[Funland] Hồng Bàng Thị là gì?

[LangLe2021]

Rất tiếc với lịch sử thực tế (không phải là sách giáo khoa sử của bộ giáo dục viết) là không cụ ạ
Người Mường sống rất lâu đời ở ven sông Mã-Thanh Hóa cho đến tận Hòa Bình. Đến khi bị đánh thua bởi An Dương Vương - Thục Phán, thủ lĩnh của tộc người nói tiếng Tày-Thái thì mất tầm ảnh hưởng ở đất Giao Chỉ.
Kể cả sau khi bị Hán xâm lược thì 1 thủ lĩnh nổi tiếng khác nổi dậy chống Hán là Hai Bà Trưng cũng là người nói tiếng Tày-Thái (cháu chỉ không rõ Thi Sách chồng của Trưng Trắc có phải là người Mường không thôi, kiểu 2 gia tộc có quyền lực thuộc tộc người khác nhau gả con trai, con gái lấy nhau để làm mạnh lực lượng ở Giao Chỉ để không bị lính Hán đô hộ bắt nạt. Vì Thi Sách người ở huyện Chu Diên tức từ Ba Vì đến Lương Sơn-Hòa Bình)

Chúng ta với người dân tộc Thái ở Hòa Bình, Sơn La, Điện Biên,...và người Lào, người miền Bắc Thái Lan chung 1 ADN
Nhưng không hiểu sao phần lớn dân Việt Nam lại rất thiếu tôn trọng những người anh em hơn 2000 năm trước của mình
Có lẽ từ thời Lê Lợi khởi binh đánh đuổi Minh, vua Lào đem quân sang hợp công với quân Minh đánh Lam Sơn. Sau Lê Thánh Tông quyết đem quân tấn công Xiêng Khoảng và Luông Pha Bang trả thù xưa, rồi tấn công đến tận Bắc Thái Lan nhưng thất bại, nên từ đó người Việt ghét những người nói tiếng Thái ra mặt

Làm sao biết lúc nào dân ta nói tiếng Thái, lúc nào nói tiếng Mường vậy cụ ơi.

 

[LuckyCar]

Ba cái chuyện truyền thuyết hoang đường thì nói cho vui mồm chứ có phải là sử đâu. Ngay cả cái việc có quá nhiều dân tộc cũng phức tạp bỏ bu ra, đáng lẽ chỉ nên là người VN thôi, bỏ cái dân tộc trong lý lịch đi, chỉ gây mất đoàn. Còn nguồn gốc lịch sử thì quan trọng gì đâu, kiểu gì chả có lai lẫn lộn với các vùng địa lý xung quanh.

 

[cưỡi chổi]

Thị là Thị tộc ~ dòng họ.
Thời nay nhiều ông thích sang chảnh vẫn dùng từ này.

Điển hình là Phan Thị của Người phán xử

 

[Phỡn]

