[Funland] Kèo thơm: mời các cụ of một bữa nhậu thả ga!

xedithue

Xe điện
Biển số
OF-11633
Ngày cấp bằng
18/11/07
Số km
2,818
Động cơ
545,464 Mã lực
Nơi ở
Nhà mềnh chứ đâu !
Đúng là các cụ có nhiều thời gian rảnh thật, cãi nhau, chửi nhau toàn vì những cái không đâu. May mà chưa nện nhau :))
Cụ quangsot xem ra chưa thực hiện được triệt để tinh thần như trên chữ ký của cụ nhỉ, kkk
Đề nghị 2 cụ khỏi tranh cãi mất công. Chiều mai 6h mời tất cả những cụ theo dõi thớt này mà có thời gian thì tụ tập bia hơi Hải Xồm đi, thế có phải chả ngon hơn tranh cãi vô bổ sao ?
Bia đê bia đê \:D/\:D/\:D/\:D/\:D/\:D/
.......
À bổ sung thêm là kinh phí Kampuchia nhá, không cụ quangsot và cụ hdv sợ mất mỗi ông 50 củ lại trốn biệt tăm =))
 
Chỉnh sửa cuối:

thichduthu2011

Máy Bay
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
49,707
Động cơ
803,127 Mã lực
Hành chính, hình sự, lao động, dân sự, trẻ em , hiến pháp đều giải thchs được mà. Mà để tự bảo vệ thì em phải chọn cái đúng cho mình chứ.
e đồng ý là dính đến cá cược thì ai cũng muốn thắng! nhưng vụ cá cược bể rồi đến lúc chúng ta tìm lợi ích về việc nhận được kiến thức gì khi bỏ thời gian ra tranh luận cụ ạ :))
p/s : công bằng mà nói thì trình luật của cụ với cụ kia cũng ngang cơ thôi hôm nay người này thắng hôm sau người khác thắng do đó đừng quá bận tâm.
 

Típ Fờ Nờ

Xe hơi
Biển số
OF-503078
Ngày cấp bằng
5/4/17
Số km
180
Động cơ
186,930 Mã lực
Tuổi
44
Nơi ở
Liền kề PN
Nếu coi "Thành niên" là một mốc thì dưới mốc đó là "chưa", "vị", từ mốc đó trở lên là "đã" các cụ nhỉ!
Cơ mà đội cá độ bỏ kèo rồi còn đâu! :))
 

hdv

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-3740
Ngày cấp bằng
12/3/07
Số km
4,456
Động cơ
588,204 Mã lực
Em thấy các cụ sôi sục qua em lại vào. Như em đã chụp ảnh màn hình từ thớt kia qua thớt này thì cụ chủ thớt không hiểu gì về nguyên tắc áp dụng pháp luật nên còm bậy là quan hệ với trẻ em từ 13 -16 tuổi là quan hệ với trẻ vị thành niên. Em đã phản bác vì quan hệ pháp luật ở thớt kia chịu sự điều chỉnh của pháp luật hình sự cho nên độ tuổi dưới 16 theo pháp luật hình sự là trẻ em và người chưa thành niên là từ đủ 16 đến dưới 18. Cụ chủ thớt liền quay ra lập cái thớt này và đưa ra cái khái niệm chung chung chả biết nó sẽ được điều chỉnh bằng luật nào cho nên các cụ cứ yên tâm là tranh luận còn lâu và các cụ sẽ chẳng có cuộc nhậu miễn phí đâu.
Em xin kiên nhẫn trả lời nốt cụ comment này:

Thứ nhất: Cụ đang nhầm lẫn nghiêm trọng khi dựa vào bộ luật hình sư ( đã cũ) năm 99 để nói rằng :" độ tuổi dưới 16 theo pháp luật hình sự là trẻ em và người chưa thành niên là từ đủ 16 đến dưới 18". Thực ra đây không phải là định nghĩa thế nào người chưa thành niên hay người thành niên. Em nhắc lại: Định nghĩa thế nào là người thành niên và người chưa thành niên được thể hiện trong Luật Dân sự 2015. Luật hình sự mới không có định nghĩa này, nếu có xin mời cụ trích dẫn. Luật dân sự đưa ra khái niệm người chưa thành niên và người thành niên để Luật hình sự lấy làm cơ sở áp dụng.

