[Funland] Lã Bố có phải đệ nhất chiến tướng Tam quốc?

[D.D.C]

Em mê bộ Tam đại tiểu thuyết Trung Hoa từ bé và may được đọc cũng từ lúc rất nhỏ, Tây du ký Thủy hử và Tam quốc diễn nghĩa (cùng Hồng lâu mộng là tứ đại tiểu thuyết của TQ, Hồng LM em ko thích nên ko xem).
Và đọc qua rất nhiều bình luận về ngũ hổ tướng của Lưu Bị, so tài năng của từng người thì em thấy Thường sơn Triệu Tử Long giỏi nổi trội hơn cả ở tài võ nghệ. Còn bên Tôn Quyền em chả thấy tướng nào thực sự giỏi, bên Tào có Hứa Chử Điển Vi (tiếc là đã mất do lỗi Tào a man!), sau có Bàng Đức bộ tướng của Mã Siêu cũng đánh cả trăm hiệp với Quan Công bất phân thua.
Hứa Chử đánh với Mã Siêu cả ngày ko phân bại, Trương Phi đánh hàng trăm hiệp với Mã Siêu cũng bất phân bại.
Hoàng Trung đánh với Quan Vũ hàng trăm hiệp cũng bất phân thắng thua.
Lã Bố đánh bơn 50 hiệp với Trương Phi cũng bất phân thắng thua, chỉ đến khi Quan Vũ vào hợp sức cùng Trương Phi đánh thêm 30 hiệp nữa cũng không hạ nổi Lã Bố mà phải thêm Lưu Bị thì họ Lữ mới núng thế bỏ chạy.
Một mình Lã Bố đánh với 6 tướng của Tào Tháo là Hứa Chử Điển Vi (đánh ngang cả ngày với Hứa Chử ko phân thắng bại) và đến khi 4 tướng khác là Tiến Điển Uyên Đôn vào quây thì Bố mới bỏ chạy.
Tuy vậy xuyên suốt tác phẩm này em lại thấy Lã Bố là tướng võ giỏi nhất, và em chỉ nói về tài võ nghệ thôi ạ.
Theo các cụ mê đọc Tam quốc thì Lã Bố so với ngũ hổ tướng của họ Lưu như thế nào ạ? Vì chắc chắn cũng rất nhiều cụ mê 3 tác phẩm này như em.

Theo thông tin chưa xác nhận thì Lữ Bố và Triệu Vân 5 ăn 5 thua bác ạ. 2 ông này chưa oánh nhau bao giờ nên chưa biết được.

 

[Lah]

Ngũ hổ Thục hán trội hơn cụ à. Trương Cáp (đánh ngang cơ Thương Liêu và đánh ko thua Trương Phi ) đánh với Tử Long đâu 30 hiệp thua chạy

UOTE="Phục Quy, post: 45889062, member: 575673"]Ngũ hổ bên Ngụy là có xếp hạng hẳn hoi , nhưng không phải dựa vào sức mạnh đâu !

- Trương Liêu
- Từ Hoảng
- Vu Cấm
- Nhạc Tiến
- Trương Cáp
Còn Trần Vũ bên Ngô thì tuổi gì hả cụ ! Cả võ công và tài năng đều kém xa nhiều người khác .

[/QUOTE]
Trần Vũ là tay thổ dân địa phương (nhưng hình dung cũng cổ quái phết, mắt đỏ ngươi vàng, thân cao bao nhiêu thước đó quên rồi ) mà cũng xếp hàng ngũ hổ Đông Ngô mới ghê trong truyện y còn bị Bàng Đức đuổi vào rừng giết chết, với lí do khá lãng xẹt là chống cự nhưng áo vướng vào cây rừng nên chết tốt.

 

[Lah]

Hứa chử rất cục nha hứa du kê đầu ra thách chém mà hứa chử nó rút đao ra chém luôn mà hứa du là bạn từ bé của tào tháo , ko biết có vì lệnh tào tháo ko . Còn cha nội trương phi thì khỏi bàn cứ hỏi ai cầm đánh trận là y rằng phi lên

Hứa Chử nó ngu nó cũng không phải là con vật. Tào Nhân viễn trấn về triều nó còn ngăn lại bảo: ngài thân tình ở biên ải, tôi tuy sơ nhưng là nội thị, ngài chưa có lệnh chưa được vào kìa. Anh Chử quả là hiểu việc , thử gạt đao nó mà bước qua xem

 

[matrix3011]

Điêu Thuyền, Tiểu Kiều, Đại Kiều là nhất

 

[Hự.]