Cái thuyết Hồng Bàng Long Quân Âu Cơ này chỉ xuất hiện vào tk 15.
Vua Lê vì muốn Đại Việt cũng là một nước văn hiến tự cường sánh ngang nhà Minh nên lệnh cho Sĩ Liên phải làm cách nào tạo nên một thuyết chứng tỏ Việt phải có văn hiến mấy nghìn năm không kém Trung Quốc
Ngô Sĩ Liên ngồi một chỗ kết hợp thần thoại các tộc khác và thần thoại Mường tạo ra câu chuyện Long Quân và Âu Cơ
Lấy từ Đế Minh thuộc Thần nông gần 2000 năm trước Công nguyên.
Cho nên mới tạo ra câu chuyện hài hước 18 đời vua Hùng mà gần 2000 năm mỗi ông vua Hùng thọ mấy trăm tuổi.
Truyền thuyết Mường mà ông Liên dựa vào đây
Theo quyển sách đồ sộ nhất về người Mường của Jeanne Cuisinier, người Mường có rất nhiều truyện cổ tích và truyền thuyết. Hai truyền tích lớn người Việt đã vay mượn thẳng từ nguồn Mường chính là chuyện Sơn Tinh Thủy Tinh và bà Âu Cơ, mà người Mường phát âm theo kiểu Quảng Đông: Ngu Kơ.
Truyền tích bà Ngu Kơ của Mường được kể như sau:
Ngày xửa ngày xưa, có một nàng công chúa xứ Mường tên là Ngu Kơ, mang tiền kiếp một con nai có đốm ngôi sao (cerf étoilé), cưới một ông hoàng tử con byua Yịt tên Lương Wong, gốc vốn loài cá. Ít lâu sau, Ngu Kơ sinh được 50 con gái và 50 con trai. Nhưng rồi cơm không lành canh chẳng ngọt. Từ ở chỗ con cái không đủ đồ ăn thức uống, Ngu Cơ và Lương Wong ưa cãi vã với nhau. Cuối cùng, Ngu Kơ và Lương Wong đành phải chia tay, đôi ngả đôi ta. Ngu Kơ dẫn 50 người con lên miền rừng núi, và Lương Wong dẫn 50 người con kia xuôi về miền sông biển. Ngu Kơ và đám con tạo nên những dòng vua chúa mặc áo màu đen, và Lương Wong, các gia đình vua mặc áo màu vàng.
Theo Les Mương – Géographie humaine et sociologie. Institut d’Ethnologie. Paris
Dân Mường thờ kính bà Ngu Kơ như mẫu tổ và thường làm cờ có hình con nai đốm sao, như một vật tổ để tưởng nhớ đến bà.

Các cụ ngày xưa dùng từ hay thật, nhẹ nhàng mà thâm thúi: Ưa cãi vã, đôi ngả đôi ta

 

[jupiterfi]

Đặt gạch hóng

 

[antidau]

Làm sao biết lúc nào dân ta nói tiếng Thái, lúc nào nói tiếng Mường vậy cụ ơi.

Lịch sử phải đọc nhiều thôi cụ
Chứ đọc sách giáo khoa lịch sử phổ thông của bộ Giáo dục không thì tất cả mọi người trong quá khứ đều nói tiếng Việt thôi cụ
Cụ hỏi sinh viên học khoa Ngôn ngữ bên trường Xã hội nhân văn họ còn được học cả từ nào là từ Mường, từ nào là từ Thái, từ nào là Quảng Đông cơ cụ. Và họ còn đọc vanh vách thế kỷ thứ bao nhiêu tiếng Việt mới có đủ 6 thanh điệu
Tiếng Mường là 0 thanh điệu nhá cụ, không có dấu sắc, huyền, hỏi, ngã, nặng gì cả. Thời nay người Mường không biết tiếng Kinh vẫn đặt tên con không dấu nhiều lắm
Tiếng Thái cổ ngày nay vẫn còn nói ở Lào, Bắc Thái và dân tộc Thái VN, TQ có 3 thanh điệu

 

[DuongHL]

Cụ tham khảo bài Lịch Sử Nước Ta - Hồ Chí Minh xem có tìm tòi ra gì không
Mời cụ:

Lịch Sử Nước Ta - Hồ Chí Minh
-------------
Dân ta phải biết sử ta,
Cho tường gốc tích nước nhà Việt Nam.
Kể năm hơn bốn ngàn năm,
Tổ tiên rực rỡ, anh em thuận hoà.

Hồng Bàng là tổ nước ta.
Nước ta lúc ấy gọi là Văn Lang.
Thiếu niên ta rất vẻ vang,
Trẻ con Phù Đổng tiếng vang muôn đời.
Tuổi tuy chưa đến chín mười,
Ra tay cứu nước dẹp loài vô lương.
An Dương Vương thế Hùng Vương,
Quốc danh Âu Lạc cầm quyền trị dân.
Triệu Đà là vị hiền quân,
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời.
Nước Tàu cậy thế đông người,
Kéo quân áp bức giống nòi Việt Nam.
Quân Tàu nhiều kẻ tham lam,
Dân ta há dễ chịu làm tôi ngươi?
Hai Bà Trưng có đại tài,
Phất cờ khởi nghĩa giết người tà gian,
Ra tay khôi phục giang san,
Tiếng thơm dài tạc đá vàng nước ta.
........

