[Funland] L thành N... có phải tướng lạ!

[dexom]

Em nghe mấy cụ người Hà Nội phát âm mấy từ R-D,GI; CH-TR; S-X lại không phân biệt.
Cụ lại cố tình không hiểu. Giọng Nghệ An, Hà Tĩnh người ta phát âm chuẩn mấy từ em nêu trên. Còn cụ nói ngọng N-L thì mới gọi là ngọng thì cụ lại tự vả vào mồm mình rồi.
Trước tiên cụ nên hiểu và tìm tòi xem thế nào là ngọng, en nghĩ có thể nêu 1 số trường hợp có thể nói là ngọng, cụ xem thiếu thì bổ sung thêm: không thể phát âm đúng 1 số từ (không cứ là cứ phải L-N) do có tật hoặc gặp khó khăn về phát âm.
Cách cụ áp đặt cứ phải là phát âm sai N-L mới được coi là ngọng có thể thấy cụ đem tiêu chuẩn kép ra để nói có thể thấy cụ nhìn nhận việc này không khách quan.
Hơn hết. Theo em nên cố gắng phát âm chuẩn tất cả các từ như L-N; R-D,GI; CH-TR; S-X
Chứ không nên áp đặt theo kiểu tao phát âm chuẩn L-N thì tao không ngọng, chúng mày không phát âm chuẩn L-N chúng mày ngọng. Và ngược lại tao không phát âm chuẩn R-D,GI; CH-TR; S-X tao không ngọng còn chúng mày phát âm chuẩn R-D,GI; CH-TR; S-X thì kệ chúng mày và còn cười nhạo.
Như thế không tốt đâu cụ.
Thân ái

Giọng miền Trung nhất là NA, HT phát âm rất rõ ràng những cái ví dụ của cụ nêu ra em có phủ nhận đâu, còn khẳng định là đằng khác! Nhưng chính vì họ phát âm rạch ròi quá nên nghe nó không được nhẹ nhàng.
Còn giọng Hà Nội phát âm chuẩn tất cả những ví dụ cụ đưa ra, và nó nhẹ hơn - chứ không phải là không chuẩn cụ ạ! Còn cụ không phân biệt được có thể là do cái tai của cụ, hoặc là cụ gặp toàn người nói ngọng

Tất nhiên, cụ không thể vì thằng khác nói ngọng để tự cho phép mình ngọng theo được thế thì dễ dãi quá, nhể?

Còn N-L thì em có rất nhiều bạn ở Nam Định, đa số dân ở đây hay nhầm lẫn về cái này và họ bảo là giọng ở đây nó thế, là do ... nước!!!???
Em thì nghĩ sai thì phải sửa, N và L khác nhau hoàn toàn đừng có đổ tại nước hay bất cứ cái gì khác. Em nghĩ 1 cách logic rằng do môi trường giao tiếp ở đây quá nhiều người nói nhầm lẫn như vậy, nhầm lẫn đến mức coi nó là bình thường, thậm chí là đúng. Trẻ con từ bé nó đã ngấm vào tiềm thức nên lớn lên chúng lại vậy, rồi lại sinh con đẻ cái...

Nói chung đúng là đúng, sai là sai, ngọng là ngọng, sai thì phải công nhận để mà sửa có thế thôi.

 

[nghienruou]

Đù má ló, thảo lào e không nàm toa

 

[dangduong]

Tình hình quãng vài năm gần đây các quan phổ biến nói ngọng, đến thượng thư tổng đốc cũng nói ngọng làm gương, là một trong những biểu hiện cho thấy nhìn tổng quát đất nước chưa bao giờ được như thế này.
Chính vì vậy, em mới nói đây là hiện tượng đáng bàn, chứ nếu lẻ tẻ một hai quan nói ngọng thì bàn làm gì!

 

[Thiet ke web uy tin]

em ngọng này mà có làm quan đâu, cả họ em ngọng và chẳng ai làm quan cả

 

[panameraf]

Cụ không hiểu hay cố tình không hiểu em nói cái gì?
Cái quyển tập đọc thì nó dạy người ta phát âm chuẩn là nhiệm vụ của nó, các cô giáo kiểm tra và dạy từng từ, từng câu để các em phân biệt cho đúng cách phát âm! Nó dạy người ta phân biệt một cách rõ ràng và âm hình, cách phát âm rạch ròi là đúng rồi.

Còn cái em nói là trong "văn nói" nghĩa là nói trong thực tế khi ứng dụng nói nhanh thì không thể nhấn quá rõ như vậy được, mặt khác nói như thế hơi cứng và không nhẹ, điển hình là giọng Hà Nội rất nhẹ và người ta nói có phân biệt chứ không phải là NGỌNG cụ hiểu chưa ạ?

Trâu trắng vẫn là trâu trắng chứ không phải châu chắng như cụ vơ đũa, nhưng trâu trắng Hà nội nó không rõ như trâu trắng Hà tĩnh cụ thân mến ạ! Tr nó bật ra từ đầu lưỡi nó khác hẳn với Ch là ép phần giữa lưỡi lên vòm trên, mặc dù Tr theo cách nói HN nó rất nhẹ nhưng nó vẫn là Tr!

