[Funland] Không phải vấn đề chia thừa kế đất đai mà là vấn đề xử lý đất nhà thờ chi họ đối với nhà toàn con gái

[xitruman]

Case study này giống em phết nhỉ. Kaka
Nhưng em rất rõ ràng là, em làm trưởng họ hết đời em. Sau này con gái em mà giàu hoặc làm to thì em truyền trưởng họ cho con gái, không thì mời cháu nào có khả năng lên làm. Không thì chi đó chia nhỏ ra nữa thành các chi nhỏ khác nhau. Rồi mỗi chi có 1 trưởng.
Như cháu thấy, độ 30-40 năm nữa, cái món họp họ chắc nó cũng mai một đi nhiều lắm rồi. Vì giờ đội trẻ ít tham gia, cũng kg biết nhau mấy. Họ hàng toàn cánh già và nhỡ nhỡ như cháu là còn thăm hỏi nhau.
Em coi trưởng họ như là 1 nhiệm kỳ công việc, hết thì giao lại cho người hợp lý.

 

[butchikim]

Nghĩ khó thì thành khó thôi...âm thầm bán chia nhau chứ để lâu con cháu lại đâm chém nhau, đằng nào chả mất anh em họ hàng

 

[Hự.]

Hình như cụ chưa hiểu câu hỏi đó, theo post #1 cụ viết "đặt ban thờ các đời cụ kị từ xưa" thì cái nhà thờ này thường là từ xưa để lại, và thường đất ở dưới cái nhà thờ này cũng sẽ từ xưa để lại. Nếu là đất mới thì nhà thờ kia phải từ đâu chuyển về, có khả năng chuyển lại hay không.... Tóm lại đã là thờ từ xa xưa thì lại phải tra nguồn gốc nhà thờ và đất chứ không nói qua loa như post #1 của cụ được. Còn đất mới của con trưởng mới mua, nhà thờ cũ thì đã có phương án 1 là tìm nơi ở mới cho nhà thờ, chứ không phải phương án 1 là di chúc/ chuyển đất cho trưởng họ mới rồi (mà là phương án cuối cùng)

Là trên ban thờ có thờ các cụ kị các đời từ xưa. Còn nhà thì tuy ở từ đời ông nội ông trưởng họ bây giờ, nhưng việc thành nhà thờ chi thì từ khi bố ông trưởng lên làm trưởng chi, rồi đến ông hiện giờ kế tục. Trước ở chẳng có sổ gì cả. Đến khi nhà nước làm sổ đồng loạt thì có sổ. Từ bao giờ thì em ko biết.

 

[Lái Máy Lu]

Mời họp trưởng các đầu ngành và 1-2 ông con cháu nào tai to mặt lớn có tâm, nêu nguyện vọng ra. Có thể bán cho chi với giá tượng chưng, sau này các thành viên trong chi cũng thoải mái không mang tiếng đất của nhà ông nọ ông kia

 

[banmotnucuoi]

Làm di chúc cho các cháu trai trong họ đồng sở hữu, đời sau ko mua bán, cầm cố. Còn các đinh cả họ góp tiền chuyển cho bác trưởng họ để cho con gái. Thế là nhà thờ vẫn có, tài sản các con gái vẫn có. Còn ko cả họ mua mảnh khác mà chuyển bát hương đến.

Về nguyên tắc các cháu vẫn phải mua lại của con gái nếu muốn làm nhà thờ, còn không chuyển đi chỗ khác mà thờ.
Rất nhiều Cụ Mợ ở đây đời cha ông, nhà thờ cũng bị thu hết chia cho bần cố nông giờ muốn xây nhà thờ cũng phải mua lại. Con cháu ở đâu tổ tiên thờ ở đấy, lăn tăn gì cái gọi là "nhà thờ"

 

[Sonpaint]

Ca này khó nhỉ

 

[Hự.]

"Chỉ có 1 nhà nhỏ trong đó có gian thờ và phòng ở" như này thì cũng không gọi là nhà thờ được. Mảnh đó có tí như này thì mình nghĩ nên để nhà đấy cho gia đình bác trưởng ở. Cả chi kêu gọi đóng góp mua mảnh khác xây nhà thờ. Hoặc nếu muốn giữ mảnh đất tổ tiên thì phải chuyển cho gia đình họ mảnh khác.
Còn nữa mình thấy 2 bài đang đá nhau, bài đầu bác ghi "Họ hàng cũng quen bao năm nay về nhà thờ đó lễ bái, rộng rãi vườn tược "

Rộng rãi vườn tược là ý em nó ko phải là chỉ duy nhất cái nhà ống chui vào, hay chung cư, mà vẫn có vườn, chỗ có thể ngồi ngoài trời.
Nên thành ra bon tay ghi thế. Chứ trong nhà độ 70m, sân ngoài độ 30m.