Cái này là vè tuyên truyền chứ có phải nghiên cứu khoa học đâu nhỉ?

 

[Fiat2007]

Vậy để em kể cụ nghe 1 truyện đời thường.
Ngày xửa ngày xưa cũng chưa xưa lắm. Có cậu học trò họ Dương nổi tiếng học giỏi nhất là môn Sử. Sau này khi thăng quan tiến chức, cậu đã trở thành một người có tiếng nói trong dòng họ.
Vì họ Dương không phổ biến lắm nên khi họp dòng họ tính ra cả nước cũng chỉ khoảng ngàn người. Lúc chén chú chén anh thì các họ Trần, Nguyễn, Lê toàn đem vua chúa xưa ra khè nên anh họ Dương ức lắm. Anh dùng tài lịch sử của mình để họp họ rồi liên kết lịch sử từ Dương với Kinh Dương Vương rồi ra sức tuyên truyền về Kinh Dương Vương để coi dòng dõi họ Dương cũng là thủy tổ
Vì thế Kinh Dương Vương nổi từ cuối thập niên 90 là chuẩn luôn rồi cụ nhé. Và họ Dương vẫn khoe từ gốc họ Kinh mà em cười không nhặt được mồm
P.S Em bịa truyện thôi nhé. Tin hay không tùy cụ

Ông này nghe quen quen giống cái ông nghị gì hay phát biểu, phải ko cụ nhỉ?

 

[hat.tieu]

Ở VN thì thờ người Tàu như thánh rất nhiều mà cụ!
Người thời hồng hoang thì có Thần Nông, Tam Hoàng Ngũ Đến, thời bắt đầu có nhà nước thì có Chu Công , Khổng Tử, thời sau thì có Quan Vũ...
Mà cũng đúng thôi, dân có kiến thức trình độ,địa vị ( biết chữ- xưa gọi là kẻ sĩ) toàn dân Tàu dạt. Dân Tàu dạt thờ người Tàu thì chuẩn mẹ con bàn chỉnh rồi còn gì!

Chém vớ chém vẩn. Thần nông nếu gọi theo kiểu tàu thì phải là Nông thần. Sao ở đây lại gọi theo kiểu Việt?

 

[qddt]

Chém vớ chém vẩn. Thần nông nếu gọi theo kiểu tàu thì phải là Nông thần. Sao ở đây lại gọi theo kiểu Việt?

Nông nhất định phải là tính từ à cụ?

 

[D.HoangMustang]

Em thấy chém nhau kinh bome.
Giờ cụ nào chốt nét và vuông 1 câu sử là gì? ) sử có bắt buộc phải là có thực hay không? Bằng chứng nào chỉ ra việc đó.

 

[lang thang48]

Đền thờ Kinh Dương Vương bên Bắc ninh.
Không rõ mộ phần có để ở đó không các cụ.
Ai rõ chỉ giáo.
Cháu chư 1 lần đến đây.

 

[Doidavang82]

Chém vớ chém vẩn. Thần nông nếu gọi theo kiểu tàu thì phải là Nông thần. Sao ở đây lại gọi theo kiểu Việt?

Cụ coi lại chứ em ghi rõ là Thần Nông chứ không phải Thần nông mà!

 

[Dan du an]

Em thì nghĩ đơn giản là người Việt giờ là lai của nhiều nhóm khác nhau nên có người mắt một mí, có người mắt hai mí, có người da trắng, có người da rất đen, có nhóm người cao to như kiểu trong mạn Nghệ An, có nhóm người thấp bé kiểu đồng bằng Bắc Bộ hay miền núi... Lịch sử thì giai đoạn nào nó phải rõ ràng tí còn không thì chỉ là truyền thuyết thôi, đã truyền thuyết thì cơ bản là truyền miệng mà như thế thì thêm thắt hoặc điều chỉnh là chắc chắn có.... Những truyện như Thánh Gióng thì giờ khó mà biết giặc Ân là giặc nào.... Chịu thôi.

