[Funland] Jurusalem đâu phải của Palestine?

[fun4u]

Lúc đầu dân Arab (Ai Cập, Jordan, Libann) thấy Ít non yếu quá, ko chịu nghe theo LHQ, định dập hội đồng Ít. Ai dè, chính nghĩa phát huy tác dụng, Ít nhận đc sự hỗ trợ mạnh của cộng đồng thế giới nên đập chết liên minh mấy nước Arab.

Chắc mấy cụ dlv không ngờ được là:
- LX là 1 trong những nước công nhận Ít sớm nhất
- Nhờ mua dc 1 số máy bay của Tiệp Khắc cũ, là 1 nc XHCN, thì Ít mới đảo ngược được tình thế trong cuộc chiến 1948. Chứ nửa đầu ct, tình thế của Ít không khác gì Syri tự đương đầu với Mỹ & đồng minh - dạo trước khi Nga nhảy vào "giúp CP Assad tiêu diệt khủng bố IS".

Cái sai của Ít là nhân đà chiến thắng thì lấn chiếm thêm đất ngoài quy định của LHQ. Mà sau khi Ít sai, chính danh không còn, họ chỉ có thể "bám càng" quan thầy nào đó, và trở nên đáng ghét như ngày nay.

Đúng là mỗi thời đại thì chỉ có thể dùng luật pháp quốc tế của thời đại đó chứ không thể đòi hỏi chuyện của hàng trăm, hàng ngàn năm trước. Biên giới quốc gia khi không có luật pháp quốc tế thì chỉ có thể xác định vào sức mạnh. Thời đại hiện nay, chủ quyền quốc gia muốn nói về lý lẽ chỉ có thể dựa vào Liên Hiệp Quốc từ 1945. Tuy nhiên ngay cả trong trường hợp đó thì Israel cũng giành lợi thế. Ngay từ đầu Israel đã chấp nhận giải pháp quốc tế và có một nhà nước được quốc tế công nhận. Rất tiếc là chính người Arab chối bỏ quyết định của LHQ và chọn cách giải quyết bằng sức mạnh. Kết quả là mất đất thì phải chịu thôi. Vả lại thời đó cũng chả có quốc gia Palestine hợp pháp nào mà đòi quyền lợi. Cho đến tận 1988, lúc đó mới ra đời nhà nước Palestine thì mọi sự đã quá muộn. Về tình cảm thì có thể bênh vực và thương cảm Palestine, nhưng về lý lẽ thì rõ ràng Palestine yếu thế, chỉ có thể trông chờ vào sự thương cảm của cộng đồng quốc tế.

 

[ca_kiem]

Em đang xem phim này, thấy rất hay và thực tế. Phim về israel và paletin...

 

[Ớt xanh]

Hay là mình lập team nhỉ???
Em đọc Những con đường Hồi giáo mà nóng trong người quá.

 

[vihali]

Lúc đầu dân Arab (Ai Cập, Jordan, Libann) thấy Ít non yếu quá, ko chịu nghe theo LHQ, định dập hội đồng Ít. Ai dè, chính nghĩa phát huy tác dụng, Ít nhận đc sự hỗ trợ mạnh của cộng đồng thế giới nên đập chết liên minh mấy nước Arab.

Chắc mấy cụ dlv không ngờ được là:
- LX là 1 trong những nước công nhận Ít sớm nhất
- Nhờ mua dc 1 số máy bay của Tiệp Khắc cũ, là 1 nc XHCN, thì Ít mới đảo ngược được tình thế trong cuộc chiến 1948. Chứ nửa đầu ct, tình thế của Ít không khác gì Syri tự đương đầu với Mỹ & đồng minh dạo trước khi Nga nhảy vào "giúp CP Assad tiêu diệt khủng bố IS".

Cái sai của Ít là nhân đà chiến thắng thì lấn chiếm thêm đất ngoài quy định của LHQ. Mà sau khi Ít sai, chính danh không còn, họ chỉ có thể "bám càng" quan thầy nào đó, và trở nên đáng ghét như ngày nay.

Nếu là cụ thì cụ có trả đất ko? Sau khi bị bọn xung quanh hội đồng, cụ trả đất và mong bọn nó sẽ ko làm gì mình? Trước sự tồn vong của quốc gia thì nó phải làm thế thôi, để lớn mạnh dần chứ thắng 1 lần chưa thể đảm bảo, bằng chứng là sau đó lại có cuộc chiến 6 ngày. Dân Israel ý thức được họ luôn ở bờ vực sống/chết hàng ngày nên phải gồng mình thôi.

 

[Xebo165]

nghe nói nước Mỹ hiện tại không có trên bản đồ vài trăm năm trước thì phải ?

Nói như cụ thì nước nào chả vậy, chỉ là thành lập trc hay sau thôi

 

[fun4u]

Đầu tiên cụ cứ công nhận Ít sai, theo luật pháp Quốc tế, đi đã nhỉ.

