[Thảo luận] Không phải tuân thủ biển báo nếu biển không đúng so với QCVN 41 các cụ nhé.

[pttoan265]

E hóng được thớt này (câu hỏi số 1). Theo lời luật sư tư vấn thì nếu biển báo không đúng chuẩn theo quy định tại Điều 39 QCVN 41 mà vẫn bị xxx thổi phạt là trái pháp luật, lái xe có quyền khiếu nại hoặc khởi kiện Quyết định xử phạt vi phạm hành chính. E nghĩ các cụ OF, ngoài việc không làm hư xxx thì cũng cần đấu tranh cả vấn đề này. Có quy chuẩn rõ ràng mà dường như GTCC như đã bỏ qua để sáng tạo ra rất nhiều thứ biển mà đôi khi gẫy khó dễ cho người đi đường.

Các cụ có thể vào đây để download QCVN41 in ra và để trong xe. Nếu xxx bắt láo còn có cái sử dụng.

Các cụ nào quan tâm có thể đọc bài này nữa nhé. E xin trích ra một đoạn

Ông Lê Văn Tuấn, Đội trưởng Đội Thanh tra GTVT số 5, cho biết vì tích hợp nhiều nội dung nên các biển này chỉ còn mang tính chỉ dẫn, cảnh báo chứ không đủ giá trị của loại biển báo cấm, biển hiệu lệnh để làm căn cứ xử phạt.

 

[Tribute]

Vẫn biết là như vậy rồi nhưng lâu nay bọn GTCC làm bừa còn xxx thì phạt bậy ít người dám đấu tranh nên nó vẫn thế.

 

[JNguyen]

Cảm ơn cụ chủ vì thông tin hữu ích. Em nghĩ tất cả mọi người đều nên nâng cao kiến thức luật pháp, một phần là để tự bảo vệ quyền lợi chính đáng của mình, hơn nữa là góp phần chấn chỉnh lại những "đầy tớ của dân". Nhiều người nêu ý kiến và khiếu kiện những sai sót của các tổ chức nhà nước thì sẽ đến lúc họ phải sửa chữa.

 

[dhcuong84]

E hóng được thớt này (câu hỏi số 1). Theo lời luật sư tư vấn thì nếu biển báo không đúng chuẩn theo quy định tại Điều 39 QCVN 41 mà vẫn bị xxx thổi phạt là trái pháp luật, lái xe có quyền khiếu nại hoặc khởi kiện Quyết định xử phạt vi phạm hành chính. E nghĩ các cụ OF, ngoài việc không làm hư xxx thì cũng cần đấu tranh cả vấn đề này. Có quy chuẩn rõ ràng mà dường như GTCC như đã bỏ qua để sáng tạo ra rất nhiều thứ biển mà đôi khi gẫy khó dễ cho người đi đường.

Các cụ có thể vào đây để download QCVN41 in ra và để trong xe. Nếu xxx bắt láo còn có cái sử dụng.

Các cụ nào quan tâm có thể đọc bài này nữa nhé. E xin trích ra một đoạn

Lời của cục trưởng, tổng cục trưởng công an, xxx còn chả coi ra cái gì nữa là luật sư với cả thanh tra giao thông. XXX làm việc theo kiểu: mềm nắn - rắn buông. Việc am hiểu luật có thể giúp các cụ được xxx xếp vào bảng phân loại rắn, nên đỡ hơn thôi.

 

[pttoan265]

Lời của cục trưởng, tổng cục trưởng công an, xxx còn chả coi ra cái gì nữa là luật sư với cả thanh tra giao thông. XXX làm việc theo kiểu: mềm nắn - rắn buông. Việc am hiểu luật có thể giúp các cụ được xxx xếp vào bảng phân loại rắn, nên đỡ hơn thôi.

E nghĩ OF là một diễn đàn lớn, có hơn 250.000 thành viên thì việc các cụ nhà ta kiên quyết đấu tranh với các loại biển báo "tự sáng chế" này sẽ có hiệu quả rất lớn. Bị nhiều cụ chém thì kiểu gì xxx cũng phải kiến nghị lên cấp trên. Các cụ cấp cao thấy quân lính phản ánh nhiều, làm ăn khó khăn thì sẽ có cách thôi.

 

[chinhatm]

E nghĩ OF là một diễn đàn lớn, có hơn 250.000 thành viên thì việc các cụ nhà ta kiên quyết đấu tranh với các loại biển báo "tự sáng chế" này sẽ có hiệu quả rất lớn. Bị nhiều cụ chém thì kiểu gì xxx cũng phải kiến nghị lên cấp trên. Các cụ cấp cao thấy quân lính phản ánh nhiều, làm ăn khó khăn thì sẽ có cách thôi.