N-L đương nhiên là ngọng líu ngọng lô khỏi phải bàn cãi, ngọng thì nhận mẹ là ngọng đi cho nhanh lại còn đem giọng Hà nội ra so sánh thì hài quá

Cụ nói thế bao biện cho giọng HN chứ vẫn là ngọng, gần như không có phân biệt, em cũng ngọng nên nghe em cũng không biết chuẩn không nhưng cụ nghe giọng em Hoài Anh VTV đọc phân biệt rõ ràng rất hay.

 

[dexom]

Cụ nói thế bao biện cho giọng HN chứ vẫn là ngọng, gần như không có phân biệt, em cũng ngọng nên nghe em cũng không biết chuẩn không nhưng cụ nghe giọng em Hoài Anh VTV đọc phân biệt rõ ràng rất hay.

Cụ nghe giọng HN chưa? Nó chuẩn và rất nhẹ nhàng cũng 1 phần do cách lấy hơi và phát âm.
Cụ nói "gần như không có phân biệt" nghĩa là cụ nghe họ nói vẫn phân biệt được hay là ntn?
Còn giờ HN dân tứ xứ, công nhận là nhiều người phát âm không chuẩn.

 

[dangduong]

Cá cụ cứ phê phán ngọng vì người ta không nói chuẩn L-N
Thế em hỏi các cụ nhé, trong số các cụ có ai nói chuẩ rạch ròi được mấy từ sau chưa:
R-D,Gi; S-X, TR-CH ?
Nếu không nói chuẩn được thì đừng nên phê phán vì đây đều là phát âm chuẩn tiếng việt đó.

Chuẩn chính tả khác với chuẩn nói tiếng Việt. Chuẩn chính tả để viết cho đúng, thì có quy định của nhà nước.
Còn chuẩn nói tiếng Việt thì chưa nghe thấy có quy định. Nhưng HN là thủ đô, nên giọng HN là giọng có thể COI NHƯ (coi như chứ không phải chính thức là) giọng chuẩn tiếng Việt.
Chứ không phải cứ phát âm kiểu Nghệ An nặng chịnh mới là giọng chuẩn tiếng Việt.
Cụ không nên lẫn lộn tật nói ngọng N/L với phương ngữ, rồi bảo người HN nói ngọng, người Nghệ mới nói chuẩn thì e rằng rất khó lọt tai.
Cụ có thể tham khảo bài pv ông gs ngôn ngữ học dưới đây :

http://m.vietnamnet.vn/vn/doi-song/chua-co-quy-dinh-giong-ha-noi-la-chuan-quoc-gia-101568.html

 

[dangduong]

Cụ nói thế bao biện cho giọng HN chứ vẫn là ngọng, gần như không có phân biệt, em cũng ngọng nên nghe em cũng không biết chuẩn không nhưng cụ nghe giọng em Hoài Anh VTV đọc phân biệt rõ ràng rất hay.

Cụ cũng không phân biệt tật nói ngọng và phương ngữ!
Các vùng miền nói khác nhau d/r, tr/ch là phương ngữ.
Còn L/N là tật nói ngọng có ở nhiều vùng miền.
Không ai bảo người HN nói ngọng bao giờ!

 

[bopmuoi1]

Chuẩn chính tả khác với chuẩn nói tiếng Việt. Chuẩn chính tả để viết cho đúng, thì có quy định của nhà nước.
Còn chuẩn nói tiếng Việt thì chưa nghe thấy có quy định. Nhưng HN là thủ đô, nên giọng HN là giọng có thể COI NHƯ (coi như chứ không phải chính thức là) giọng chuẩn tiếng Việt.
Chứ không phải cứ phát âm kiểu Nghệ An nặng chịnh mới là giọng chuẩn tiếng Việt.
Cụ không nên lẫn lộn tật nói ngọng N/L với phương ngữ, rồi bảo người HN nói ngọng, người Nghệ mới nói chuẩn thì e rằng rất khó lọt tai.
Cụ có thể tham khảo bài pv ông gs ngôn ngữ học dưới đây :

http://m.vietnamnet.vn/vn/doi-song/chua-co-quy-dinh-giong-ha-noi-la-chuan-quoc-gia-101568.html

Cụ cứ thử mở kênh truyền hình Nghệ An nghe phát thanh viên họ nói xem có sai 1 từ nào không nhé trong khi đó vẫn nhẹ nhàng. Các cụ ngọng R-D,GI, Tr-Ch; S-X quen rồi nên khi nghe người ta nói chuẩn nên không quen tai đó thôi. Chứ em vẫn thích nghe người đối diện nói vừa nhẹ nhàng vừa chuẩn xác theo phát âm tiếng Việt.

