[Luật] Không có lỗi sai làn đường, sai phần đường khi xe không tuân thủ các "biển gộp hình" này

[Hongquan_rondo]

Em hóng hớt các cụ

 

[anhtq2307]

Cảm ơn thông tin các cụ!

 

[Long Cam]

(Tiếp ...1)

Khi mũi tên dưới đường và trên biển R.411 có mâu thuẫn:

1- Khi dưới làn đường không kẻ vạch mũi tên thì biển R.411 không có tác dụng. Phương tiện không đi theo hướng mũi tên vẽ trên biển thì cũng không mắc lỗi gì.

2- Khi mũi tên dưới đường và mũi tên vẽ trên biển khác nhau thì, đi đúng mũi tên dưới đường nhưng sai với mũi tên trên biển cũng không vi phạm biển.
Ngược lại, khi đi đúng theo mũi tên vẽ trên biển nhưng sai với mũi tên vẽ dưới đường thì cũng không thể bị luật phạt lỗi.

Xe trong 2 hình minh hoạ này không bị coi là vi phạm.

-----------------------

Thông tin thêm:

A/ Biển R.411 này có 2 đặc điểm:
1- là biển phụ thuộc, phải sử dụng kết hợp với vạch kẻ đường 9.3, nhằm chỉ dẫn hướng phải đi THEO MŨI TÊN. Nếu không có vạch mũi tên 9.3 mà chỉ có mỗi biển R.411 thì biển R.411 đó vô nghĩa;
2- Biển R.411 này không hợp luật, vi phạm Công ước Viên (CƯV quy định biern hiệu lệnh phải có hình tròn), vi phạm Luật Điều ước quốc tế 2016, nên biển R.411 này không đủ cơ sở pháp lý, không hợp luật khi muốn dùng nó để chứng minh lỗi vi phạm, để làm căn cứ xác định và xử phạt lỗi của lái xe.

B/ Trong CƯV đã có một số biển trong nhóm "các biển báo có quy định đặc biệt" nhưng QC41/2016 không áp dụng chúng, mà lại sáng tác ra các biển báo giống hệt, và xếp chúng vào nhóm biển báo cấm, biển hiệu lệnh, vi phạm quy định của CƯV.

Tại điểm (i) mục (a) khoản 1, Điều 3 Công ước Viên quy định rất rõ là những biển nào trong Công ước Viên đang có thì các quốc gia phải áp dụng, không được sử dụng biển khác để quy định cùng nội dung đó. Cụ thể:

1- Trong CƯV đã quy định các biển sau đây thuộc nhóm "biển báo có các quy định đặc biệt", thế nhưng QC41/2016 đã không áp dụng các biển "có quy định đặc biệt" của Công ước Viên, mà QC41/2016 đã tự mình "đẻ ra" các biển khác trong "nhóm biển báo cấm" và "nhóm biển hiệu lệnh", nhưng lại có hình thức giống y hệt các biển trong Công ước Viên, nhằm quy định cùng một nội dung như các biển đã có trong Công ước Viên.

Việc QC41/2016 đẻ ra biển mới trong nhóm biển cấm và nhóm biển hiệu lệnh, mà không áp dụng các biển đang có trong nhóm "biển có quy định đặc biệt" của CƯV là vi phạm nghiêm trọng CƯV và Luật Đièu ước Quốc tế 2016 của VN, không thể đưa ra bất kỳ lý do gì để biện minh.

Ví dụ:
- Biển E.1(a,b,c) trong Công ước Viên để "quy định tốc độ cho các làn đường khác nhau";
- Biển E.2 trong CƯV quy định "làn đường dành cho xe buýt";
- Biển E.4 trong CƯV, là "biển báo chọn sớm làn đường phù hợp hướng đi".
v.v...

Vậy nhưng QC41/2016 không áp dụng các biển E.1(abc), E.2 và E.4 đó, mà tự đưa ra loại biển khác, để quy định cùng mọit nội dung, biển có cùng một hình dạng như biển trong CƯV, nhưng lại khiên cưỡng xếp vào nhóm khác so với quy định của CƯV, như,
QC41/2016 quy định:
- biển P.127b nằm trong nhóm biển cấm trong QC41 thay cho biển E.1 (abc) của CƯV;
- biển R.412e nằm trong nhóm biển hiệu lệnh trong QC41, thay cho biển E.2 của CƯV;
- biển R.411 nằm trong nhóm biển hiệu lệnh trong QC41, thay cho biển E.4 của CƯV;

Hình minh hoạ: 3 biển đang có trong CƯV, thuộc nhóm "biển có quy định đặc biệt":

Hình minh hoạ: mặc dù trong CƯV đã có 3 biển tương tự, thuộc nhóm "biển báo có quy định đặc biệt", nhưng đều không được QC41/2016 áp dụng, mà QC41/2016 lại đẻ ra 3 "biển báo mới nhưng giống hệt" như biển trong CƯV, và xếp chúng vào nhóm "biển báo cấm" và "biển hiệu lệnh":

.