 

[vdtours]

Rộng rãi vườn tược là ý em nó ko phải là chỉ duy nhất cái nhà ống chui vào, hay chung cư, mà vẫn có vườn, chỗ có thể ngồi ngoài trời.
Nên thành ra bon tay ghi thế. Chứ trong nhà độ 70m, sân ngoài độ 30m.

Ca này tốt nhất là để lại đất làm nhà thờ họ, cố gắng cày cuốc cho con cái chỗ khác.

 

[Hự.]

ý cụ trên hỏi là đất đó là của riêng ông chủ nhà bây giờ hay là của cả dòng họ. Ví dụ dòng họ góp tiền vô làm nhà thờ thì đó là của chung, còn của riêng nhà ông kia, ông thờ tự ở đó, ko có nối dõi thừa tự thì nhường lại kế vi cho trai thứ, thì chuyển bàn thờ, bài vị tổ tiên sang nhà ông trai thôi, nhà cửa chả nhẽ xung công tịch thu giao cho nhà thứ ư?

Thời xưa xây nhà thì là do 6 nhà trong chi góp tiền vào làm. Đất từ sở hữu của ông nội, sang ông bố (chẳng giấy tờ di chúc gì, thời xưa mà, nhưng tất cả đồng thuận), xong làm được sổ tên ông bố trong thời gian đó, giờ đứng tên ông con là trưởng chi.

 

[BDS68]

Như thông lệ trên này, ca này không phải em hỏi cho em mà hỏi giúp anh bạn.

Tình huống là thế này, bố là con trưởng, trưởng 1 chi nhỏ, có duy nhất 1 mảnh đất trên đó có nhà vừa để ở vừa là nhà thờ của chi, đặt ban thờ các đời cụ kị từ xưa. Bố có 2 con gái chưa chồng. Nếu làm di chúc cho con, hoặc ko làm gì thì sau nhà thờ đó đứng tên 2 con gái. Đến đời cháu dù là con trai thì mang họ bố và sẽ lập ban thờ dòng họ bên đó. Vậy xử lí tình huống này thế nào, bỏ qua góc độ kinh tế, thiệt hay ko thiệt của 2 cô con gái. Hiện tại mới chỉ có 2 phương án:

- Sang tên cho con trai trưởng ông chú, là người kế tiếp làm trưởng chi nếu anh trưởng ko có con trai. Vđ là sang khi nào, sang ngay hay ghi di chúc được? Di chúc thì có vướng quy định về người thừa kế đương nhiên ko? Sang ngay có rủi ro gì ko? (1 hôm thằng cháu đến mời 2 bác ra khỏi nhà chẳng hạn)

- Làm lễ chuyển nhà thờ chi từ nhà anh trưởng sang anh thứ? Ko khả thi vì anh thứ nhà chung cư chật. Họ hàng cũng quen bao năm nay về nhà thờ đó lễ bái, rộng rãi vườn tược.

Em đang trưởng họ, trưởng tộc đây nhưng may vợ em sau nó lại đẻ được thằng cu. Hơn chục năm trước em đã từng tính đến khả năng này rồi với 2 phương án cụ thể luôn:
1/ Nếu điều kiện kinh tế em tốt khi về già sẽ hiến đất cho họ (đứng tên nhiều người trong các chi) để trở thành tài sản chung của dòng họ, sau đó thì khi mình mất ai làm đại diện trưởng họ thay thì tùy trong họ bàn.
2/ Nếu điều kiện kinh tế không tốt thì đến thời điểm phù hợp tùy theo sức khỏe sẽ mời họp họ xin từ chức vì tuổi cao sức yếu, nhà không có con trai để trong họ sắp xếp tính chuyển thờ tự sang nơi khác cho người kế vị. Khi đó mình có thể hỗ trợ ntn tùy theo điều kiện thực tế, còn tài sản đất đai là của các con gái mình sau chúng tự định đoạt. Vì khi nó đi lấy chồng, dù có ở chính mảnh đất đấy các cháu sau này cũng sẽ lấy họ nhà chồng, không thể thờ tự họ nhà mình được.

