[Funland] Hôm nay xét xử vụ tai biến chạy thận nhân tạo ở BV tỉnh Hòa Bình

Aids · 11:10 30/05/2018

4 Car nói:
Cụ xem thông tin ở link sau.

Với cùng nội dung có bắt buộc phải xét nghiệm nước RO sau tẩy trùng máy ko?

- Công văn trả lời VKS thì nói là bắt buộc phải làm xét nghiệm nước (rồi sau đó giải thích là do hợp đồng BV Hòa Bình ký với Thiên Sơn như thế)

- Công văn trả lời văn phòng luật sư thì nói chỉ bắt buộc xét nghiệm tồn dư hóa chất và khuyến cáo làm thêm vi sinh.

http://vietnamnet.vn/vn/phap-luat/ky-su-phap-dinh/xet-xu-bs-hoang-cong-luong-vks-truy-bo-y-te-tra-loi-gay-hieu-nham-453908.html

http://soha.vn/nong-vu-truong-cua-bo-y-te-ky-van-ban-sua-cau-hoi-cua-co-quan-dieu-tra-da-den-toa-20180529142348671.htm

http://soha.vn/dien-bien-bat-ngo-vu-xet-xu-bs-luong-vien-kiem-sat-trach-bo-y-te-gay-hieu-nham-nghiem-trong-2018052916211503.htm

Bác Quang trả lời như sau

Đối đáp trước toà, ông Nguyễn Huy Quang cho biết, “nội dung hai công văn không khác nhau và cũng không mâu thuẫn mà chỉ do cách trả lời khác nhau”.

Bản chất của xét nghiệm AAMI ở Việt Nam là tự nguyện. Tuy nhiên, trong công văn trả lời Công an Hoà Bình, ông đã dựa vào điều khoản trong hợp đồng sửa chữa thiết bị ngày 28/5/2017 giữa bệnh viện và công ty Thiên Sơn để hoàn thiện nội dung.

Vì hợp đồng có ghi phải xét nghiệm AAMI nên ông phúc đáp lại rằng “nhất thiết” phải xét nghiệm AAMI. Theo ông Quang, "nhất thiết" được hiểu là dựa vào điều khoản trong hợp đồng giữa hai bên; nếu có thoả thuận thì bắt buộc phải xét nghiệm, còn không thì bỏ qua.

Aids · 11:12 30/05/2018

SVC nói:
Ơ.
Nếu toà tuyên thế thời trong vụ án chết 1 loạt 9 người này thời TẬP THỂ là đứa có tội ah ???

Không Sơn và Quốc có lỗi liên quan trực tiếp rồi.
Công ty Thiên Sơn và giám đốc bv có liên đới trách nhiệm

4 Car · 11:24 30/05/2018

Aids nói:
Bác Quang trả lời như sau

Đối đáp trước toà, ông Nguyễn Huy Quang cho biết, “nội dung hai công văn không khác nhau và cũng không mâu thuẫn mà chỉ do cách trả lời khác nhau”.

Bản chất của xét nghiệm AAMI ở Việt Nam là tự nguyện. Tuy nhiên, trong công văn trả lời Công an Hoà Bình, ông đã dựa vào điều khoản trong hợp đồng sửa chữa thiết bị ngày 28/5/2017 giữa bệnh viện và công ty Thiên Sơn để hoàn thiện nội dung.

Vì hợp đồng có ghi phải xét nghiệm AAMI nên ông phúc đáp lại rằng “nhất thiết” phải xét nghiệm AAMI. Theo ông Quang, "nhất thiết" được hiểu là dựa vào điều khoản trong hợp đồng giữa hai bên; nếu có thoả thuận thì bắt buộc phải xét nghiệm, còn không thì bỏ qua.

Theo em hiểu thì VKS và cty luật hỏi Bộ y tế tức là hỏi về qui định của quản lý nhà nước có bắt buộc phải làm hay ko? Ông Quang ko thể nói căn cứ hợp đồng bắt làm thì phải làm? Nếu hợp đồng và các văn bản của nhà nước vênh nhau thì tòa tuân theo bên nào? Ông chỉ cần trả lời qui định của Bộ y tế về vấn đề xét nghiệm nước RO sau tẩy trùng là chỉ cần xét nghiệm tồn dư hóa chất tẩy trùng, còn nếu có điều kiện thì làm thêm xét nghiệm nội độc tố, không bắt buộc xét nghiệm nước theo tiêu chuẩn AAMI.

Trả lời thế mới là chuẩn.

