[Funland] Hỏi về kỹ thuật B ký khối lượng

[NNS]

Các cụ lại nóng tính rồi.

Nói chung là làm có sai.

Giờ chỉ biết với vốn ngân sách thì bên nào chịu, chịu đến đâu, và vai trò cấp quản lý ntn thôi?

Các cụ cho via dụ thực tiễn luôn để em hóng với?

Gửi cụ
http://mnews.chinhphu.vn/story.aspx?did=341192
http://m.doanhnghiep.chinhphu.vn/Uploaded/lethithuyan/2018_06_20/6846_DBDK.pdf

 

[nidea]

Cụ chuẩn. Nghiệm thu theo thực tế thi công. Giờ lại có ý tưởng hợp đồng trọn gói là nghiệm thu theo hồ sơ nữa cơ đấy. Cẩn thận ko ăn cơm cân.

Nghe cách nói của cụ đoán cụ trẻ tuổi, có thể chưa ngoài 30. Cụ nên nhớ tích luỹ và nắm vững kiến thức là một cách để tránh thiệt thân và tránh khỏi ăn cơm cân đấy!

 

[buôn chổi]

Lạy thánh
Thế thì nó đẻ ra hđ trọn gói làm cái éo gì cho mệt..
Hhd trọn gói ví dụ nó xây cái building 18 tầng, kí rồi, trúng thầu rồi, nhưng khi làm cđt nó nổi hứng xây thành 28 tầng, đó, addendum là cái khúc 10tầng ngoào hợp đồng đó ý, ở cái addendum này nó như 1 hđ mới luôn, giá cả, tiến độ, khối lượng thương thảo lại mẹ nó hết. Thậm chí về lí, nếu nhà thàu éo thích xây tiếp tầng 19 có thể từ chối éo làm
18 tầng cũ trong hợp đồng vẫn nguyễn như vân, kí 200 tỏi trả đủ nó 200 tỏi ko đc bớt 1 xu,
Cụ thủng chửa?

Đã bảo đừng tính phát sinh tăng làm gì.

Cứ xây 18 tầng ăn tiền 18 tầng đi, nhưng trong 18 tầng đấy vì lý do nào đó không trả đủ khối lượng, ví dụ không lắp nổi cái cửa, thì đừng hòng ăn đủ tiền theo như hợp đồng nhé.

 

[baogiomuaduocxe]

Nghe cách nói của cụ đoán cụ trẻ tuổi, có thể chưa ngoài 30. Cụ nên nhớ tích luỹ và nắm vững kiến thức là một cách để tránh thiệt thân và tránh khỏi ăn cơm cân đấy!

Cụ chớ gặp em trong công việc ạ. Cũng chớ nghĩ trẻ già là quan trọng. E cũng ko còn trẻ để cụ phải lo cho em.

 

[baogiomuaduocxe]

Cụ có vẻ chả biết gì về quản lí dự án

Cụ thì chắc giỏi. Nên mới tỏ vẻ như vậy!

 

[atukiva]

Các cụ lại cãi nhau rồi

 

[NNS]

Đã bảo đừng tính phát sinh tăng làm gì.

Cứ xây 18 tầng ăn tiền 18 tầng đi, nhưng trong 18 tầng đấy vì lý do nào đó không trả đủ khối lượng, ví dụ không lắp nổi cái cửa, thì đừng hòng ăn đủ tiền theo như hợp đồng nhé.

Thế cụ ở đó làm tiếp đi. Em chịu éo thông đc rồi

 

[baogiomuaduocxe]

Thôi em nhường cụ đọc, cụ đã dốt còn hợm.

Hợp đồng trọn gói có phụ lục khối lượng kèm theo, trong đó bóc tách đến từng cây kim sợi chỉ. Chưa trả hết khối lượng coi như chưa hoàn thành hợp đồng, trường hợp bất khả kháng, không thể trả hết khối lượng, thì phải xin cắt, vặy thôi. (Trường hợp phát sinh thêm khối lượng ngoài hợp đồng chưa bàn đến).

Như vậy, về nguyên tắc, hợp đồng trọn gói vẫn là thi công, nghiệm thu và thanh toán theo khối lượng thực tế đã thực hiện.

Trọn gói nó chỉ có ý nghĩa không thay đổi giá các công việc trong quá trình thực hiện hợp đồng thôi.

E kính cụ 1 ly ạ. Những lời cụ viết chính là những điều e định viết ra. Có 1 số cụ tỏ ra hơn đời trong khi chưa biết trong đời này ai đã hơn ai.

 

[hunghdc26]

làm công ăn lương thôi cụ ơi! có vấn đề gì thì giơ đầu mà chịu báng! ai chia cho bg!