Đấy mới là suy nghĩ cá nhân của em trước đây thôi, không biết khi triển thực thì ntn nhưng em nghĩ đó là phù hợp

 

[Yeuaibaygio]

Là trên ban thờ có thờ các cụ kị các đời từ xưa. Còn nhà thì tuy ở từ đời ông nội ông trưởng họ bây giờ, nhưng việc thành nhà thờ chi thì từ khi bố ông trưởng lên làm trưởng chi, rồi đến ông hiện giờ kế tục. Trước ở chẳng có sổ gì cả. Đến khi nhà nước làm sổ đồng loạt thì có sổ. Từ bao giờ thì em ko biết.

Sổ tên ai là của người đấy ạ.
Còn em vừa đọc thêm về nguồn tiền hình thành cái nhà, thì cụ phải nói rõ thời xưa là năm nào. Trường hợp càn thiết thì tính toán hợp lý trả lại phần tiền đó cho chi.

 

[White Dragon]

Như thông lệ trên này, ca này không phải em hỏi cho em mà hỏi giúp anh bạn.

Tình huống là thế này, bố là con trưởng, trưởng 1 chi nhỏ, có duy nhất 1 mảnh đất trên đó có nhà vừa để ở vừa là nhà thờ của chi, đặt ban thờ các đời cụ kị từ xưa. Bố có 2 con gái chưa chồng. Nếu làm di chúc cho con, hoặc ko làm gì thì sau nhà thờ đó đứng tên 2 con gái. Đến đời cháu dù là con trai thì mang họ bố và sẽ lập ban thờ dòng họ bên đó. Vậy xử lí tình huống này thế nào, bỏ qua góc độ kinh tế, thiệt hay ko thiệt của 2 cô con gái. Hiện tại mới chỉ có 2 phương án:

- Sang tên cho con trai trưởng ông chú, là người kế tiếp làm trưởng chi nếu anh trưởng ko có con trai. Vđ là sang khi nào, sang ngay hay ghi di chúc được? Di chúc thì có vướng quy định về người thừa kế đương nhiên ko? Sang ngay có rủi ro gì ko? (1 hôm thằng cháu đến mời 2 bác ra khỏi nhà chẳng hạn)

- Làm lễ chuyển nhà thờ chi từ nhà anh trưởng sang anh thứ? Ko khả thi vì anh thứ nhà chung cư chật. Họ hàng cũng quen bao năm nay về nhà thờ đó lễ bái, rộng rãi vườn tược.

Với ca này thì ông trưởng chi làm giấy nhận con trai trưởng của ông chú làm con nuôi, sau này cho thừa kế thừa tự để tiếp tục cúng giỗ các cụ và cũng giỗ mình luôn.
Đối với hai cô con gái thì có bây giờ có của nả nào thì chuyển hết thành tiền hoặc tài sản khác để chia cho các con gái.
Hoặc cả họ góp chút tiền vào để làm của hồi môn cho các cháu gái khi các cháu đi lấy chồng.

 

[Hoàng tử bóng đêm]

Case study này giống em phết nhỉ. Kaka
Nhưng em rất rõ ràng là, em làm trưởng họ hết đời em. Sau này con gái em mà giàu hoặc làm to thì em truyền trưởng họ cho con gái, không thì mời cháu nào có khả năng lên làm. Không thì chi đó chia nhỏ ra nữa thành các chi nhỏ khác nhau. Rồi mỗi chi có 1 trưởng.
Như cháu thấy, độ 30-40 năm nữa, cái món họp họ chắc nó cũng mai một đi nhiều lắm rồi. Vì giờ đội trẻ ít tham gia, cũng kg biết nhau mấy. Họ hàng toàn cánh già và nhỡ nhỡ như cháu là còn thăm hỏi nhau.
Em coi trưởng họ như là 1 nhiệm kỳ công việc, hết thì giao lại cho người hợp lý.

Bên họ nhà e cũng như cụ này, sau hết ông này thì chuyển sang ông khác. Được cái đất quê nhà rộng rãi nên chuyển sang ăn uống tổ chức bên nhà khác cũng đơn giản

 

[chichihua]

Sang cho ông cháu, nó ko có tâm thì nó cũng bán. Con mình tuy là con gái dậy dỗ nó đàng hoàng thì nó sẽ có trách nhiệm thay bố. Còn đến đời cháu làm sao mà tính dc. Nguyên tắc đã sang tên cho ai thì người đấy có toàn quyền nên cụ thớt để con mình đi lụy cháu mình thì dại quá.
Nhiều cụ cứ bảo để tên nhiều người thì sẽ ổn nhưng như thế là dại vì chỉ cần 1 người nổi loạn đòi bán là rất mệt. Chỉ cần 1 hoặc 2 người phải là anh em ruột, thân thiết nhau đứng tên, quyền lời đi kèm với trách nhiệm.
Quan điểm của em là phải truyền cho con, trừ phi nó mất dạy. Sau đời nó thì nó truyền cho con hay cháu thì là trách nhiệm của nó rồi, ko tính dc đâu.