Tôi cũng đã kêu gọi như thế này từ lâu rồi, nhưng cũng không nhiều người hưởng ứng. Đa số vẫn chọn cách tránh rắc rối hoặc đưa tiền để đi cho nhanh

 

[Muon_biet]

các cụ thường chọn phương án: Nhanh gọn - rẻ - tránh phiền phức (theo đúng tiêu chí "đấu tranh tránh đâu" mà các cụ dạy) hiiiiii.

 

[pttoan265]

Tôi cũng đã kêu gọi như thế này từ lâu rồi, nhưng cũng không nhiều người hưởng ứng. Đa số vẫn chọn cách tránh rắc rối hoặc đưa tiền để đi cho nhanh

Văn hóa nói không với việc làm hư xxx (đút lót, hối lộ, ...) là e rất hưởng ứng, cái này không ảnh hưởng đến pháp luật nên nhiều cụ tham gia khá nhiệt tình. Tuy nhiên, vấn đề này thì lại khác, nó đụng chạm đến luật pháp, đơn từ, kiện tụng. Mà cái này chắc không có mấy cụ mợ tin tưởng vào tính nghiêm minh của những con người cầm cân nảy mực. Vậy, nên e cũng thấy không ai hưởng ứng gì cả

 

[kithatu_stail]

Vẫn biết là như vậy rồi nhưng lâu nay bọn GTCC làm bừa còn xxx thì phạt bậy ít người dám đấu tranh nên nó vẫn thế.

Lý do là ít người nắm rõ luật, nên gặp xxx vẫn rét thì đấu tranh sao đc

 

[grandis0801]

Đánh trận biết thua thì đánh làm gì, kiện xxx á có mà thắng. Ở cái sứ này phải biết lấy bực lảm vui thì cuộc sống nó mới có tí gia vị và .... đỡ nhoc nhằn

 

[dung37c1]

Cháu đã từng thắng xxx trong vụ biển báo sai QCVN về báo hiệu đg bộ

 

[suzu37]

Không phải tuân thủ biển báo nếu biển không đúng so với QCVN 41 các cụ nhé.

Cụ tư vấn thì nên đầy đủ thêm một chút ạ.

QC41 được ban hành năm 2012 (có hiệu lực từ 1.1.2013), ban hành nhiều thứ mới so với Điều lệ báo hiệu đường bộ trước đó. Đã có hàng loạt biển báo, vạch kẻ đường, v.v... đang tồn tại trên hệ thống đường bộ không giống với QC41 này. Tuy nhiên, để tiết kiệm, tránh lãng phí, chính QC 41 còn cho phép sử dụng các biển báo, vạch kẻ này đến hết năm ... 2018 cụ chủ nhé.

Dẫn chứng đây:

Do vậy, trên đường mới hoặc mình biết chắc là biển mới từ khi nào thì mới luận được là đúng quy chuẩn 41 hay không. Còn không thì cứ phải tuân theo cụ ợ.


​

 

[VW Golf]

E nghĩ OF là một diễn đàn lớn, có hơn 250.000 thành viên thì việc các cụ nhà ta kiên quyết đấu tranh với các loại biển báo "tự sáng chế" này sẽ có hiệu quả rất lớn. Bị nhiều cụ chém thì kiểu gì xxx cũng phải kiến nghị lên cấp trên. Các cụ cấp cao thấy quân lính phản ánh nhiều, làm ăn khó khăn thì sẽ có cách thôi.

Tôi cũng ủng hộ và sẵn sàng đấu tranh, nhưng kèm các điều kiện:
- Chăc chắn mình đi đúng (ví dụ đã để ý mình ko đi quá nhanh, ko chém vạch....)
- Địa điểm phải gần nhà mình.
- Có thời gian.
- Ngay lúc ấy cần có đủ phương tiện kỹ thuật ghi lại hết những gì cần có (vạch mờ, biển báo nấp sau cây......).
Túm lại là tương đối nhiều điều kiện.

Ví dụ thế này, bác ở Hà Nội, bị vồ ở Thanh Hóa, cứ cho là lấy Quyết định + khởi kiện chán và bác thắng.
Bác mất một đống thời gian + tiền bạc đi về (đòi được gần như 0%).
May ra được lời xin lỗi: "Anh thông cảm, các đồng chí hôm đó còn hạn chế về nghiệp vụ, sẽ rút kinh nghiệm sâu sắc .....".
Mà cái tội Dốt + Hạn chế nghiệp vụ không bị xử nhé.