4 Car · 11:25 30/05/2018

Aids nói:
Không Sơn và Quốc có lỗi liên quan trực tiếp rồi.
Công ty Thiên Sơn và giám đốc bv có liên đới trách nhiệm

Cụ chuẩn. Ai cũng thấy vậy mà Tòa Hòa Bình thì cứ một mình một kiểu. Chả hiểu các bác có khó khăn gì mà ko nhận ra việc đó.

Aids · 11:53 30/05/2018

4 Car nói:
Cụ chuẩn. Ai cũng thấy vậy mà Tòa Hòa Bình thì cứ một mình một kiểu. Chả hiểu các bác có khó khăn gì mà ko nhận ra việc đó.

Chắc phải trả lại hồ sơ và điều tra lại từ đầu

putravn · 13:31 30/05/2018

hết thằng này bựa đến thằng khác học theo.

4 Car · 30/5/18

putravn nói:
hết thằng này bựa đến thằng khác học theo.

Cái này gọi là thần thái phải ko các cụ?

putravn · 13:48 30/05/2018

4 Car nói:
Cái này gọi là thần thái phải ko các cụ?

thài thấn thì phải zư lày. Hiên ngang trước cả pháp đình

Huylq10 · 13:52 30/05/2018

Bộ Y tế kém, Viện kiểm sát kém

Cao Biền 02 · 14:10 30/05/2018

4 Car nói:
Cụ xem thông tin ở link sau.

Với cùng nội dung có bắt buộc phải xét nghiệm nước RO sau tẩy trùng máy ko?

- Công văn trả lời VKS thì nói là bắt buộc phải làm xét nghiệm nước (rồi sau đó giải thích là do hợp đồng BV Hòa Bình ký với Thiên Sơn như thế)

- Công văn trả lời văn phòng luật sư thì nói chỉ bắt buộc xét nghiệm tồn dư hóa chất và khuyến cáo làm thêm vi sinh.

http://vietnamnet.vn/vn/phap-luat/ky-su-phap-dinh/xet-xu-bs-hoang-cong-luong-vks-truy-bo-y-te-tra-loi-gay-hieu-nham-453908.html

http://soha.vn/nong-vu-truong-cua-bo-y-te-ky-van-ban-sua-cau-hoi-cua-co-quan-dieu-tra-da-den-toa-20180529142348671.htm

http://soha.vn/dien-bien-bat-ngo-vu-xet-xu-bs-luong-vien-kiem-sat-trach-bo-y-te-gay-hieu-nham-nghiem-trong-2018052916211503.htm

Aids nói:
Bác Quang trả lời như sau

Đối đáp trước toà, ông Nguyễn Huy Quang cho biết, “nội dung hai công văn không khác nhau và cũng không mâu thuẫn mà chỉ do cách trả lời khác nhau”.

Bản chất của xét nghiệm AAMI ở Việt Nam là tự nguyện. Tuy nhiên, trong công văn trả lời Công an Hoà Bình, ông đã dựa vào điều khoản trong hợp đồng sửa chữa thiết bị ngày 28/5/2017 giữa bệnh viện và công ty Thiên Sơn để hoàn thiện nội dung.

Vì hợp đồng có ghi phải xét nghiệm AAMI nên ông phúc đáp lại rằng “nhất thiết” phải xét nghiệm AAMI. Theo ông Quang, "nhất thiết" được hiểu là dựa vào điều khoản trong hợp đồng giữa hai bên; nếu có thoả thuận thì bắt buộc phải xét nghiệm, còn không thì bỏ qua.

4 Car nói:
Theo em hiểu thì VKS và cty luật hỏi Bộ y tế tức là hỏi về qui định của quản lý nhà nước có bắt buộc phải làm hay ko? Ông Quang ko thể nói căn cứ hợp đồng bắt làm thì phải làm? Nếu hợp đồng và các văn bản của nhà nước vênh nhau thì tòa tuân theo bên nào? Ông chỉ cần trả lời qui định của Bộ y tế về vấn đề xét nghiệm nước RO sau tẩy trùng là chỉ cần xét nghiệm tồn dư hóa chất tẩy trùng, còn nếu có điều kiện thì làm thêm xét nghiệm nội độc tố, không bắt buộc xét nghiệm nước theo tiêu chuẩn AAMI.

Trả lời thế mới là chuẩn.

Chúng ta ở đây không có nguyên văn câu hỏi và nguyên văn câu trả lời.