 

[ung_sung_tu_tai]

Nhân thớt này cũng nói về cái chuyện thừa kế tẹo.
Câu chuyện là nhà có hai chị em gái, vốn dĩ không ưa nhau. Bà chị không chồng không con. Mối quan hệ với cháu ruột cũng lạnh nhạt, thậm chí bác cực ghét cháu.
Nhưng thằng cháu rất khôn và tử tế bảo, kệ bà ấy ghét, không tỏ thái độ gì sất. Ít năm nữa bà ấy chết thì nhà cửa từ ông bà ngoại để cho bà ấy và do bà ấy làm ra thì để lại cho mình chứ cho ai. Giờ ghét bà ấy, đến lúc bà ấy chết, nhận lấy tài sản của bả lại ngượng !

 

[just for fun]

Nhân thớt này cũng nói về cái chuyện thừa kế tẹo.
Câu chuyện là nhà có hai chị em gái, vốn dĩ không ưa nhau. Bà chị không chồng không con. Mối quan hệ với cháu ruột cũng lạnh nhạt, thậm chí bác cực ghét cháu.
Nhưng thằng cháu rất khôn và tử tế bảo, kệ bà ấy ghét, không tỏ thái độ gì sất. Ít năm nữa bà ấy chết thì nhà cửa từ ông bà ngoại để cho bà ấy và do bà ấy làm ra thì để lại cho mình chứ cho ai. Giờ ghét bà ấy, đến lúc bà ấy chết, nhận lấy tài sản của bả lại ngượng !

TRong trường hợp bà này mất không để lại di chúc thì hàng thừa kế đầu tiên là ai nhỉ?

 

[Yeuaibaygio]

Nhân thớt này cũng nói về cái chuyện thừa kế tẹo.
Câu chuyện là nhà có hai chị em gái, vốn dĩ không ưa nhau. Bà chị không chồng không con. Mối quan hệ với cháu ruột cũng lạnh nhạt, thậm chí bác cực ghét cháu.
Nhưng thằng cháu rất khôn và tử tế bảo, kệ bà ấy ghét, không tỏ thái độ gì sất. Ít năm nữa bà ấy chết thì nhà cửa từ ông bà ngoại để cho bà ấy và do bà ấy làm ra thì để lại cho mình chứ cho ai. Giờ ghét bà ấy, đến lúc bà ấy chết, nhận lấy tài sản của bả lại ngượng !

Đúng rồi Cụ, kể cả bà bác không để lại cho mình thì cũng nên làm người tử tế.

 

[Yeuaibaygio]

TRong trường hợp bà này mất không để lại di chúc thì hàng thừa kế đầu tiên là ai nhỉ?

Em nghĩ là bố mẹ đẻ, anh chị em ruột a.

 

[vdtours]

Nhân thớt này cũng nói về cái chuyện thừa kế tẹo.
Câu chuyện là nhà có hai chị em gái, vốn dĩ không ưa nhau. Bà chị không chồng không con. Mối quan hệ với cháu ruột cũng lạnh nhạt, thậm chí bác cực ghét cháu.
Nhưng thằng cháu rất khôn và tử tế bảo, kệ bà ấy ghét, không tỏ thái độ gì sất. Ít năm nữa bà ấy chết thì nhà cửa từ ông bà ngoại để cho bà ấy và do bà ấy làm ra thì để lại cho mình chứ cho ai. Giờ ghét bà ấy, đến lúc bà ấy chết, nhận lấy tài sản của bả lại ngượng !

Ghét bà ấy, bà ấy để di chúc cho NN thì toi công.
Kể cả tử tế mà bà ấy ghét cũng chửa chắc đã sơ múi được gì.
Chị em ruột thì nên chín bỏ vào mồm à nhầm chín bỏ làm mười.

 

[Yeuaibaygio]

Ghét bà ấy, bà ấy để di chúc cho NN thì toi công.
Kể cả tử tế mà bà ấy ghét cũng chửa chắc đã sơ múi được gì.
Chị em ruột thì nên chín bỏ vào mồm à nhầm chín bỏ làm mười.

Em tưởng ăn non, ăn xanh mới chắc chứ chờ chín chưa chắc đến lượt bỏ vào mồm mình