Cụ thể điều luật cụ trích là :

" Điều 115 bộ luật hình sự năm 1999 sửa đổi 2009 quy định tội giao cấu với trẻ Em:

1. Người nào đã thành niên mà giao cấu với trẻ em từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi, thì bị phạt tù từ một năm đến năm năm"
Đối chiếu sang bộ luật dân sự 2015 tại điều 20 đã quy định người thành niên là người từ đủ 18 tuổi trở lên.
Nhưng riêng với đối tượng người chưa thành
niên thì việc quan hệ tình dục với người chưa thành niên nếu tự nguyện thì không sao nhưng nếu một bên bị cưỡng ép thì lại thành hiếp dâm. Duy nhất có tội mua dâm với người chưa thành niên là phải chịu trách nhiệm hình sự " Điều 256 – Bộ luật hình sự 1999, sửa đổi, bổ sung 2009

1. Người nào mua dâm người chưa thành niên từ đủ 16 tuổi đến dưới 18 tuổi, thì bị phạt tù từ một năm đến năm năm."
Tại điều 256 này nhà làm luật đã chỉ rõ người chưa thành niên là độ tuổi từ đủ 16 đến dưới 18 tuổi. ( CỤ SUY LUẬN RA CÁI GÌ THẾ, ĐÂY KHÔNG PHẢI ĐỊNH NGHĨA THẾ NÀO LÀ NGƯỜI CHƯA THÀNH NIÊN!!!!)

Còn về trẻ em thì cũng đã có riêng một bộ luật về chăm sóc và bảo vệ trẻ em và tại Điều 1 của luật này cũng giải thích rõ độ tuổi của trẻ em là dưới 16 tuổi. -> VẬY CHỖ NÀO TRONG LUẬT NÓI DƯỚI 16 TUỔI KHÔNG PHẢI LÀ NGƯỜI CHƯA THÀNH NIÊN????

Tại sao nhà làm luật phải tách rõ ra trường hợp nào là phạm tội với trẻ em và trường hợp nào phạm tội với người chưa thành niên bởi lẽ sự phát triển về thể chất và tinh thần của hai lứa tuổi này hoàn toàn khác nhau cũng như sự ảnh hưởng về tinh thần khi bị xâm hại cũng hoàn toàn khác nhau.
Khái niệm trẻ em và khái niệm chưa thành niên là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau, nó khác bởi độ tuổi cũng như khác về mặt thể chất của hai đối tượng này cho nên không thể đánh đồng trẻ em và người chưa thành niên là một được.

Như vậy theo các cụ thì phạm tội quan hệ tình dục với trẻ em từ 13 đến dưới 16 là quan hệ với trẻ vị thành niên hay là với trẻ em ?"
( trích dẫn: quangsot)


Tuy nhiên hiện nay theo luật hình sự 2015 thì quy định như sau:

Update luật hình sự 2015
Điều 145. Tội giao cấu hoặc thực hiện hành vi quan hệ tình dục khác với người từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi

1. Người nào đủ 18 tuổi trở lên mà giao cấu hoặc thực hiện hành vi quan hệ tình dục khác với người từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi, nếu không thuộc trường hợp quy định tại Điều 142 và Điều 144 của Bộ luật này, thì bị phạt tù từ 01 năm đến 05 năm.


Như vậy không có cụm từ trẻ em trong điều 145 này, CỤ QUANGSOT CÓ BIẾT TẠI SAO KHÔNG?
Vậy cụ dẫn lại luật hình sự 2015 đi xem nào, xem có chỗ nào quy định thế nào là chưa thành niên hay trẻ em không????

Thứ hai, em đang trao đổi với cụ về vấn đề " người dưới 16 tuổi có phải là chưa thành niên hay không?" , cụ nên đi sát vào chủ đê này. NGoài chủ đê này, em không quan tâm đến cụ nói cái gì khác đâu.