 

[buôn chổi]

Nói tóm lại, hợp đồng trọn gói là hợp đồng thi công gói thầu theo khối lượng xác định với số tiền xác định, giá do nhà thầu chào.

Trong quá trình thực hiện, nhà thầu thực hiện đủ khối lượng công việc và nhận đủ tiền.

Nếu không thể thực hiện đủ khối lượng công việc vì lý do bất khả kháng và được sự đồng ý của chủ đt, phần khối lượng không thực hiện sẽ bị cắt và tiền thanh toán sẽ bị trừ tương ứng.

Nếu phát sinh khối lượng vượt hợp đồng, các bên thương thảo ký hợp đồng bổ sung, nếu nhà thầu không đồng ý thương thảo thì có quyền từ chối thực hiện khối lượng phát sinh, chủ đt sẽ lập gói thầu mới cho phần khối lượng này để mời nhà thầu khác.

Ngắn gọn dễ hiểu vậy thôi.

Còn ký khống khối lượng so với thực tế thi công, đương nhiên là vi phạm pháp luật.

 

[nidea]

Đã bảo đừng tính phát sinh tăng làm gì.

Cứ xây 18 tầng ăn tiền 18 tầng đi, nhưng trong 18 tầng đấy vì lý do nào đó không trả đủ khối lượng, ví dụ không lắp nổi cái cửa, thì đừng hòng ăn đủ tiền theo như hợp đồng nhé.

1. Trong hợp đồng đương nhiên người ta phải bóc tách chi tiết từng hạng mục khi làm thầu.
2. Ví dụ cho cụ: Nếu trong hợp đồng trọn gói cụ bóc cái cột này là 10m3 bê tông nhưng khi thi công mà cụ làm đúng theo hồ sơ mà chỉ có 8m3 thôi thì khi quyết toán cụ vẫn ăn nguyên 10m3.

 

[Danngoaidao]

trời đất, cụ sổ nho kinh chết đi đc
còn ví dụ công việc địa phủ là đóng cọc: trong hợp đồng trọn gói là 5000m mà đóng chỉ đc 4000m đã chối mịe nó hết thì A vẫn phải thanh toán cho B đủ giá trị hợp đồng, thằng nào trừ kiện bỏ mịe nó đi, đừng sợ nó là chủ đầu tư. Dĩ nhiên phải đóng đến 5500m thì cũng ko vòi thêm đc tiền

Ko chối đc đâu cụ, mà phải chia. Vì cụ phải có bb tập kết cọc đủ 5000m, ép 4000 phải chuyển đi 1000 và gạ thằng cu em cụ chủ thớt ký khối lượng cho rồi quyết toán. Cả nhà cùng vui, hehee

 

[Danngoaidao]

Đọc còm của các cụ trên này thấy nhiều cụ kiến thức còn nông cạn lắm. cười nhẹ cái rồi đi ra

Ko phải đâu cụ, mà do mỗi người làm 1 kiểu dự án đặc thù rồi kết luận thôi. Kiểu thầy bói xem voi ý mà, ý kiến của các cụ ấy đều đúng trong 1 số trường hợp cụ thể.

 

[NNS]

E kính cụ 1 ly ạ. Những lời cụ viết chính là những điều e định viết ra. Có 1 số cụ tỏ ra hơn đời trong khi chưa biết trong đời này ai đã hơn ai.

2 cụ gập nhau hợp dất
Đọc cái còm cụ khen cụ nào là chuẩn khi ở trển xổ nho "hđ trọn gói là .... Hợp đồng chìa khoá trao tay" là em đã hiểu trình của các cụ dồi
Túm lại thế này, cụ nào làm vai chủ đầu tư thì phải biết là với hình thức hd trọn gói thì các cụ éo có quyền trừ hay công các kl thuộc phạm vi hợp đồng vào cho nhà thầu. Kl thiết kế phải đc tvtk, cđt rà soát, thẩm tra, thẩm định để ít sai sót nhất trc khi mời thầu. Mời thầu rồi thì nhà thầu lại phải bóc tách nhặt lại lần nữa cho kĩ càng rồi làm hs dự thầu, có gì ko ổn là phải báo cho cđt nó xem xét, trúng thầu lại ngồi lại với nhau check kĩ lần nữa, ok rồi, kí hợp đồng rồi là y án, éo có cộng trừ cái gì hết trừ khi luật nó có thay đổi hay có sự việc bất khả kháng, hay chủ đt thay đổi bản chất công việc.
Cụ nào làm nhà thầu mà gặp thằng cđt dốt nó đòi trừ kl đã kí trong hd trọn gói vì các cụ ko làm, dù đã thi công đúng thiết kế thì cụ cứ chửi bỏ mẹ nó là dốt cho e

 

[baogiomuaduocxe]

Ko chối đc đâu cụ, mà phải chia. Vì cụ phải có bb tập kết cọc đủ 5000m, ép 4000 phải chuyển đi 1000 và gạ thằng cu em cụ chủ thớt ký khối lượng cho rồi quyết toán. Cả nhà cùng vui, hehee

Nói như cụ còn được. Chứ ko có chuyện làm 8 ăn 10 trong hợp đồng trọn gói đâu. Làm thế là toi đấy.

