[Funland] [Lịch sử] Lê Long Đĩnh – Những Nghi Vấn Ngàn Đời

[nmdang19]

E thấy cũng k có thông tin năm sinh Hạng Lang cụ ạ. Với kinh do Đinh Liễn chỉ đạo soạn, đương nhiên phải kể tội Hạng Lang để chính danh cho việc giết hại người em này.
Đọc bài kinh cụ đăng, em thấy có thể nhìn theo hướng: Khi mình làm việc chính nghĩa thì k cần hối hận. Đinh Liễn dựng 100 cột kinh, theo em là tự xoa dịu lỗi lần của mình.
Giống như Ỷ Lan thái hậu sau này, về cuối đời xây nhiều chùa do hối lỗi việc ép chết Thượng Dườn thái hậu và 72 cung nhân.
Còn pháp hiệu Đại Đức e nghĩ chỉ là một cách tôn gọi cho Đinh Hạng Lang thôi.

Thì đúng rồi cụ, viết văn tế thì phải đưa lẽ phải về mình chứ, đinh liễn ác chứ không ngu, việc kết tội 1 đứa nhỏ 4 tuổi như kia sẽ làm trò cười cho thiên hạ, đại đức là pháp danh của nhà phật, sa di - tỳ kheo - đại đức chứ không phải muốn là gọi đâu cụ, người xưa kỹ mấy vụ danh tự này lắm

 

[VuNgoanMuc]

Chi tiết lịch sử em không rõ lắm, nhưng trang phục trong tranh AI của cụ có vẻ chưa đúng. Thời đó chắc chỉ xài giáp da trâu bò cho lính lác thôi chứ lấy đâu đủ sắt thép làm giáp cho toàn quân.
Em xem ảnh lính nhà Nguyễn trừ mỗi quan lớn nhất đi giày còn lại đi chân đất hết.

 

[Thi Thiên Đệ Nhất]

Thì đúng rồi cụ, viết văn tế thì phải đưa lẽ phải về mình chứ, đinh liễn ác chứ không ngu, việc kết tội 1 đứa nhỏ 4 tuổi như kia sẽ làm trò cười cho thiên hạ, đại đức là pháp danh của nhà phật, sa di - tỳ kheo - đại đức chứ không phải muốn là gọi đâu cụ, người xưa kỹ mấy vụ danh tự này lắm

Ý em là cụ bảo Hạng Lang bị giết khoảng 18-20 tuổi. Nhưng từ bài Kinh kia thì cũng ko chứng minh được ấy cụ
Còn việc Hạng Lang 3-5 tuổi là e lấy từ ĐVSKTT, có sở cứ rõ ràng hơn cụ ạ

 

[nmdang19]

Ý em là cụ bảo Hạng Lang bị giết khoảng 18-20 tuổi. Nhưng từ bài Kinh kia thì cũng ko chứng minh được ấy cụ
Còn việc Hạng Lang 3-5 tuổi là e lấy từ ĐVSKTT, có sở cứ rõ ràng hơn cụ ạ

Em nghĩ đvsktt viết thời kỳ hậu lê, sách vở bị quân minh đốt hết rồi nên dữ liệu đôi khi cũng lệch lạc, giờ ae mình bàn luận vui thôi chứ biết gì đâu mà đúng sai.
Vd như giờ 1 đứa trẻ 5 tuổi bị giết, người ta muốn giấu diếm thì công bố bị bệnh, bị té sông chứ không ai nói nó đi giết người cướp của cả, điều đó là vô lý

 

[Thi Thiên Đệ Nhất]

Chi tiết lịch sử em không rõ lắm, nhưng trang phục trong tranh AI của cụ có vẻ chưa đúng. Thời đó chắc chỉ xài giáp da trâu bò cho lính lác thôi chứ lấy đâu đủ sắt thép làm giáp cho toàn quân.
Em xem ảnh lính nhà Nguyễn trừ mỗi quan lớn nhất đi giày còn lại đi chân đất hết.

Cụ ơi, trang phục thì khó khảo cứu lắm.
Nhưng thời Lê Long Đĩnh có cải cách quy chế quan phục theo nhà Tống. Nhà Tống quân phục thế nào cụ search chắc ra ngay. Mình đánh thắng Tống thì trang bị quân sự không thể thua kém nhiều được đâu. Quân đội thời tiền Lê chính quy rồi đó ạ, tổ chức quy củ từ cấp địa phương (có thập đạo quân), trung ương có cấm quân. Nếu giáp da trâu da bò thì e thấy k đúng cụ ơi.
Cụ xem cuốn ngàn năm áo mũ hình như có khảo cứu đó ạ.
Thời Nguyễn ảnh chụp được chắc giai đoạn cuối 19 đầu 20, quân đội lạc hậu, nghèo nàn, tiền ăn còn chẳng đủ, có thể trang bị quân sự bị bỏ bớt đi. (Chỗ này là e chưa có sở cứ, tạm đoán vậy)
Tục đi chân đất thì dân Việt ta từ xưa rồi, từ thời Lý Trần Lê về sau đề ghi nhận từ vua đến dân đi chân đất