Khi xưa dẫn 100 vạn quân thì sáng sớm đi ị thế nào nhỉ?

đào hố rồi xong lấp lại thôi, ngủ đâu ị đấy luôn.

 

[Nóng Phẳng Chật]

Em mê bộ Tam đại tiểu thuyết Trung Hoa từ bé và may được đọc cũng từ lúc rất nhỏ, Tây du ký Thủy hử và Tam quốc diễn nghĩa (cùng Hồng lâu mộng là tứ đại tiểu thuyết của TQ, Hồng LM em ko thích nên ko xem).
Và đọc qua rất nhiều bình luận về ngũ hổ tướng của Lưu Bị, so tài năng của từng người thì em thấy Thường sơn Triệu Tử Long giỏi nổi trội hơn cả ở tài võ nghệ. Còn bên Tôn Quyền em chả thấy tướng nào thực sự giỏi, bên Tào có Hứa Chử Điển Vi (tiếc là đã mất do lỗi Tào a man!), sau có Bàng Đức bộ tướng của Mã Siêu cũng đánh cả trăm hiệp với Quan Công bất phân thua.
Hứa Chử đánh với Mã Siêu cả ngày ko phân bại, Trương Phi đánh hàng trăm hiệp với Mã Siêu cũng bất phân bại.
Hoàng Trung đánh với Quan Vũ hàng trăm hiệp cũng bất phân thắng thua.
Lã Bố đánh bơn 50 hiệp với Trương Phi cũng bất phân thắng thua, chỉ đến khi Quan Vũ vào hợp sức cùng Trương Phi đánh thêm 30 hiệp nữa cũng không hạ nổi Lã Bố mà phải thêm Lưu Bị thì họ Lữ mới núng thế bỏ chạy.
Một mình Lã Bố đánh với 6 tướng của Tào Tháo là Hứa Chử Điển Vi (đánh ngang cả ngày với Hứa Chử ko phân thắng bại) và đến khi 4 tướng khác là Tiến Điển Uyên Đôn vào quây thì Bố mới bỏ chạy.
Tuy vậy xuyên suốt tác phẩm này em lại thấy Lã Bố là tướng võ giỏi nhất, và em chỉ nói về tài võ nghệ thôi ạ.
Theo các cụ mê đọc Tam quốc thì Lã Bố so với ngũ hổ tướng của họ Lưu như thế nào ạ? Vì chắc chắn cũng rất nhiều cụ mê 3 tác phẩm này như em.

Cháu vote họ Lã tên Bố, vừa giỏi trên chiến trường và tình trường cũng ko kém.

 

[silver1]

Cháu vote họ Lã tên Bố, vừa giỏi trên chiến trường và tình trường cũng ko kém.

Theo nhiều học giả thì Lã Bố thân thể tráng kiện lực lưỡng mặt đẹp người to lớn... Dũng mãnh vô song...Thế đã đủ hút phái đẹp chưa cụ ahihi

 

[aquatichung]

Mấy truyện, tiểu thuyết mơ ước hão của dân tộc không có anh hùng nên tưởng tượng, bốc phét thành thần. Nhỏ tui cũng thích đọc, nhưng lớn lên chút đọc thấy hoang đường, tự sướng vớ vỉn.

 

[tamhoa1997]