 

[bopmuoi1]

Cụ nghe giọng HN chưa? Nó chuẩn và rất nhẹ nhàng cũng 1 phần do cách lấy hơi và phát âm.
Cụ nói "gần như không có phân biệt" nghĩa là cụ nghe họ nói vẫn phân biệt được hay là ntn?
Còn giờ HN dân tứ xứ, công nhận là nhiều người phát âm không chuẩn.

Ý cụ kia là "gần như" có nghĩa là 10 cụ thì 9,5 cụ phát âm không chuẩn, ngọng đó cụ.

 

[alexandra]

'Nờ' với 'lờ' em chỉ ngọng khi nói một số từ trong trạng thái bị kích thích tột độ hoặc cực kỳ căng thẳng mà thôi

 

[DuongHL]

Em người Hà tĩnh.
Viết thì em chắc chắn không bao giờ mắc phải lỗi chính tả.
Nói thì mình thấy mình nói không sai, nhưng ngoài này người ta bảo mình ngọng. Cái này khả năng là do phương ngữ, hoặc cũng do những từ đó nó không gây phản cảm như N/L

Ví dụ như em nói Trâu là trâu, không bao giờ Trâu thành Châu, nhưng ngoài này người ta không nghe ra được chữ gì, kiểu gì cũng phải hỏi lại
Có kiểu nữa ngoài này hay nói, không biết là sai hay ngọng là : nhốt/rốt/dốt con gà vào chuồng.. chả hiểu thuộc dạng gì.
Dù gì thì cũng phải công nhận trong các loại ngọng thì ngọng N/L là nghe phản cảm, khó chịu nhất.
Phải chăng vì nó liên quan đến "NôN huyền"?

 

[dexom]

Ý cụ kia là "gần như" có nghĩa là 10 cụ thì 9,5 cụ phát âm không chuẩn, ngọng đó cụ.

Cụ đừng cố tình đánh đồng!
Phân biệt được thì có nghĩa là người ta phát âm đúng!
Đừng vơ đũa cả nắm, lố bịch!

 

[bopmuoi1]

Cụ đừng cố tình đánh đồng!
Phân biệt được thì có nghĩa là người ta phát âm đúng!
Đừng vơ đũa cả nắm, lố bịch!

Thế cụ tự soi gương rồi đọc mấy từ có Ch-Tr; R-D,Di, S-X xem nó chuẩn ra sao.
Khi nào đọc chuẩn rồi ra đây bàn tiếp về nồn ngắn với nồn dài

 

[dexom]

Thế cụ tự soi gương rồi đọc mấy từ có Ch-Tr; R-D,Di, S-X xem sao.
Khi nào đọc chuẩn rồi tính tiếp

Cụ dám ngồi cùng em thì alo 0936993838 em tiếp cụ!
Còn không nên dừng ở đây, đừng cố!

 

[bopmuoi1]

Cụ dám ngồi cùng em thì alo 0936993838 em tiếp cụ!

Xin lỗi cụ. Em không rảnh. Cụ nói chuẩn thì đắp vào thân cụ. Nhưng phê phán kiểu "tiêu chuẩn kép" của cụ và 1 số cụ Hà Nội nghe ngứa cựa nên vào tranh luận cho vui.

 

[dexom]

Xin lỗi cụ. Em không rảnh. Cụ nói chuẩn thì đắp vào thân cụ. Nhưng phê phán kiểu "tiêu chuẩn kép" của cụ và 1 số cụ Hà Nội nghe ngứa cựa nên vào tranh luận cho vui.

Thôi cụ không dám nghe giọng HN chuẩn cho mở mang đầu óc thì nên ở cái giếng của cụ đi cho em nhờ, thật!

 

[dexom]

ĐM, cả nước có 1 cái thủ đô và 1 giọng mặc định chuẩn, giờ có thằng lôi N-L Nam định ra đánh đồng thì đúng là con lạy bố ếch!

 

[dexom]

Đúng là em vừa đi uống riệu về nhưng mà ĐCM đúng là hãm lồ n em phải chửi!

 

[bopmuoi1]

ĐM, cả nước có 1 cái thủ đô và 1 giọng mặc định chuẩn, giờ có thằng lôi N-L Nam định ra đánh đồng thì đúng là con lạy bố ếch!

Đúng là em vừa đi uống riệu về nhưng mà ĐCM đúng là hãm lồ n em phải chửi!

Cụ đi uống rượu say thì nên nằm ngủ cho khoẻ hoặc có thể lấy một cốc nước chanh muối uống cho mau khoẻ. Chứ lên đây chửi loạn cả lên là điều không tốt. N-L không riêng của Nam Định nó còn xuất hiện ở cả Thái Bình, Ninh Bình, Hà Nam, Hà Tây cũ, Hải Dương, Quảng Ninh, Hải Phòng và một số huyện ngoại thành của Hà Nội và một số địa phương khác của bắc bộ.
Theo em cụ nên đi ngủ cho khoẻ, chứ thực lòng em thấy cụ không kiểm soát được rồi đó.