 

[nmdang19]

Cụ ơi, trang phục thì khó khảo cứu lắm.
Nhưng thời Lê Long Đĩnh có cải cách quy chế quan phục theo nhà Tống. Nhà Tống quân phục thế nào cụ search chắc ra ngay. Mình đánh thắng Tống thì trang bị quân sự không thể thua kém nhiều được đâu. Quân đội thời tiền Lê chính quy rồi đó ạ, tổ chức quy củ từ cấp địa phương (có thập đạo quân), trung ương có cấm quân. Nếu giáp da trâu da bò thì e thấy k đúng cụ ơi.
Cụ xem cuốn ngàn năm áo mũ hình như có khảo cứu đó ạ.
Thời Nguyễn ảnh chụp được chắc giai đoạn cuối 19 đầu 20, quân đội lạc hậu, nghèo nàn, tiền ăn còn chẳng đủ, có thể trang bị quân sự bị bỏ bớt đi. (Chỗ này là e chưa có sở cứ, tạm đoán vậy)
Tục đi chân đất thì dân Việt ta từ xưa rồi, từ thời Lý Trần Lê về sau đề ghi nhận từ vua đến dân đi chân đất

Em đồng ý với cụ lê long đĩnh không thể bị trĩ được, một người nam chinh bắc chiến không thể là ngọa triều được

 

[Thi Thiên Đệ Nhất]

Em nghĩ đvsktt viết thời kỳ hậu lê, sách vở bị quân minh đốt hết rồi nên dữ liệu đôi khi cũng lệch lạc, giờ ae mình bàn luận vui thôi chứ biết gì đâu mà đúng sai.
Vd như giờ 1 đứa trẻ 5 tuổi bị giết, người ta muốn giấu diếm thì công bố bị bệnh, bị té sông chứ không ai nói nó đi giết người cướp của cả, điều đó là vô lý

Có một điều em thấy khá lạ cụ xem như nào.
Chúng t bảo là thời thuộc Minh, quân Minh đốt hết sách vở, gồm cả ĐVSK của Lê Văn Hưu. Thế mà thời Lê Sơ, khi biên soạn ĐVSKTT Ngỗ Sỹ Liên lại dựa vào ĐVSK và chép rất nhiều comment của cụ Hưu vào ĐVSKTT
Chứng tỏ lúc đó Đvsk vẫn còn, chẳng qua bị mất do sau này mà thôi

 

[NNS]

ôi dào, cod nhõn chi tiết lịch sử ai soạn tuyên bố đầu hàng của Dương Vân Minh mà còn cãi nhau ỏm củ tỏi dù nhân chứng vẫn còn sống nữa là thâm cung bí sử từ đời tiền Lê....
cơ mà cụ ngoạ triều Long Đĩnh mà ko phải hôn quân bạo chúa gì đó thì đã chẳng mất ngôi, thế thôi

 

[nmdang19]

ôi dào, cod nhõn chi tiết lịch sử ai soạn tuyên bố đầu hàng của Dương Vân Minh mà còn cãi nhau ỏm củ tỏi dù nhân chứng vẫn còn sống nữa là thâm cung bí sử từ đời tiền Lê....
cơ mà cụ ngoạ triều Long Đĩnh mà ko phải hôn quân bạo chúa gì đó thì đã chẳng mất ngôi, thế thôi

Nhà tây sơn bị mất ngôi cũng là do quan quân nhà tây sơn là hôn quân bạo chúa?

 

[Thi Thiên Đệ Nhất]

Em đồng ý với cụ lê long đĩnh không thể bị trĩ được, một người nam chinh bắc chiến không thể là ngọa triều được

Vâng cụ. Nhưng e vẫn nghĩ là có thể không bị trĩ mấy nghìn năm rồi, giờ cũng k biết thực hư như nào, chỉ tự đoán trên mấy dữ kiện trong sử thui

 

[ongtrumxd]

Đây cụ:
Toàn Thư k chép năm sinh Đinh Hạng Lang.
Nhưng có chép Đinh Toàn là con thứ, Hạng Lang là con nhỏ.
Đinh Toàn sử chép sinh năm 974. Thì Hạng Lang k thể sinh trước năm 974 được.
Năm 977 Hạng Lang đc phong làm Thái Tử
Như vậy năm sinh của Đinh Hạng Lang khoảng từ 975-977.
Năm 979 Đinh Hạng Lang bị anh là Đinh Liễn sát hại.
Như vậy, Đinh Hạng Lang bị sát hại lúc đó khoảng 3-5 tuổi

Đinh Toàn được chép sinh năm 974 vì khi đó Bộ Lĩnh xưng Đế rồi, nên có thể Hạng Lang sinh trước năm 968, trước khi Bộ Lĩnh xưng đế, ko được chép năm sinh như Đinh Liễn.
Đinh Hạng Lang được chép là thứ tử, chứ ko phải là con út, tức là em của Đinh Liễn thôi, chưa chắc là em Đinh Toàn.