Cụ cho em hỏi tí: nếu dưới mặt đường có mũi tên chỉ hướng đi phải theo, nhưng ko có biển R.411 thì có vi phạm ko ạ

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cụ cho em hỏi tí: nếu dưới mặt đường có mũi tên chỉ hướng đi phải theo, nhưng ko có biển R.411 thì có vi phạm ko ạ

Có thể sử dụng vạch mũi tên 9.3 độc lập với biển R.411. Do đó, việc có biển R.411 hay không cũng không ảnh hưởng đến hiệu lực của vạch mũi tên 9.3. Mình cứ chuyển làn để đi theo hướng chỉ của mũi tên là O.K. Tránh đè lên hoặc cắt qua vạch liền 2.2 là được, kụ ạ.
.

 

[sentayho]

1- Trường hợp như kụ nói, đi giống như xe Hồng thì vẫn mắc lỗi đi sai vạch mũi tên, tức là lỗi "không tuân thủ vạch kẻ đường".
Mức phạt cho lỗi "không tuân thủ vạch kẻ đường" với xe máy là 70k đ, ô tô là 150k.
Nếu các kụ mang đủ tiền nộp phạt tại chỗ thì xxx phải xé biên lai thu tiền phạt tại chỗ, xxx không được ghi biên bản, xxx không được giữ giấy tờ của các kụ, xxx có quyền bắt ép các kụ phải ra kho bạc để nộp phạt.

2- Tuy nhiên, nếu trên đoạn đường đó không có biển R.411 gắn trên lề đường hoặc trên tay cần vươn, trên làn đường có quá nhiều xe, khiến vạch mũi tên bị các xe đi trước che khuất, hoặc vạch mũi tên quá mờ, khiến các kụ không thể nhìn thấy vạch mũi tên, dẫn đến vô tình đi sai vạch mũi tên, thì trường hợp này được luật coi là phạm lỗi trong tình huống bất ngờ, và không bị luật xử phạt.



1- QC41/2016 quy định biển R.411 phải được sử dụng kết hợp với các vạch kẻ mũi tên 9.3, thông tin trên biển R.411 phải phù hợp với các mũi tên 9.3 và số làn đường trên thực tế.
Như vậy, vạch mũi tên 9.3 là yếu tố chính, biển R.411 là yếu tố ăn theo, kụ à.

2- Các "biển hiệu lệnh không phải hình tròn" như biển R.411 này vi phạm quy định của CƯV về "biển hiệu lệnh phải có hình tròn" nên chúng không thể được coi là các biển hợp luật.
Nếu vẫn khiên cưỡng bắt áp dụng các "biển hiệu lệnh không phải hình tròn" không hợp luật này là vi phạm Điều 6 Luật Điều ước quốc tế 2016.

Do đó, sẽ là không phù hợp khi đem hiệu lực của các biển không hợp luật ra để so sánh với hiệu lực của các vạch kẻ mũi tên 9.3 hợp luật.

Hay quá ạ!

 

[nhabaxe]

Có thể sử dụng vạch mũi tên 9.3 độc lập với biển R.411. Do đó, việc có biển R.411 hay không cũng không ảnh hưởng đến hiệu lực của vạch mũi tên 9.3. Mình cứ chuyển làn để đi theo hướng chỉ của mũi tên là O.K. Tránh đèn lên hoặc cắt qua vạch liền 2.1 là được, kụ ạ.
.

E tưởng vạch 2.1 không cấm đè chứ cụ nhỉ?

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

E tưởng vạch 2.1 không cấm đè chứ cụ nhỉ?

Nhà cháu đánh số nhầm. Vạch liền đó là 2.2. Nhà cháu đã sửa lại cho đúng. Xin cảm ơn kụ nhé.

 

[nhabaxe]

Nhà cháu đánh số nhầm. Vạch liền đó là 2.2. Nhà cháu đã sửa lại cho đúng. Xin cảm ơn kụ nhé.