Cụ luôn dựa vào câu nói của em " tội quan hệ với trẻ vị thành niên 13-16 tuổi " để nói rằng em nói bậy. Thưa cụ, cái tội em nói ở đây đó là tội này ( trích dẫn, nháy nháy hẳn hoi nhé " Điều 145 BLHS. Tội giao cấu hoặc thực hiện hành vi quan hệ tình dục khác với người từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi Người nào đủ 18 tuổi trở lên mà giao cấu hoặc thực hiện hành vi quan hệ tình dục khác với người từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi, nếu không thuộc trường hợp quy định tại Điều 142 và Điều 144 của Bộ luật này, thì bị phạt tù từ 01 năm đến 05 năm." Phải trích dẫn đầy đủ chi tiết như vậy mới là đúng tội danh cụ nhé, cụ tìm xem có ý nào nói về tội quan hệ tình dục với trẻ em như cụ nói không? Chẳng qua cụ không hiểu bản chất người từ 13 đến 16 tuổi là người chưa thành niên nên mới phản bác lại một cách vô căn cứ vậy thôi.

Thực ra vấn đề rất đơn giản, em và nhiều cụ trên này nói nhiều rồi nhưng hình như cụ không chịu suy nghĩ xem có đúng hay không vậy. Cảm giác mỗi lần cụ comment là mọi thứ lại trở về vị trí xuất phát. Không hiểu những điêù em nói từ đầu đến giờ cụ cho vào trong đầu được bao nhiêu phần??

Thứ 3: Cụ biết tại sao có thớt này không? Đang yên đang lành cụ nhảy vào quote lại comment của em , trong khi những cái cụ nói lại chẳng liên quan gì đến nội dung comment của em cả. Cụ đọc lại xem có liên quan không???

 

hdv

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-3740
Ngày cấp bằng
12/3/07
Số km
4,456
Động cơ
588,204 Mã lực
Biên độ quy định của khái niệm "trẻ em"; "vị thành niên" mỗi nước khác nhau. Ta nên gài độ cụ thể ở các văn bản pháp luật hiện hành của VN các cụ nhỉ
Mới lị kèo ra độ của chủ thớt vẫn mông lung quá
VĂn bản pháp luật của Việt NAm là Điều 20,21 luật dân sự có quy định thế nào là thành niên và chưa thành niên. ( Mốc 18 tuổi)

Luật trẻ em có định nghĩa công dân VN dưới 16 tuổi là trẻ em.

Cụ quangsot căn cứ vào luật trẻ em để nói rằng : người từ 16 tuổi trở xuống là trẻ em, không phải là người chưa thành niên.
 

quangsot

Xe lăn
Biển số
OF-106745
Ngày cấp bằng
25/7/11
Số km
12,211
Động cơ
537,096 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Em xin kiên nhẫn trả lời nốt cụ comment này:

Thứ nhất: Cụ đang nhầm lẫn nghiêm trọng khi dựa vào bộ luật hình sư ( đã cũ) năm 99 để nói rằng :" độ tuổi dưới 16 theo pháp luật hình sự là trẻ em và người chưa thành niên là từ đủ 16 đến dưới 18". Thực ra đây không phải là định nghĩa thế nào người chưa thành niên hay người thành niên. Em nhắc lại: Định nghĩa thế nào là người thành niên và người chưa thành niên được thể hiện trong Luật Dân sự 2015. Luật hình sự mới không có định nghĩa này, nếu có xin mời cụ trích dẫn. Luật dân sự đưa ra khái niệm người chưa thành niên và người thành niên để Luật hình sự lấy làm cơ sở áp dụng.

Cụ thể điều luật cụ trích là :

" Điều 115 bộ luật hình sự năm 1999 sửa đổi 2009 quy định tội giao cấu với trẻ Em:

1. Người nào đã thành niên mà giao cấu với trẻ em từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi, thì bị phạt tù từ một năm đến năm năm"
Đối chiếu sang bộ luật dân sự 2015 tại điều 20 đã quy định người thành niên là người từ đủ 18 tuổi trở lên.
Nhưng riêng với đối tượng người chưa thành
niên thì việc quan hệ tình dục với người chưa thành niên nếu tự nguyện thì không sao nhưng nếu một bên bị cưỡng ép thì lại thành hiếp dâm. Duy nhất có tội mua dâm với người chưa thành niên là phải chịu trách nhiệm hình sự " Điều 256 – Bộ luật hình sự 1999, sửa đổi, bổ sung 2009

