì cụ Huệ có kiếm thêm đc tấc đất nào ko? Và, cũng nói luôn kể từ cụ Ánh, lớp hậu sinh kế tiếp đến nay chỉ có làm mất chứ cũng *** kiếm thêm đc tấc nào cả, nên ngay cả bình CÔNG - TỘI của nhà Nguyễn e rằng *** thằng sử gia nào ngày nay đủ tư cách. Thế cho nhanh!

Nhà Nguyễn công to, Nguyễn Ánh tội không nhỏ

 

[canhhoabatdiet]

Nhà em cũng thắc mắc về vùng đất này. Thời Bà Trưng thì có chút đất vùng Hưng Hà và quanh đó. Thời Đinh Bộ Lĩnh thì Kỳ Bố (Kỳ Bá) còn là cửa biển của sông Trà Lý. Vùng đất quê vợ ông Triệu Đà nghe bảo là 1 đảo nhỏ... có vẻ không thuyết phục lắm.

Cái này chắc phải mời các nhà địa chất, khảo cổ vào nghiên cứu và thực địa, nghiên cứu. Mỗi năm đất ven biển có chỗ hụt đi, có chỗ lấn ra, biên độ to nhỏ các nơi là khác nhau nhưng trung bình mỗi 1 thế kỷ chắc được vài mét đến vài chục mét là cùng. Tính ra 2000 năm thì chỗ max bồi ra biển cũng không được 1km đường chim bay đâu

 

[canhhoabatdiet]

Nhà em cũng thắc mắc về vùng đất này. Thời Bà Trưng thì có chút đất vùng Hưng Hà và quanh đó. Thời Đinh Bộ Lĩnh thì Kỳ Bố (Kỳ Bá) còn là cửa biển của sông Trà Lý. Vùng đất quê vợ ông Triệu Đà nghe bảo là 1 đảo nhỏ... có vẻ không thuyết phục lắm.

Em nhớ khá lâu rồi đọc đâu đó có nói về quê quán 2 Bà Trưng, có nói rõ là quê quán ở Quảng Đông xưa kia, ngày nay chỗ quê bà lại thuộc tỉnh Quảng Tây do chia tách lại hành chính gì đó.

 

[dasaev]

Cái này chắc phải mời các nhà địa chất, khảo cổ vào nghiên cứu và thực địa, nghiên cứu. Mỗi năm đất ven biển có chỗ hụt đi, có chỗ lấn ra, biên độ to nhỏ các nơi là khác nhau nhưng trung bình mỗi 1 thế kỷ chắc được vài mét đến vài chục mét là cùng. Tính ra 2000 năm thì chỗ max bồi ra biển cũng không được 1km đường chim bay đâu

Tụi em đi vùng này rồi, tất nhiên k có chuyên môn địa chất. So sánh thế vì Hưng Hà, TP. TB và đền thờ Triệu Đà đều trên trục sông Trà Lý...

 

[Ô tô điên]

Nhà em cũng thắc mắc về vùng đất này. Thời Bà Trưng thì có chút đất vùng Hưng Hà và quanh đó. Thời Đinh Bộ Lĩnh thì Kỳ Bố (Kỳ Bá) còn là cửa biển của sông Trà Lý. Vùng đất quê vợ ông Triệu Đà nghe bảo là 1 đảo nhỏ... có vẻ không thuyết phục lắm.

Thái Bình có đền Tiên La thờ Bát Nàn tướng quân, là tướng của Hai Bà Trưng.
E nghĩ thời đó Tb là vùng đất ngập nước, nhiều lau sậy, chứ không hẳn là chưa hình thành.

 

[lekimcuong]

Trống đồng nó đại diện cho văn hóa lúa nước, giống nhau là truyện bình thường . Bên indo nó cũng có trống đồng kia , sang đó nhận luôn chứ ?
Còn cái mũi tên đồng nếu của Đà thì nó phải có khắp lãnh thổ Nam Việt , có tìm thấy cái tương tự ở Phiên Ngung không ?