Sau đó cụ bình tĩnh nghe e post tiếp:

Thật là Ông chẳng ghê bà chẳng gớm, Sau 1949, trong khi Ít thì lấn thêm đất, thì ngược lại, khối Arab vẫn giữ nguyên quan điểm "không giống ai" đó là họ vẫn coi lãnh thổ của Palestine Hồi Giáo bao trùm toàn bộ Palestine cũ, tức bao trùm cả phần lãnh thổ mà LHQ chia cho Ít, không chấp nhận 1 nc Ít tồn tại riêng rẽ.

Đến đây thì hay ho rồi, "sư nói sư phải, vãi nói vãi hay", thực tế cả 2 bên đều chẳng ra gì. Và ct 1967 là chuyện đương nhiên. Và vì bên HG cũng sai, nên vô hình chung hợp pháp hóa các hành động bắn giết mang tính "tự vệ" của Ít, thậm chí cả khi nghi ngờ bị 1 đứa bé ném đá.

Sau này, PLO cũng đã phải điều chỉnh tuyên bố lãnh thổ của NN Palestine theo đúng biên giới 1947, để được công nhận rộng rãi hơn.

Nếu là cụ thì cụ có trả đất ko? Sau khi bị bọn xung quanh hội đồng, cụ trả đất và mong bọn nó sẽ ko làm gì mình? Trước sự tồn vong của quốc gia thì nó phải làm thế thôi, để lớn mạnh dần chứ thắng 1 lần chưa thể đảm bảo, bằng chứng là sau đó lại có cuộc chiến 6 ngày. Dân Israel ý thức được họ luôn ở bờ vực sống/chết hàng ngày nên phải gồng mình thôi.

 

[medela]

Cụ xem phim này ở đâu đấy?

Em đang xem phim này, thấy rất hay và thực tế. Phim về israel và paletin...

 

[langtuphieudu]

Nếu là cụ thì cụ có trả đất ko? Sau khi bị bọn xung quanh hội đồng, cụ trả đất và mong bọn nó sẽ ko làm gì mình? Trước sự tồn vong của quốc gia thì nó phải làm thế thôi, để lớn mạnh dần chứ thắng 1 lần chưa thể đảm bảo, bằng chứng là sau đó lại có cuộc chiến 6 ngày. Dân Israel ý thức được họ luôn ở bờ vực sống/chết hàng ngày nên phải gồng mình thôi.

Theo em biết thì lúc đó những vùng còn lại cũng chưa hẳn thuộc về ai. Nên cứ có cơ hội thì ta cứ lấy. Tội gì mà không. Đúng không các cụ!

 

[ca_kiem]

Cụ xem phim này ở đâu đấy?

Xem trên netflix cụ ạ

 

[medela]

Cảm ơn cụ nhé. Ô thế thì em cũng phải cài Netflix để xem mới được.
Em thấy film này được review cao trên mạng, ngay cả dân palestine cũng rất thích xem phim này.

Xem trên netflix cụ ạ

 

[Inflatable SUP]

Đất thuộc về kẻ mạnh. Chấm hết.

Và mọi lí lẽ dựa trên tôn giáo, đạo lí, sắc tộc, tình yêu nước, tình yêu đồng bào,... chỉ là những phương tiện để cho cái đích cuối cùng là chiếm đất.

Chuẩn rồi, và cũng đừng kêu gì khi TQ chiếm đất chiếm biển, hehe

 

[ca_kiem]

Cảm ơn cụ nhé. Ô thế thì em cũng phải cài Netflix để xem mới được.
Em thấy film này được review cao trên mạng, ngay cả dân palestine cũng rất thích xem phim này.

Phim này xem khá nặng đầu cụ ợ, nó do israel làm không bóng bẩy như Hollywood kiểu 24h.....
Nôm na khi bên paletin bắt cóc tra tấn .... thì bên israel cũng trả đũa bắt cóc lại và tra tấn .... để chao đổi... chứ không phải giải cứu như những kiểu phim anh hùng. Bên kia giết con tin thì bên này cũng giết, nói chung lột tả chân thật 2 phe

 

[hoang26]

Đúng là mỗi thời đại thì chỉ có thể dùng luật pháp quốc tế của thời đại đó chứ không thể đòi hỏi chuyện của hàng trăm, hàng ngàn năm trước. Biên giới quốc gia khi không có luật pháp quốc tế thì chỉ có thể xác định vào sức mạnh. Thời đại hiện nay, chủ quyền quốc gia muốn nói về lý lẽ chỉ có thể dựa vào Liên Hiệp Quốc từ 1945. Tuy nhiên ngay cả trong trường hợp đó thì Israel cũng giành lợi thế. Ngay từ đầu Israel đã chấp nhận giải pháp quốc tế và có một nhà nước được quốc tế công nhận. Rất tiếc là chính người Arab chối bỏ quyết định của LHQ và chọn cách giải quyết bằng sức mạnh. Kết quả là mất đất thì phải chịu thôi. Vả lại thời đó cũng chả có quốc gia Palestine hợp pháp nào mà đòi quyền lợi. Cho đến tận 1988, lúc đó mới ra đời nhà nước Palestine thì mọi sự đã quá muộn. Về tình cảm thì có thể bênh vực và thương cảm Palestine, nhưng về lý lẽ thì rõ ràng Palestine yếu thế, chỉ có thể trông chờ vào sự thương cảm của cộng đồng quốc tế.