Nhưng em thấy như báo nói thì ông Quang trả lởi cũng có lý mờ.
1. Tình hình chung thì BYT chỉ khuyến cáo xét nghiệm theo AAMI. Việc có hay không xét nghiệm cái này là do tự nguyện; có điều kiện thì làm.
Có thể/Nếu VPLS hỏi chung chung là quy định của bộ YT là thế nào đối với việc xét nghiệm hệ thống trước khi đưa vào sử dụng. Nên câu trả lời như trên là đúng, hợp lý.

2. Chính vì việc cái xét nghiệm ấy là khuyến cáo, tự nguyện, có điều kiện thì làm nên trong hợp đồng của BV HB có yêu cầu phải làm cái này (như thế việc hợp đồng này bắt buộc phải làm là không có gì mâu thuẫn, không thống nhất với quy định của BYT cả)
Có thể/Nếu VKS hỏi trường hợp cụ thể của BVHB này thì BYT bẩu vì trong hợp đồng có yêu cầu xét nghiệp AAMI rồi mới đưa vào sử dụng thì bộ bẩu yêu cầu phải xét nghiệm AAMI là bắt buộc phải có thì thế là đúng mà.

Có cụ nào dám chắc hai chi tiết hai câu hỏi cùng về một vấn đề có cần xét nghiệm AAMI này nó giống nhau không ?

4 Car · 14:26 30/05/2018

Cao Biền 02 nói:
Chúng ta ở đây không có nguyên văn câu hỏi và nguyên văn câu trả lời.

2. Chính vì việc cái xét nghiệm ấy là khuyến cáo, tự nguyện, có điều kiện thì làm nên trong hợp đồng của BV HB có yêu cầu phải làm cái này (như thế việc hợp đồng này bắt buộc phải làm là không có gì mâu thuẫn, không thống nhất với quy định của BYT cả)
Có thể/Nếu VKS hỏi trường hợp cụ thể của BVHB này thì BYT bẩu vì trong hợp đồng có yêu cầu xét nghiệp AAMI rồi mới đưa vào sử dụng thì bộ bẩu yêu cầu phải xét nghiệm AAMI là bắt buộc phải có thì thế là đúng mà.

Có cụ nào dám chắc hai chi tiết hai câu hỏi cùng về một vấn đề có cần xét nghiệm AAMI này nó giống nhau không ?

Em xin thưa với cụ là Bộ y tế ko có văn bản nào nói xét nghiệm nước theo tiêu chuẩn AAMI là khuyến cáo hay có điều kiện nên làm sau khi tẩy trùng máy RO.

Qui trình thận nhân tạo ban hành 4/2018, (qui trình số 5) nói rằng sau khi tẩy trùng máy RO thì BẮT BUỘC xét nghiệm hóa chất tồn dư và nên làm xét nghiệm vi sinh, nội độc tố. Không hề đề cập đến xét nghiệm nước theo tiêu chuẩn AAMI là nên hay khuyến cáo.

Do đó trả lời chuẩn phải là : Sau khi tẩy trùng màng RO thì bắt buộc xét nghiệm hóa chất tồn dư, nên làm xét nghiệm vi sinh và nội độc tố. Còn xét nghiệm nước theo tiêu chuẩn AAMI không phải là bắt buộc, bộ y tế cũng không có văn bản nào khuyến cáo là nên làm hay có điều kiện thì làm.

Cụ có thể xem chi tiết ở trang 14, 15 của QĐ 2482. Em copy 1 phần của trang 15 cho cụ xem. Còn trước khi có QĐ này thì Bộ y tế ko có văn bản nào hướng dẫn qui trình tẩy trùng màng RO trong thận nhân tạo.

Cao Biền 02 · 14:43 30/05/2018

4 Car nói:
Em xin thưa với cụ là Bộ y tế ko có văn bản nào nói xét nghiệm nước theo tiêu chuẩn AAMI là khuyến cáo hay có điều kiện nên làm sau khi tẩy trùng máy RO.

Qui trình thận nhân tạo ban hành 4/2018, (qui trình số 5) nói rằng sau khi tẩy trùng máy RO thì BẮT BUỘC xét nghiệm hóa chất tồn dư và nên làm xét nghiệm vi sinh, nội độc tố. Không hề đề cập đến xét nghiệm nước theo tiêu chuẩn AAMI là nên hay khuyến cáo.

Do đó trả lời chuẩn phải là : Sau khi tẩy trùng màng RO thì bắt buộc xét nghiệm hóa chất tồn dư, nên làm xét nghiệm vi sinh và nội độc tố. Còn xét nghiệm nước theo tiêu chuẩn AAMI không phải là bắt buộc, bộ y tế cũng không có văn bản nào khuyến cáo là nên làm hay có điều kiện thì làm.