Chắc tôi sẽ bị ném đá tơi bời.
Nhưng chắc có nhiều người ủng hộ tôi, với câu hỏi đơn giản thôi: Ai đã từng bị vẫy và "50/50 để đi thoát", bất kể đúng sai ??
Thành viên OF có 248.159 bác, chắc ít nhất 200.000 bác đã từng làm như trên.

 

[pttoan265]

Cụ tư vấn thì nên đầy đủ thêm một chút ạ.

Do vậy, trên đường mới hoặc mình biết chắc là biển mới từ khi nào thì mới luận được là đúng quy chuẩn 41 hay không. Còn không thì cứ phải tuân theo cụ ợ.​

Cám ơn cụ đã trích dẫn rất rõ ràng và cụ thể giúp em. Theo e gần như tất cả mọi người không thể nào có thời gian mà ngôi nghiên cứu hết tất cả các loại quy chuẩn, biển báo hiệu được. Bởi vậy ta chỉ tuân thủ theo cái nào mới nhất hiện đang được sử dụng thôi. Nội dung cụ trích dẫn là về nguyên tắc quản lý, dành cho GTCC chứ không phải dành cho lái xe học, bởi vậy xxx không thể lấy làm căn cứ để xxx xử phạt được.

Còn vấn đề không đúng quy chuẩn nó còn bao hàm cả việc GTCC kẻ vạch sai với mục đích sử dụng. E lấy ví dụ đường Phạm Văn Đồng, theo chiều từ cầu vượt Mai Dịch đi xuống thì e thấy cả hai cái vạch này đều kẻ linh tinh hết. Vạch 1.11 thì sai với chức năng (chỉ dành để phân chia 2 làn phương tiên ngược chiều). Vạch 1.2 cũng không hợp lý làn đường dành cho xe thô sơ quá to, nếu tuân thủ thì 2B toàn phải đi chung với làn ô tô khách, ô tô tải, .. quá nguy hiểm.

 

[suzu37]

1. Theo e gần như tất cả mọi người không thể nào có thời gian mà ngôi nghiên cứu hết tất cả các loại quy chuẩn, biển báo hiệu được.

2. Bởi vậy ta chỉ tuân thủ theo cái nào mới nhất hiện đang được sử dụng thôi.

3. Nội dung cụ trích dẫn là về nguyên tắc quản lý, dành cho GTCC chứ không phải dành cho lái xe học, bởi vậy xxx không thể lấy làm căn cứ để xxx xử phạt được.

:-| Cụ nhất quyết làm thế thật ư

1. Việc nghiên cứu quy chuẩn, biển báo là việc của người tham gia giao thông. Đủ thời gian hay không thì xxx không cần biết

2. Việc cụ tuân thủ những cái mới nhất đang được sử dụng, em không phản đối.

Nhưng cụ không tuân thủ những cái biển báo mà nó tồn tại trước 1.1.2013 (tức sau khi QC41 có hiệu lực) thì em phản đối vì nó được phép tồn tại cho tới hết năm 2017 .

Đơn cử: Pháp Vân - Cầu giẽ (khánh thành từ năm hai ngàn lẻ mấy - giờ đang được nâng cấp): Đầu đường và sau đoạn nhánh nhập vào, đều có biển báo không thuộc diện QC 41, đó là biển có chữ làn xe con ở trên, vạch tròn đỏ 100, hình vẽ biển hạn chế tốc độ tổi thiểu 80 - nằm ngang ở dưới.

Nếu cụ đã chạy trên đường này rồi thì hỏi cụ, cụ có tuân thủ tốc độ tối đa 100 không? (không bàn phạm vi 104,9999 km/h nhé). Hay cụ thích vít bao nhiêu thì vít?

3. Một khi biển báo thuộc hệ thống cũ, vẫn được phép cho tồn tại bởi chính QC mới nhất thì không có lý do gì mà người lái xe không thể tuân theo. Em nhấn mạnh điều này vì nó đảm bảo an toàn cho chính những người tham gia giao thông chứ không phải chuyện cãi xxx hay không cãi xxx.

 

[chinhatm]

Cụ tư vấn thì nên đầy đủ thêm một chút ạ.

QC41 được ban hành năm 2012 (có hiệu lực từ 1.1.2013), ban hành nhiều thứ mới so với Điều lệ báo hiệu đường bộ trước đó. Đã có hàng loạt biển báo, vạch kẻ đường, v.v... đang tồn tại trên hệ thống đường bộ không giống với QC41 này. Tuy nhiên, để tiết kiệm, tránh lãng phí, chính QC 41 còn cho phép sử dụng các biển báo, vạch kẻ này đến hết năm ... 2018 cụ chủ nhé.

Dẫn chứng đây:

Do vậy, trên đường mới hoặc mình biết chắc là biển mới từ khi nào thì mới luận được là đúng quy chuẩn 41 hay không. Còn không thì cứ phải tuân theo cụ ợ.