Em mê bộ Tam đại tiểu thuyết Trung Hoa từ bé và may được đọc cũng từ lúc rất nhỏ, Tây du ký Thủy hử và Tam quốc diễn nghĩa (cùng Hồng lâu mộng là tứ đại tiểu thuyết của TQ, Hồng LM em ko thích nên ko xem).
Và đọc qua rất nhiều bình luận về ngũ hổ tướng của Lưu Bị, so tài năng của từng người thì em thấy Thường sơn Triệu Tử Long giỏi nổi trội hơn cả ở tài võ nghệ. Còn bên Tôn Quyền em chả thấy tướng nào thực sự giỏi, bên Tào có Hứa Chử Điển Vi (tiếc là đã mất do lỗi Tào a man!), sau có Bàng Đức bộ tướng của Mã Siêu cũng đánh cả trăm hiệp với Quan Công bất phân thua.
Hứa Chử đánh với Mã Siêu cả ngày ko phân bại, Trương Phi đánh hàng trăm hiệp với Mã Siêu cũng bất phân bại.
Hoàng Trung đánh với Quan Vũ hàng trăm hiệp cũng bất phân thắng thua.
Lã Bố đánh bơn 50 hiệp với Trương Phi cũng bất phân thắng thua, chỉ đến khi Quan Vũ vào hợp sức cùng Trương Phi đánh thêm 30 hiệp nữa cũng không hạ nổi Lã Bố mà phải thêm Lưu Bị thì họ Lữ mới núng thế bỏ chạy.
Một mình Lã Bố đánh với 6 tướng của Tào Tháo là Hứa Chử Điển Vi (đánh ngang cả ngày với Hứa Chử ko phân thắng bại) và đến khi 4 tướng khác là Tiến Điển Uyên Đôn vào quây thì Bố mới bỏ chạy.
Tuy vậy xuyên suốt tác phẩm này em lại thấy Lã Bố là tướng võ giỏi nhất, và em chỉ nói về tài võ nghệ thôi ạ.
Theo các cụ mê đọc Tam quốc thì Lã Bố so với ngũ hổ tướng của họ Lưu như thế nào ạ? Vì chắc chắn cũng rất nhiều cụ mê 3 tác phẩm này như em.

Em nhớ cả 3 anh em nhà lưu bị oánh ko thắng lã bố thì phải..(trong phim thôi còn ngoài thì ko rõ).

 

[silver1]

Bàng Đức thì khỏi bàn, đánh ko hề kém Quan Vũ dù chỉ là bộ tướng của Cẩm Mã Siêu.
QUOTE="Lah, post: 45896773, member: 98893"][/QUOTE]
Trần Vũ là tay thổ dân địa phương (nhưng hình dung cũng cổ quái phết, mắt đỏ ngươi vàng, thân cao bao nhiêu thước đó quên rồi ) mà cũng xếp hàng ngũ hổ Đông Ngô mới ghê trong truyện y còn bị Bàng Đức đuổi vào rừng giết chết, với lí do khá lãng xẹt là chống cự nhưng áo vướng vào cây rừng nên chết tốt.[/QUOTE]

 

[Lah]

Ví như Tào đánh Đ Ngô 100 vạn, thực ra Tào ko liều mạng và dốt đến như thế. Quân đông chỉ tổ tốn cơm, dịch bệnh,...hết lương thực, lại thua nhanh. Có lẽ như Xích Bích Tào chỉ mag xuống 20 vạn quân là cùng. Như thế cũng rất nhiều rồi. 80 vạn hay 100 vạn thì nó khủng khiếp quá. Mông Cổ nó chỉ vài nghìn kị binh lần 1, nó đánh cho quân Trần chạy té khói cũng chả có gì sai.

Vì sao ? Vì nhà Trần thua vũ khí, thua ngựa, thua sự cơ động, phương pháp tác chiến, ....thì đông đến mấy thì chạy là đúng. Thua về trình độ tác chiến và vũ khí thì như chúng ta thấy, dân da đỏ hay dân Á thua bọn Tây. Vài trăm thằng là nó chiếm được 1 nước rồi. Vài nghìn kị binh, nó vừa bắn, vừa chạy huỳnh huỵch thì mấy ông nông dân phương Nam chả chạy cho té khói.

Nói cũng phải đúng tí. Trận Bình Lệ Nguyên, ngoài vài vạn quân Đại Lý vừa hàng, Ngột Lương Hợp Thai mà mang có vài nghìn kỵ binh chuẩn Mông Cổ thì chắc nó cũng chết ở đó rồi. Một tướng như Ngột Lương Hợp Thai định móc lốp nhà Tống đưa quân vào vùng lam sơn chướng khí mà mang dưới 1 vạn quân tinh nhuệ thì chỉ là 1 thằng ngu , chưa kể do thám của y cũng biết nhà Trần lúc này đang vua tôi một lòng, ăn được cũng không phải dễ.

 

[silver1]

Em nhớ cả 3 anh em nhà lưu bị oánh ko thắng lã bố thì phải..(trong phim thôi còn ngoài thì ko rõ).

Nếu solo thò có lẽ Bố ăn đứt Phi lẫn Quan Vu,, đánh 2 ng này 30 hiệp còn ko núng thế đủ hiểu Lã Bố tài năng ntn rồi.
Giỏi như Triệu Vân đánh Văn Sú 60 hiệp ko thắng nổi.