 

[LangLe2021]

Lịch sử phải đọc nhiều thôi cụ
Chứ đọc sách giáo khoa lịch sử phổ thông của bộ Giáo dục không thì tất cả mọi người trong quá khứ đều nói tiếng Việt thôi cụ
Cụ hỏi sinh viên học khoa Ngôn ngữ bên trường Xã hội nhân văn họ còn được học cả từ nào là từ Mường, từ nào là từ Thái, từ nào là Quảng Đông cơ cụ. Và họ còn đọc vanh vách thế kỷ thứ bao nhiêu tiếng Việt mới có đủ 6 thanh điệu
Tiếng Mường là 0 thanh điệu nhá cụ, không có dấu sắc, huyền, hỏi, ngã, nặng gì cả. Thời nay người Mường không biết tiếng Kinh vẫn đặt tên con không dấu nhiều lắm
Tiếng Thái cổ ngày nay vẫn còn nói ở Lào, Bắc Thái và dân tộc Thái VN, TQ có 3 thanh điệu

Liệu mấy ổng có sáng tác ra không nhỉ, em là em nghi ngờ cái methodology của mấy ông KHXH lắm.

 

[.Xukthal]

Cc cứ choảng nhau về 1 cái ko rõ thực hư Chém đoạn nào vui vui thôi

 

[antidau]

Liệu mấy ổng có sáng tác ra không nhỉ, em là em nghi ngờ cái methodology của mấy ông KHXH lắm.

Cụ nghi ngờ họ thì cụ muốn tin cái gì ?
Hay cụ lại là Ngũ Mao Đảng tuyên truyền viên của Bắc Kinh muốn vào OF nói người Việt là người Quảng Châu xuống Giao Chỉ ở à ?
Muốn làm tuyên truyền viên kiểu vậy thì cháu hỏi mỗi câu tại sao ngữ Pháp tiếng Việt hiện tại lại không giống ngữ pháp tiếng Quảng Đông mà lại giống hệt bọn Thái ?

 

[Arjuna82]

Các cụ ngày xưa dùng từ hay thật, nhẹ nhàng mà thâm thúi: Ưa cãi vã, đôi ngả đôi ta

Dịch theo tiếng Pháp đấy.
Truyền thuyết này do Pháp sưu tầm

 

[RongPhuongBac]

Thì Tàu giờ nó là giống hỗn huyết mà. Khái niệm dân tộc( Hán, Đường,Tống..) mà người Việt nghĩ là chủng tộc thực ra là người 1 vùng đất( nhà nước) chứ không phải dân tộc!
Ví như trước đây chúng ta gọi Hán nhân(là người nước Hán), Đường nhân ( người nhà Đường) , Tống nhân ( người nước Tống).
Thậm chí nhà Nguyễn phong kiến VN tự gọi mình là người Hán.

Nhà Nguyễn phong kiến VN tự gọi mình là người Hán à cụ. Sao không tự gọi là người...Tống nhỉ. Thời Lý có đưa Tống nhân về đày ải châu Hoan châu Ái ( Thanh Hoá ngày nay ) mà ông Nguyễn Kim cũng phát tích từ đó mà ra.

 

[Doidavang82]

Nhà Nguyễn phong kiến VN tự gọi mình là người Hán à cụ. Sao không tự gọi là người...Tống nhỉ. Thời Lý có đưa Tống nhân về đày ải châu Hoan châu Ái ( Thanh Hoá ngày nay ) mà ông Nguyễn Kim cũng phát tích từ đó mà ra.

Em không biết cái cụ thắc mắc đâu! Chả nhẽ phải cầu hồn ông Minh Mạng lên hỏi!?