​

Bác nghiên cứu quy chuẩn kỹ đấy, nhưng theo tôi bác hiểu vẫn chưa đúng lắm. Quy định về quản lý mà bác trích dẫn là nói về các biển đúng điều lệ cũ nhưng không đúng quy chuẩn mới, chứ những loại biển không đúng quy chuẩn 41, mà cũng chẳng đúng điều lệ cũ thì hoàn toàn không có hiệu lực, không cần tuân thủ

 

[chinhatm]

Tôi cũng ủng hộ và sẵn sàng đấu tranh, nhưng kèm các điều kiện:
- Chăc chắn mình đi đúng (ví dụ đã để ý mình ko đi quá nhanh, ko chém vạch....)
- Địa điểm phải gần nhà mình.
- Có thời gian.
- Ngay lúc ấy cần có đủ phương tiện kỹ thuật ghi lại hết những gì cần có (vạch mờ, biển báo nấp sau cây......).
Túm lại là tương đối nhiều điều kiện.

Ví dụ thế này, bác ở Hà Nội, bị vồ ở Thanh Hóa, cứ cho là lấy Quyết định + khởi kiện chán và bác thắng.
Bác mất một đống thời gian + tiền bạc đi về (đòi được gần như 0%).
May ra được lời xin lỗi: "Anh thông cảm, các đồng chí hôm đó còn hạn chế về nghiệp vụ, sẽ rút kinh nghiệm sâu sắc .....".
Mà cái tội Dốt + Hạn chế nghiệp vụ không bị xử nhé.

Chắc tôi sẽ bị ném đá tơi bời.
Nhưng chắc có nhiều người ủng hộ tôi, với câu hỏi đơn giản thôi: Ai đã từng bị vẫy và "50/50 để đi thoát", bất kể đúng sai ??
Thành viên OF có 248.159 bác, chắc ít nhất 200.000 bác đã từng làm như trên.

Giải pháp tình thế trong xã hội này, chẳng ai trách bác được

 

[Lái xe quê]

Em duyệt luôn, không phạt được nhé/

 

[pttoan265]

3. Một khi biển báo thuộc hệ thống cũ, vẫn được phép cho tồn tại bởi chính QC mới nhất thì không có lý do gì mà người lái xe không thể tuân theo. Em nhấn mạnh điều này vì nó đảm bảo an toàn cho chính những người tham gia giao thông chứ không phải chuyện cãi xxx hay không cãi xxx.

E hiểu ý cụ và e cũng không phản đối vì xét về văn hóa lái xe, dù biển có đúng chuẩn hay không thì ta cũng vẫn nên tuân theo, một là để tránh gặp rắc rối với xxx, hai là để đảm bảo an toàn cho mình và người khác. Cụ để ý sẽ thấy hệ thống báo hiệu trong QCVN41 (biển, vạch) luôn bao gồm hình vẽ và tác dụng của biển. Cái hình vẽ thì e chưa bàn, nhưng về tác dụng của biển đôi khi lại sai bét so với trong quy chuẩn, e xin lấy ví dụ:

• Trên nhiều con đường Xã Đàn, Phố Huế,... đều cho phép cả 2B và 4B đi, nhưng lại cắm biển 403a có tác dụng thông báo "đường dành cho oto.
• Trên đường Nguyễn Trãi không có vạch chia làn đường nhưng lại cắm biển 412 phân làn oto - xe máy.
• Trên đường Giải Phóng, đoạn gần đền ngã tư Giải Phóng - Đại Cô Việt có cắm biển 412 phân làn oto xe máy, nhưng khi gần đến ngã tư thì lại không có biển 411, cũng không có mũi tên kẻ đường để hướng dẫn và cho phép các lái xe chuyển làn khi rẽ.
• Trên đường Nguyễn Văn Linh Hải Phòng còn kẻ cả cái vạch 20cm màu vàng, thật sự em cũng không hiểu lũ GTCC nó ăn gì mà chế ra cái vạch này chứ, e không thể tìm được trong bất kỳ quy chuẩn nào cả.

Tóm lại e thấy càng học để chấp hành biển báo thì lại càng rối khi đi trên đường, cái thừa, cái thiếu, cái thì sai tác dụng, cái thì sai quy chuẩn, ... nhiều khi chả biết thế nào mà tuân thủ. Và e nghĩ cần phải học cách để đối phó khi bị bắt láo bởi các hệ thống biển báo này để giáo dục lại xxx thì tốt hơn là học cách chấp nhận nộp phạt.

 

[duong hoang nam]

đọc mà mở đc tầm nhìn