1. Người nào mua dâm người chưa thành niên từ đủ 16 tuổi đến dưới 18 tuổi, thì bị phạt tù từ một năm đến năm năm."
Tại điều 256 này nhà làm luật đã chỉ rõ người chưa thành niên là độ tuổi từ đủ 16 đến dưới 18 tuổi. ( CỤ SUY LUẬN RA CÁI GÌ THẾ, ĐÂY KHÔNG PHẢI ĐỊNH NGHĨA THẾ NÀO LÀ NGƯỜI CHƯA THÀNH NIÊN!!!!)

Còn về trẻ em thì cũng đã có riêng một bộ luật về chăm sóc và bảo vệ trẻ em và tại Điều 1 của luật này cũng giải thích rõ độ tuổi của trẻ em là dưới 16 tuổi. -> VẬY CHỖ NÀO TRONG LUẬT NÓI DƯỚI 16 TUỔI KHÔNG PHẢI LÀ NGƯỜI CHƯA THÀNH NIÊN????

Tại sao nhà làm luật phải tách rõ ra trường hợp nào là phạm tội với trẻ em và trường hợp nào phạm tội với người chưa thành niên bởi lẽ sự phát triển về thể chất và tinh thần của hai lứa tuổi này hoàn toàn khác nhau cũng như sự ảnh hưởng về tinh thần khi bị xâm hại cũng hoàn toàn khác nhau.
Khái niệm trẻ em và khái niệm chưa thành niên là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau, nó khác bởi độ tuổi cũng như khác về mặt thể chất của hai đối tượng này cho nên không thể đánh đồng trẻ em và người chưa thành niên là một được.

Như vậy theo các cụ thì phạm tội quan hệ tình dục với trẻ em từ 13 đến dưới 16 là quan hệ với trẻ vị thành niên hay là với trẻ em ?"
( trích dẫn: quangsot)


Tuy nhiên hiện nay theo luật hình sự 2015 thì quy định như sau:

Update luật hình sự 2015
Điều 145. Tội giao cấu hoặc thực hiện hành vi quan hệ tình dục khác với người từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi

1. Người nào đủ 18 tuổi trở lên mà giao cấu hoặc thực hiện hành vi quan hệ tình dục khác với người từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi, nếu không thuộc trường hợp quy định tại Điều 142 và Điều 144 của Bộ luật này, thì bị phạt tù từ 01 năm đến 05 năm.


Như vậy không có cụm từ trẻ em trong điều 145 này, CỤ QUANGSOT CÓ BIẾT TẠI SAO KHÔNG?
Vậy cụ dẫn lại luật hình sự 2015 đi xem nào, xem có chỗ nào quy định thế nào là chưa thành niên hay trẻ em không????

Thứ hai, em đang trao đổi với cụ về vấn đề " người dưới 16 tuổi có phải là chưa thành niên hay không?" , cụ nên đi sát vào chủ đê này. NGoài chủ đê này, em không quan tâm đến cụ nói cái gì khác đâu.

Cụ luôn dựa vào câu nói của em " tội quan hệ với trẻ vị thành niên 13-16 tuổi " để nói rằng em nói bậy. Thưa cụ, cái tội em nói ở đây đó là tội này ( trích dẫn, nháy nháy hẳn hoi nhé " Điều 145 BLHS. Tội giao cấu hoặc thực hiện hành vi quan hệ tình dục khác với người từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi Người nào đủ 18 tuổi trở lên mà giao cấu hoặc thực hiện hành vi quan hệ tình dục khác với người từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi, nếu không thuộc trường hợp quy định tại Điều 142 và Điều 144 của Bộ luật này, thì bị phạt tù từ 01 năm đến 05 năm." Phải trích dẫn đầy đủ chi tiết như vậy mới là đúng tội danh cụ nhé, cụ tìm xem có ý nào nói về tội quan hệ tình dục với trẻ em như cụ nói không? Chẳng qua cụ không hiểu bản chất người từ 13 đến 16 tuổi là người chưa thành niên nên mới phản bác lại một cách vô căn cứ vậy thôi.