Cụ có thể xem chi tiết ở trang 14, 15 của QĐ 2482. Em copy 1 phần của trang 15 cho cụ xem. Còn trước khi có QĐ này thì Bộ y tế ko có văn bản nào hướng dẫn qui trình tẩy trùng màng RO trong thận nhân tạo.

View attachment 1454109

Vâng, Chúng ta không có nguyên văn chi tiết cụ thể 2 câu hỏi và 2 câu trả lời về một vấn đề.
Chính vì thế nên em nói:
1. Nếu hỏi chung chung thì bộ nói làm thì làm thì không làm thì thôi, bộ chỉ khuyến cáo (Ông Quang nói: Trong Tiêu chuẩn Việt Nam do Bộ KH&CN ban hành có khuyến cáo). Nên câu trả lời là không bắt buộc (chữ nghĩa thì có thể mỗi người dùng 1 kiểu, nhưng ý là không bắt buộc(
2. Nếu hỏi cho trường hợp cụ thể là BVHB, vì trong hợp đồng là có yêu cầu bắt buộc làm điều này thì phải làm.

Nghĩa là câu trả lời 1. không bắt buộc và 2. bắt buộc trong hai trường hợp (2 câu hỏi này), dù là về cùng một vấn đề xét nghiệm là không có gì mâu thuẫn.

Ông Quang cho biết thêm, bộ xét nghiệm AAMI bao gồm 25 tiêu chí, nếu hợp đồng có giao kết phải xét nghiệm AAMI thì bắt buộc phải thực hiện theo hợp đồng. Trong Tiêu chuẩn Việt Nam do Bộ KH&CN ban hành có khuyến cáo. Nhưng việc thực hiện phải có các điều khoản cụ thể trong việc sử dụng tiêu chuẩn AAMI như thế nào.

4 Car · 15:05 30/05/2018

VKS nói thế này tức là nếu BS Lương ko cho chạy thận mà báo cáo BS Khiếu (trưởng khoa ) thì khi BN chết do nước RO nhiễm hóa chất, BS Khiếu sẽ phải chịu trách nhiệm. Nếu BS Khiếu lại ko cho điều trị và báo cáo lên GĐ BV - GĐ BV lại báo cáo lên Sở y tế Hòa Bình - Sở y tế Hòa Bình báo cáo lên Bộ y tế và cuối cùng ko ai dám ra y lệnh, 19 bệnh nhân chết do ko được lọc máu kịp thời.
Theo các cụ thì khi đó ai phải chịu trách nhiệm ạ? Em chả thấy ai có lỗi cả. Hay lỗi tại bệnh nhân?

https://tuoitre.vn/luat-su-phan-doi-vks-thich-thi-truy-to-khong-thich-thi-rut-20180530132231222.htm

quynhdiem · 15:16 30/05/2018

putravn nói:
hết thằng này bựa đến thằng khác học theo.

Bác này hôm qua, khi VKS nói "Bác ý còn không hiểu rõ chuyên môn và trả lời làm cơ quan điều tra, VKS bị nhầm, hỏi Bác ý có ý kiến gì không và có thể trả lời 1 lần rõ ràng", Bác ý còn cười và đáp " tôi chỉ trình bày thế, hôm trước có chuyên gia về thận nhân tạo đầu ngành ở đây mà sao Tòa không hỏi và cho ông ấy nói"
Chuối thật!

Aids · 15:23 30/05/2018

quynhdiem nói:
Bác này hôm qua, khi VKS nói "Bác ý còn không hiểu rõ chuyên môn và trả lời làm cơ quan điều tra, VKS bị nhầm, hỏi Bác ý có ý kiến gì không và có thể trả lời 1 lần rõ ràng", Bác ý còn cười và đáp " tôi chỉ trình bày thế, hôm trước có chuyên gia về thận nhân tạo đầu ngành ở đây mà sao Tòa không hỏi và cho ông ấy nói"
Chuối thật!

Thì bộ y tế cũng có cơ quan chuyên môn Y và có các vụ tham mưu. Bác ấy làm ở vụ pháp chế thì sao cập nhật đc kiến thức cập nhạt chạy thận nhân tạo. Cái này thì phải hỏi trưởng khoa thận nhân tạo bv bạch mai là đúng rồi