Cũng có thể những mũi tên đó là của cụ Quyền ủ. Ta đang định hướng cho cụ Phán là vị vua có thật nên chỉ đạo cho cụ Phán nhận thôi.

 

[TaiNon1974]

Nhà Nguyễn công to, Nguyễn Ánh tội không nhỏ

Công thì rõ rồi chẳng ai dám phủ nhận, riêng tội thì còn tùy vào góc nhìn và khả năng đánh giá toàn diện hay thiên kiến. Nguyễn Ánh có nhờ ngoại bang cũng là để lấy lại công trạng của tổ tông, cuối cùng ông ấy cũng là vua làm chủ một nước độc lập chứ ko phải bù nhìn hay tay sai, rõ ràng ông ấy ko phải là kẻ bán nước, việc VN thành thuộc địa của Pháp (mãi sau này) là 1 tất yếu khách quan theo tiến trình lịch sử khi chế độ PK đã hết vai trò của nó, dân trí - dân khí lúc đó như thế cũng ko thể đổ hết trách nhiệm cho nhà Nguyễn. Xét riêng Nguyễn Tây sơn, so với triều Nguyễn thì chỉ là 1 cơn gió thoảng qua mà thôi.

 

[lekimcuong]

Sai lầm dẫn đến sụp đổ của Tây Sơn chính là việc Nguyễn Huệ xưng vương khi Nguyễn Nhạc đang là vua của Tây Sơn, chia Tây Sơn làm mấy phần, cũng là chia nước ta làm mấy phần.
Hành động này của cụ Huệ có thể nói là bước ngoặt tiếp thêm niềm tin và động lực mạnh mẽ cho cụ Ánh.

Thấy anh em nó đánh giết nhau là biết mình ngon ăn rồi.

 

[Oteconde]

Em cũng nghe nói rất nhiều về núi Ngũ Lĩnh, hồ Động Đình, cánh đồng Tương, ... các địa danh này xuất hiện trong cao dao của người Việt.
Em cũng mơ hồ nghĩ thời xa xưa, tổ tiên người Việt sống tới tận các địa danh nói trên. Tiếc là giờ nó chỉ còn trên giấy và truyền miệng.

Đất nước có thể hữu hạn và thay đổi. Nhưng dân tộc là trường tồn. Điển hình là ngôn ngữ và văn hóa.
Sau nhiều năm, hiện tại vẫn có thể thấy ngôn ngữ nói, văn hóa ng Việt và ngôn ngữ văn hóa khu vực Lưỡng quảng có nhiều nét tương đồng.
Tiếng Quảng đông còn đc gọi là tiếng Việt (đồng âm vs Việt Nam).
Vì vậy, càng chứng minh rõ ràng là VN và Lưỡng Quảng - TQ từng có thời kỳ gắn kết - nước Nam Việt.
Việc bỏ sót lịch sử là lỗi ko bao giờ có thể chấp nhận đc. Ko công nhận Nam Việt trong lịch sử VN, không khác gì bỏ sót tổ tiên.

 

[TaiNon1974]

Đến bây giờ em cũng không biết Nguyễn Ánh có tội gì và ai đủ tư cách phán tội?

Cụ cứ còm bình tĩnh và hòa nhã thôi, kệ chúng nó sủa coi như ko nghe thấy.

 

[Nokfev]

Đến bây giờ em cũng không biết Nguyễn Ánh có tội gì và ai đủ tư cách phán tội?

Tội lớn thứ nhất là mở đường cho quân Xiêm vào mà không kiềm chế được để gây quá nhiều tai ương cho dân chúng. Tội này chính cụ Ánh cũng nhận rõ nhưng lại đổ lỗi cho cái chết của Châu Văn Tiếp !

Tội lớn thứ 2 là cắt đất Trấn Ninh cho Lào. Sau Minh Mạng có chiếm lại nhưng cũng không giữ được. Tội này có ghi trong sử Nguyễn nhưng được giảm tránh rất nhiều !
...