Thực ra vấn đề rất đơn giản, em và nhiều cụ trên này nói nhiều rồi nhưng hình như cụ không chịu suy nghĩ xem có đúng hay không vậy. Cảm giác mỗi lần cụ comment là mọi thứ lại trở về vị trí xuất phát. Không hiểu những điêù em nói từ đầu đến giờ cụ cho vào trong đầu được bao nhiêu phần??

Thứ 3: Cụ biết tại sao có thớt này không? Đang yên đang lành cụ nhảy vào quote lại comment của em , trong khi những cái cụ nói lại chẳng liên quan gì đến nội dung comment của em cả. Cụ đọc lại xem có liên quan không???

Khổ lắm cụ ơi. Cụ google xem cái bộ luật hình sự 2015 nó có hiệu lực chưa hay là đang hoãn vô thời hạn. Áp dụng luật thì phải áp dụng luật đang còn hiệu lực chứ.
 

q84neu

Xe tải
Biển số
OF-90882
Ngày cấp bằng
5/4/11
Số km
455
Động cơ
408,910 Mã lực
kèo to nhỉ. ngon đó
 

thichduthu2011

Máy Bay
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
49,707
Động cơ
803,127 Mã lực
Khổ lắm cụ ơi. Cụ google xem cái bộ luật hình sự 2015 nó có hiệu lực chưa hay là đang hoãn vô thời hạn. Áp dụng luật thì phải áp dụng luật đang còn hiệu lực chứ.
Nếu nó có hiệu lực là kết thúc phải k cụ? :))

Điều 426. Hiệu lực thi hành
Bộ luật này có hiệu lực thi hành từ ngày 01 tháng 7 năm 2016.
 

hdv

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-3740
Ngày cấp bằng
12/3/07
Số km
4,456
Động cơ
588,204 Mã lực
Khổ lắm cụ ơi. Cụ google xem cái bộ luật hình sự 2015 nó có hiệu lực chưa hay là đang hoãn vô thời hạn. Áp dụng luật thì phải áp dụng luật đang còn hiệu lực chứ.

ĐIỀU KHOẢN THI HÀNH


Điều 426. Hiệu lực thi hành

Bộ luật này có hiệu lực thi hành từ ngày 01 tháng 7 năm 2016.

Bộ luật hình sự số 15/1999/QH10 và Luật số 37/2009/QH12 sửa đổi, bổ sung một số điều của Bộ luật hình sự hết hiệu lực thi hành kể từ ngày Bộ luật này có hiệu lực thi hành.
 

xedithue

Xe điện
Biển số
OF-11633
Ngày cấp bằng
18/11/07
Số km
2,818
Động cơ
545,464 Mã lực
Nơi ở
Nhà mềnh chứ đâu !
Đúng là các cụ có nhiều thời gian rảnh thật, cãi nhau, chửi nhau toàn vì những cái không đâu. May mà chưa nện nhau :))
Cụ quangsot xem ra chưa thực hiện được triệt để tinh thần như trên chữ ký của cụ nhỉ, kkk
Đề nghị 2 cụ khỏi tranh cãi mất công. Chiều mai 6h mời tất cả những cụ theo dõi thớt này mà có thời gian thì tụ tập bia hơi Hải Xồm đi, thế có phải chả ngon hơn tranh cãi vô bổ sao ?
Bia đê bia đê \:D/\:D/\:D/\:D/\:D/\:D/
.......
À bổ sung thêm là kinh phí Kampuchia nhá, không cụ quangsot và cụ hdv sợ mất mỗi ông 50 củ lại trốn biệt tăm =))
cụ quangsot và cụ hdv ới ời, ngừng tranh luận đê :))
 

thichduthu2011

Máy Bay
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
49,707
Động cơ
803,127 Mã lực
Tí cụ lại vào chọc 1 câu, thế là 2 bố kia lại vào giải thích mới đính chính. Lâu lâu cụ lại cà vào chỗ cà thì có mà trăm tầng chửa cãi nhau xong, thâm hơn rái tró :))
tại đã ra nhưng chả có chỗ chém đành vào lại thôi :))
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top