Cụ nhầm lẫn cơ bản rồi, LHQ những năm 1945 toàn là của, do, vì các thế lực phương tây và Mỹ chứ có phải đại diện hợp pháp, hợp lý cho cả thế giới đâu. Ngay cả bây giờ cũng là phương tây và Mỹ nhờ sức mạnh kinh tế, quân sự cũng chiếm ưu thế trong LHQ, phục vụ mục đích của bọn nó chứ có phải là công lý gì đâu. Rất nhiều luật, công ước của LHQ mà mấy bọn lớn như TQ hay Mỹ nó không thèm quan tâm cũng làm gì được nó đâu. Năm 1945 bọn Anh nó đang chiếm vùng Palestine thì đòi nhà nước cái gì? nó thích cho ai ở, nó chia thế nào ai làm gì được nó. Một đống quốc gia châu Phi, châu Á bị bọn nó chia để trị, dùng thước kẻ chia biên giới, cố tình chia vào những điểm nhạy cảm cho chúng mày tranh cãi, tạo ra các điểm nóng để đánh nhau sau này. Nhiều cụ vẫn còn coi phương tây như chuẩn mực, đại diện cho công lý của thế giới là sao? Kẻ mạnh là công lý, tạo luật sửa luật tuỳ thích.

 

[vuronaldo03]

Cụ nhầm lẫn cơ bản rồi, LHQ những năm 1945 toàn là của, do, vì các thế lực phương tây và Mỹ chứ có phải đại diện hợp pháp, hợp lý cho cả thế giới đâu. Ngay cả bây giờ cũng là phương tây và Mỹ nhờ sức mạnh kinh tế, quân sự cũng chiếm ưu thế trong LHQ, phục vụ mục đích của bọn nó chứ có phải là công lý gì đâu. Rất nhiều luật, công ước của LHQ mà mấy bọn lớn như TQ hay Mỹ nó không thèm quan tâm cũng làm gì được nó đâu. Năm 1945 bọn Anh nó đang chiếm vùng Palestine thì đòi nhà nước cái gì? nó thích cho ai ở, nó chia thế ai làm gì được nó. Một đống quốc gia châu Phi, châu Á bị bọn nó chia để trị, dùng thước kẻ chia biên giới, cố tình chia vào những điểm nhạy cảm cho chúng mày tranh cãi, tạo ra các điểm nóng để đánh nhau sau này. Nhiều cụ vẫn còn coi phương tây như chuẩn mực, đại diện cho công lý của thế giới là sao? Kẻ mạnh là công lý, tạo luật sửa luật tuỳ thích.

Phương Tây và mẽo gì, Liên xô là nước ủng hộ thành lập Nhà nước Israel nhiệt tình nhất

Hồ sơ mật: Liên Xô giúp thành lập nhà nước Israel
VOV18/12/17 06:36 GMT+72 đăng lạiGốc
Lãnh tụ Stalin vào năm 1947 nhiệt tình ủng hộ việc thành lập Israel, với hy vọng nhà nước Do Thái sẽ là đồng minh của Liên Xô ở vùng Trung Đông.

https://baomoi.com/ho-so-mat-lien-xo-giup-thanh-lap-nha-nuoc-israel/c/24326289.epi

 

[hoang26]

Chuẩn rồi, và cũng đừng kêu gì khi TQ chiếm đất chiếm biển, hehe

Đấy là nói về bản chất vấn đề, và mình phải biết bản chất để có hành động đúng chứ không phải kiểu buông xuôi như ý của cụ. Thực tế là ta chưa làm gì để đòi lại được nhưng không có nghĩa là không cả dám kêu ca lên tiếng. Và một phần quan trọng là biết rút ra bài học để không bị mất thêm như thế nữa. Nghiên cứu lịch sử quan trọng và ý nghĩa nhất là để rút ra kinh nghiệm áp dụng vào hiện tại và tương lai, chứ không phải là để nói ra mấy câu rất vớ vẩn kiểu như "địa linh nhân kiệt", ví vùng này vùng kia là "xứ vua, xứ thần" hay tung hô quá đáng những "chiến thắng" trong quá khứ.