Em tếu táo cụ tí thôi chứ e cũng biết là cụ gõ nhầm. Thật sự thớt của cụ rất hữu ích nên e chấm cho nổi, để các cụ khác biết thớt hay mà vào học hỏi, bổ sung kiến thức thôi cụ ạ.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Em tếu táo cụ tí thôi chứ e cũng biết là cụ gõ nhầm. Thật sự thớt của cụ rất hữu ích nên e chấm cho nổi, để các cụ khác biết thớt hay mà vào học hỏi, bổ sung kiến thức thôi cụ ạ.

Dạo này bàn phím tiếng Việt nhà cháu nó bị làm sao ý, kụ ạ. Nhiều khi ấn vào phím một lúc sau nó mới hiện ra chữ, thậm chí chẳng hiện ra chữ nào. Nhiều khi ấn một con số mà nó xoá đi hẳn một đoạn chữ, lại phải đánh lại, sửa lại.
.

 

[tuyenmatis]

(Thớt này nói chung về một số "biển gộp".
Về các biển R.411, R.412, R.415 và các biển phụ sai luật xin xem tại đây)


Bẩm các kụ mợ,

Nhà cháu thấy như thế này:

1- Hình #1: Không có lỗi "đi sai làn đường" khi xe màu vàng chạy 80 km/h trên làn đường chỉ cho phép chạy tối đa 60km/h, mà không đi trên làn cho phép 80 km/h.
Trong trường hợp này, xe màu vàng đã phạm lỗi về tốc độ, quy định bởi biển tốc độ tối đa cho phép, chứ không phạm lỗi đi sai làn.

2- Hình #2: Cũng tương tự như trên, không có lỗi "đi sai làn đường" khi xe màu xanh rẽ phải trên làn đường chỉ cho phép đi thẳng như hướng mũi tên, mà không đi vào làn có mũi tên cho phép rẽ phải.
Trong trường hợp này, xe màu xanh đã phạm lỗi về hướng lưu thông, quy định bởi các mũi tên 9.3 chỉ hướng đi cho phép, chứ không phạm lỗi đi sai làn.

---------------

Phần giải thích, minh hoạ:

Tạm thời bỏ qua "tính chất không hợp luật của các biển cấm, biển hiệu lệnh hình chữ nhật nền xanh" trong QC41/2016, khi các biển đó đã vi phạm quy định "biển cấm, biển hiệu lệnh phải có hình tròn" của Công ước Viên 1968 về Biển báo và THĐB;
Chúng ta hãy cùng xem xét "lệnh cấm", "hiệu lệnh" của các biển hiệu lệnh đó đưa ra là gì, nếu vi phạm biển thì mắc lỗi gì?

Nhà cháu nhận thấy như sau:

1- Các biển cấm, biển hiệu lệnh hình chữ nhật nền xanh không có chức năng phân làn xe. Đi sai các biển này không hề phạm lỗi "sai làn đường" hay "sai phần đường".

2- Lệnh cấm hoặc Hiệu lệnh của biển chữ nhật nền xanh được đưa ra bởi chính cái "hình đại diện được vẽ trên biển".
Đi sai biển chỉ là phạm lỗi liên quan đến nội dung được quy định cho hình đại diện đó, chứ không liên quan gì đến làn đường, phần đường cả.


Nhà cháu xin minh hoạ với 2 hình sau đây:

Hình #1: Đi sai biển P.127b trong hình này tức là vi phạm lệnh cấm của hình đại diện (quy định về tốc độ) được vẽ trên biển P.127b đó.

Hình #2: Đi sai biển R.411 trong hình này tức là vi phạm hiệu lệnh của hình đại diện (mũi tên chỉ hướng đi)được vẽ trên biển R.421 đó.

Quy định trong QC41/2016: 2 loại biển P.

Hình #3: về biển P.127b

Hình #4: về biển R.411

sgb345sgb345

cảm ơn bác chủ về thông tin hữu ích

 

[Moning17737]

Thớt quá hay. Cảm ơn cụ chủ!

 

[hoangvt116]

Hix ước gì em vào đây sớm hơn, hôm trước vừa bị dính phát này xong

 

[sentayho]

em hôm nọ cũng vừa bi phạt, hic

 

[giabaobao]

cảm ơn cụ nhé nhưng công an họ cứ bảo mình sai làn đường thì biết sao đc

 

[vanhn86]

cảm ơn bài viết của cụ nhé

 

[khuongkhi]

cám ơn cụ đã chia sẻ

 

[luanconfig]

cám ơn bác thớt

 

[tenksudungduoc]

dễ gì mà cãi bác ơi

 

[totooto]

luật ở mấy ông áo vàng ấy

 

[BT50_2017]

em dc mở mắt nhiều, trước đây hoá ra em bị doạ chết khiếp và mất xèng oan!