 

[nguyenthieutrong]

Em thấy nhiều cụ khá khó hiểu.

Vốn dĩ Tam Quốc Diễn Nghĩa là tiểu thuyết mà các cụ cứ bê lịch sử vào để phán định. Lẽ ra, chỉ nên chém về nó trong ngữ cảnh của chính nó thôi, giống như truyện Kim Dung vậy.

Có mấy cụ chê Lữ Bố thì em cũng không rõ logic từ đâu. Nếu xét về võ, Bố là đệ nhất trong truyện rồi. Xét về sức mạnh, Bố cũng hàng đệ nhất. Xét về cầm binh, Bố cũng không xoàng. Chẳng qua, cái thời lúc đó ở Trung Nguyên nó quá khắc nghiệt, Bố không đủ vượt trội về trí và may mắn như Tháo. Không phải danh môn như họ Viên nên tạch thôi. Bản thân Bố từ tay trắng làm nên sự nghiệp, từ 1 anh hộ vệ, chạy Đông chạy Tây để có được thế lực của mình thì cũng đáng để nể phục. Tháo Không phải vô cớ mà dưới trướng Bố cũng nhiều người tài, Trần Khuê, Trần Cung, Cao Thuận, Trương Liêu. Cũng không phải vô cớ mà Tháo và Bị ưu tiên diệt Bố. Chỉ khi diệt xong rồi, Tháo mới thong dong uống rượu luận anh hùng.

Các cụ có thể chơi thử game RoTK để cảm nhận 1 chút về tình cảnh Trung Nguyên lúc đó.

 

[Lah]

Nếu solo thò có lẽ Bố ăn đứt Phi lẫn Quan Vu,, đánh 2 ng này 30 hiệp còn ko núng thế đủ hiểu Lã Bố tài năng ntn rồi.
Giỏi như Triệu Vân đánh Văn Sú 60 hiệp ko thắng nổi.

Thực ra có 1 chi tiết là con ngựa. Bố có ngựa thì năng lực phải gấp rưỡi lên ấy chứ nhìn Quan Vũ sau khi có ngựa xem, trước thì cũng ỳ ạch thôi, sau còn chém Nhan Lương Văn Sú trong nháy mắt vì ngựa nó chạy như F1, mấy ông kia hơi chủ quan chưa cười xong đã bị đao vào cổ rồi

 

[hat.tieu]

Giặc bên Ngô không bằng bà cô bên chồng. Các cụ có ý niệm gì về câu này không ạ? Lại còn Thánh Gióng đánh giặc Ân nữa. Thục Phán đánh giặc Tần. v.v.

 

[xedapchongnguoc]

Hứa Chử nó ngu nó cũng không phải là con vật. Tào Nhân viễn trấn về triều nó còn ngăn lại bảo: ngài thân tình ở biên ải, tôi tuy sơ nhưng là nội thị, ngài chưa có lệnh chưa được vào kìa. Anh Chử quả là hiểu việc , thử gạt đao nó mà bước qua xem

Tào phi nói về hứa chử " nếu tào tháo yêu cầu giết bố mẹ ông ta ông ta cũng làm "

 

[hat.tieu]

Cá nhân em thì thấy giòng họ Tào nổi tiếng và có thực tài đấy chứ. Tào Tháo, Tào Phi, Tào Thực đều được ghi nhận là những nhà thơ nổi tiếng của Trung Quốc.

Bên Thục do được tiếng là giòng dõi nhà Hán nên được các nhà Nho theo tư tưởng trung quân bơm thổi lên nhiều mà thôi. Di sản để lại không có nhiều.

 

[hat.tieu]

Giặc Ngô này là ám chỉ bọn nhà Minh sang oánh xứ ta, chứ ko phải Đông Ngô thời tam quốc

Nhưng sao ta lại gọi là Ngô? Chứng tỏ là có ấn tượng với giặc Ngô chăng?

 

[nguyenthieutrong]

Nhưng sao ta lại gọi là Ngô? Chứng tỏ là có ấn tượng với giặc Ngô chăng?

Gọi giặc Ngô là chỉ Chu Nguyên Chương trước khi làm hoàng đế có hiệu Ngô Vương. Dân ta lấy tên ông tổ nó ra mà réo, chứ không phải Đông Ngô.

 

[Phục Quy]

Không biết con ngựa Xích Thố có phải là con Hãn Huyết Bảo mã không nhỉ ?