 

[hoang26]

Phương Tây và mẽo gì, Liên xô là nước ủng hộ thành lập Nhà nước Israel nhiệt tình nhất

Hồ sơ mật: Liên Xô giúp thành lập nhà nước Israel
VOV18/12/17 06:36 GMT+72 đăng lạiGốc
Lãnh tụ Stalin vào năm 1947 nhiệt tình ủng hộ việc thành lập Israel, với hy vọng nhà nước Do Thái sẽ là đồng minh của Liên Xô ở vùng Trung Đông.

https://baomoi.com/ho-so-mat-lien-xo-giup-thanh-lap-nha-nuoc-israel/c/24326289.epi

Em không bàn đến ai cụ thể ai ủng hộ mà cái muốn nói là sức mạnh là chân lý chứ không phải nước A, nước B là chân lý.

 

[vuronaldo03]

Đấy là nói về bản chất vấn đề, và mình phải biết bản chất để có hành động đúng chứ không phải kiểu buông xuôi như ý của cụ. Thực tế là ta chưa làm gì để đòi lại được nhưng không có nghĩa là không cả dám kêu ca lên tiếng. Và một phần quan trọng là biết rút ra bài học để không bị mất thêm như thế nữa. Nghiên cứu lịch sử quan trọng và ý nghĩa nhất là để rút ra kinh nghiệm áp dụng vào hiện tại và tương lai, chứ không phải là để nói ra mấy câu rất vớ vẩn kiểu như "địa linh nhân kiệt", ví vùng này vùng kia là "xứ vua, xứ thần" hay tung hô quá đáng những "chiến thắng" trong quá khứ.

Cái này thì cụ đúng
Sau chiến tranh thế giới thứ 2 thì mọi biên giới các nước hầu như đã phân định xong và không được hồi tố bởi LHQ, ngoài các vùng đang tranh chấp

Hoàng sa và Trường sa của VN là những vùng đang có tranh chấp nên không được LHQ công nhận của bất cứ bên nào. Cho dù TQ có dùng sức mạnh để chiếm HS TS của VN thì cũng không được quốc tế công nhận. Và VN chưa bao giờ từ bỏ chủ quyền và tranh chấp với HS và TS dù bất cứ dưới chế độ nào

 

[hoang26]

Mọi thứ mà người Israel đang có không phải tự nhiên mà có và họ có duy trì được hay không cũng không phải là cứ kê gối ngủ ngon. Có thể lúc này lúc khác mạnh yếu nhưng về tổng quan mà nói dân DT vừa thông minh và sẵn sàng tất tay khi cần.

Chắc ý của bác là nó "hơn người" từ trong trứng nước, kiểu như bẩm sinh di truyền?? Quan điểm sự thông minh, trí tuệ di truyền sinh học được từ đời này qua đời khác được là sai lầm, phi thực tế. Lý Đức còn chẳng thể di truyền sinh học những cơ bắp của mình lại cho con cái về sau chứ đừng nói đến trí tuệ.

 

[vuronaldo03]

Em không bàn đến ai cụ thể ai ủng hộ mà cái muốn nói là sức mạnh là chân lý chứ không phải nước A, nước B là chân lý.

Không có sức mạnh nào là chân lý, mà chỉ có được đa số các nước ủng hộ và thừa nhận mới được gọi là "chân lý", 1 cách tương đối
Nói về Hoàng sa Trường sa thì nhắc lại câu trên cho cụ:
"Sau chiến tranh thế giới thứ 2 thì mọi biên giới các nước hầu như đã phân định xong và không được hồi tố bởi LHQ, ngoài các vùng đang tranh chấp
Hoàng sa và Trường sa của VN là những vùng đang có tranh chấp nên không được LHQ công nhận của bất cứ bên nào. Cho dù TQ có dùng sức mạnh để chiếm HS TS của VN thì cũng không được quốc tế công nhận. Và VN chưa bao giờ từ bỏ chủ quyền và tranh chấp với HS và TS dù bất cứ dưới chế độ nào"

Và cái vùng Jesusalem cũng đang là vùng tranh chấp, nên chẳng có bên nào được gọi là "chân lý" cả, cho dù Israel đánh chiếm được toàn bộ Jesusalem, theo đa số các nước hiện nay

Cho nên cụ chủ thớt chỉ nêu ra tiêu đề là Jesusalem không phải là của người Palestine theo lịch sử chứ không coi đó là "chân lý" để nói Jesusalem là của Israel. Cũng như USA là của người da đỏ hay miền Nam VN là của người Chăm, đó là lịch sử, chứ đó không thể là "chân lý" để phân định lại ranh giới hiện tại, vì điều nó đi ngược lại với LHQ 1945. Tức đó không phải là những vùng có tranh chấp sau 1945

 

[ubisapro]

E hóng đội Arab vào ợ