 

[Thi Thiên Đệ Nhất]

Đinh Toàn được chép sinh năm 974 vì khi đó Bộ Lĩnh xưng Đế rồi, nên có thể Hạng Lang sinh trước năm 968, trước khi Bộ Lĩnh xưng đế, ko được chép năm sinh như Đinh Liễn.
Đinh Hạng Lang được chép là thứ tử, chứ ko phải là con út, tức là em của Đinh Liễn thôi, chưa chắc là em Đinh Toàn.

Sử chép Đinh Toàn là thứ tử, còn Đinh Hạng lang là con nhỏ cụ ạ.

 

[ongtrumxd]

Sử chép Đinh Toàn là thứ tử, còn Đinh Hạng lang là con nhỏ cụ ạ.

Cụ cho xin đoạn trong ĐVSKTT nào? đoạn văn chữ hán luôn nhé

 

[Thi Thiên Đệ Nhất]

Nhà tây sơn bị mất ngôi cũng là do quan quân nhà tây sơn là hôn quân bạo chúa?

Không tạo được niềm tin cho dân chúng thì mất nước cụ ạ. Còn hôn quân bạo chúa là 1 lý do gây mất niềm tin của dân thôi

 

[Thi Thiên Đệ Nhất]

Cụ cho xin đoạn trong ĐVSKTT nào? đoạn văn chữ hán luôn nhé

Em đọc bản dịch thôi cụ ạ.
Còn chữ hán thì e chưa đủ trình

 

[ongtrumxd]

Em đọc bản dịch thôi cụ ạ.
Còn chữ hán thì e chưa đủ trình

Dịch nhà ta dịch linh tinh lắm

 

[nmdang19]

Không tạo được niềm tin cho dân chúng thì mất nước cụ ạ. Còn hôn quân bạo chúa là 1 lý do gây mất niềm tin của dân thôi

Mình đang nói với cụ kia, cụ ấy bảo mất ngôi là do hôn quân bạo chúa, không cãi, nên mới hỏi trường hợp nhà tây sơn

 

[ongtrumxd]

Mình đang nói với cụ kia, cụ ấy bảo mất ngôi là do hôn quân bạo chúa, không cãi, nên mới hỏi trường hợp nhà tây sơn

Tây Sơn đoạn cuối thì ko phải hôn quân bạo chúa, vì Quang Toản không có thực quyền, giai đoạn cuối nhà Tây Sơn phải gọi chính xác là kiểu quân phiệt tàn sát lẫn nhau, các thế lực ngoại thích, công thần võ tướng đấu đá nhau quyết liệt, để mặc tình hình chính trị thối nát, kiểu như thời đầu trước khi Tam Quốc vậy đó cụ.

 

[nmdang19]

Tất cả cũng do thằng hồ quý ly, đánh ngu mà húng chó nên để tụi nhà minh đốt sạch sách vở, may mà cụ lê lợi gồng lại được

 

[Thi Thiên Đệ Nhất]

Tây Sơn đoạn cuối thì ko phải hôn quân bạo chúa, vì Quang Toản không có thực quyền, giai đoạn cuối nhà Tây Sơn phải gọi chính xác là kiểu quân phiệt tàn sát lẫn nhau, các thế lực ngoại thích, công thần võ tướng đấu đá nhau quyết liệt, để mặc tình hình chính trị thối nát, kiểu như thời đầu trước khi Tam Quốc vậy đó cụ.

E bổ sung thêm, Quang Toản là nạn nhân thôi, còn từ lúc Quang Trung còn đã vậy r. Nguyễn Nhạc, Quang Trung đánh nhau ỏm tỏi, sau chia ranh giới người Nam kẻ Bắc ai quản lý đất người đấy. Một nước 2 Hoàng Đế.
Lại thêm Nguyễn Ánh miền Gia Định liên tục đánh phá, sỹ phu bắc hà không theo Tây Sơn.
Quang Trung còn thì tình hình vẫn được khống chế,sau khi Quang Trung qua đời, mọi thứ đúng như cụ nói ạ.