Camontinhyeu · 15:31 30/05/2018

Ở tây thì vụ này Bộ cẩng chắc từ chức rồi chứ ngồi đó mà phán linh tinh. Cả cái bộ to tướng mà ko có nổi một quy trình hướng dẫn vận hành cho tử tế thế mới thấy sự thối nát của ngành y nó thế nào

echnikj · 15:38 30/05/2018

4 Car nói:
Theo em hiểu thì VKS và cty luật hỏi Bộ y tế tức là hỏi về qui định của quản lý nhà nước có bắt buộc phải làm hay ko? Ông Quang ko thể nói căn cứ hợp đồng bắt làm thì phải làm? Nếu hợp đồng và các văn bản của nhà nước vênh nhau thì tòa tuân theo bên nào? Ông chỉ cần trả lời qui định của Bộ y tế về vấn đề xét nghiệm nước RO sau tẩy trùng là chỉ cần xét nghiệm tồn dư hóa chất tẩy trùng, còn nếu có điều kiện thì làm thêm xét nghiệm nội độc tố, không bắt buộc xét nghiệm nước theo tiêu chuẩn AAMI.

Trả lời thế mới là chuẩn.

Đúng rồi anh Aids ạ, CQĐT đang hỏi bộ Y tế về quy định của bộ, chứ có hỏi bộ về phán quyết hộ tòa trong vụ việc cá biệt ở Hòa Bình đâu.
Ông Q này "vô ý" kết tội người khác rồi.

VW Golf · 15:42 30/05/2018

quynhdiem nói:
Bác này hôm qua, khi VKS nói "Bác ý còn không hiểu rõ chuyên môn và trả lời làm cơ quan điều tra, VKS bị nhầm, hỏi Bác ý có ý kiến gì không và có thể trả lời 1 lần rõ ràng", Bác ý còn cười và đáp " tôi chỉ trình bày thế, hôm trước có chuyên gia về thận nhân tạo đầu ngành ở đây mà sao Tòa không hỏi và cho ông ấy nói"
Chuối thật!

Thế là tốt mà bác.
Dịch ra tiếng Việt thời 4.0: Quý Tòa " hôm trước" ị ra 1 đống phưn, thì hôm nay Quý Tòa tự đi mà hốc đi, nhờ đồng chí Vờ Kờ Sờ hốc hộ 1 góc cũng được.
Đừng bắt người khác làm hộ.

VW Golf · 15:44 30/05/2018

4 Car nói:
VKS nói thế này tức là nếu BS Lương ko cho chạy thận mà báo cáo BS Khiếu (trưởng khoa ) thì khi BN chết do nước RO nhiễm hóa chất, BS Khiếu sẽ phải chịu trách nhiệm. Nếu BS Khiếu lại ko cho điều trị và báo cáo lên GĐ BV - GĐ BV lại báo cáo lên Sở y tế Hòa Bình - Sở y tế Hòa Bình báo cáo lên Bộ y tế và cuối cùng ko ai dám ra y lệnh, 19 bệnh nhân chết do ko được lọc máu kịp thời.
Theo các cụ thì khi đó ai phải chịu trách nhiệm ạ? Em chả thấy ai có lỗi cả. Hay lỗi tại bệnh nhân?

https://tuoitre.vn/luat-su-phan-doi-vks-thich-thi-truy-to-khong-thich-thi-rut-20180530132231222.htm
View attachment 1454260

Tôi ra Quy trình chuẩn rồi mà bác. Áp dụng cho mọi Phác đồ điều trị mọi bệnh lý, như sau:
Từ giờ, mọi Y lệnh đều phải gửi đến Bộ chưởng - gửi dạng Hỏa tốc.
Cái gì Bộ biết, Bộ bẩu OK thì làm; cái gì Bộ chưa biết, Bộ sẽ hỏi "chiên da đầu ngành". Trong thời gian đó, các đồng chí cứ đợi.

Bệnh nhân chết hả? Kệ cm nhà chúng nó.

quynhdiem · 15:46 30/05/2018

VW Golf nói:
Thế là tốt mà bác.
Dịch ra tiếng Việt thời 4.0: Quý Tòa " hôm trước" ị ra 1 đống phưn, thì hôm nay Quý Tòa tự đi mà hốc đi, nhờ đồng chí Vờ Kờ Sờ hốc hộ 1 góc cũng được.
Đừng bắt người khác làm hộ.

Chuẩn giống ý em, câu trả lời này làm Tòa vừa buồn cười vừa cay, đúng là bi hài kịch.

[Funland] Hôm nay xét xử vụ tai biến chạy thận nhân tạo ở BV tỉnh Hòa Bình

Xe điện

Xe điện

Xe tải

Xe tải

Xe điện

Xe hơi

Xe tải

Xe hơi

Xe tải

[Tịch thu bằng lái]

Xe tải

[Tịch thu bằng lái]

Xe tải

Xe tăng

Xe điện

Xe điện

Xe container

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

Xe tăng

Thông tin thớt