 

[NNS]

1. Trong hợp đồng đương nhiên người ta phải bóc tách chi tiết từng hạng mục khi làm thầu.
2. Ví dụ cho cụ: Nếu trong hợp đồng trọn gói cụ bóc cái cột này là 10m3 bê tông nhưng khi thi công mà cụ làm đúng theo hồ sơ mà chỉ có 8m3 thôi thì khi quyết toán cụ vẫn ăn nguyên 10m3.

Cụ trển cụ còn tưởng cái kl hợp đồng đó là .... Phụ lục hợp đồng (addendum)

 

[kientrunganh]

Thưởng ct vốn ngân sách khống rất nhiều. Cđt , nhà thầu ăn chính, tư vấn thỉnh thoảng được nếu rắn, nếu nhà thầu đi thẳng cđt từ thì tư vấn có khi bị thay nếu k ký. Kt thi công trực tiếp chỉ biết kí và ăn lương chứ lấy đâu được chia. Trách nhiệm nhiều khi xong ct bùng luôn sợ gì, có đăng ký chữ kí với pháp luật đâu. Bọn nhà thầu bé bé lấy mượn bằng ks đăng kí làm cht đầy mà...

 

[Trác Mộ Thu]

E có thằng e đang làm kỹ thuật (chỉ huy trưởng) công trình của một công trình vốn ngân sách nhà nước, khối lượng thực tế thi công ít hơn rất nhiều so với khối lượng hồ sơ thiết kế, nhưng giữa nhà thầu và giám sát +chủ đầu tư đang nghiệm thu theo hồ sơ, nghĩa là khối lượng khống rất nhiều, thằng cu e nó là một trong thành phần ký trong các khối lượng đó, vậy theo các cụ thì trách nhiệm của nó có lớn ko, khi mà bất trắc công trình bị thanh tra, hoặc phốt to. Còn nếu suôn sẻ thì nó có quyền được đòi hỏi chủ thầu chia chác gì ko? Các thành phần giám sát và chủ đầu tư đều được chia, nó thì hiện tại chỉ có lương thôi

Em trả lời chính tắc nhé:
- Sau khi thanh tra, kiểm toán vào, nếu phát hiện khối lượng sai lệch sẽ xuất toán. Tiền ấy Nhà thầu nộp vào ngân sách Nhà nước, ko quay lại CĐT nữa.
- Nếu kết luận của thanh tra, kiểm toán là có dấu hiệu hình sự thì sẽ chuyển sang bên công an. Công an vào cuộc điều tra thì tội ai đến đâu chịu đến đó, tất nhiên Chỉ huy trưởng trách nhiệm rất cao (theo quy định pháp luật hiện hành) thì tội cũng chả nhẹ.
Nhưng thực tế sẽ rất khác, trừ trường hợp trâu bò đánh nhau thì ruồi muỗi chết lây thôi.

 

[atukiva]

Em trả lời chính tắc nhé:
- Sau khi thanh tra, kiểm toán vào, nếu phát hiện khối lượng sai lệch sẽ xuất toán. Tiền ấy Nhà thầu nộp vào ngân sách Nhà nước, ko quay lại CĐT nữa.
- Nếu kết luận của thanh tra, kiểm toán là có dấu hiệu hình sự thì sẽ chuyển sang bên công an. Công an vào cuộc điều tra thì tội ai đến đâu chịu đến đó, tất nhiên Chỉ huy trưởng trách nhiệm rất cao (theo quy định pháp luật hiện hành) thì tội cũng chả nhẹ.
Nhưng thực tế sẽ rất khác, trừ trường hợp trâu bò đánh nhau thì ruồi muỗi chết lây thôi.

Cụ trả lời cả thực tế đi, em tò mò quá

 

[NNS]

Nói như cụ còn được. Chứ ko có chuyện làm 8 ăn 10 trong hợp đồng trọn gói đâu. Làm thế là toi đấy.

Nếu làm đúng thiết kế, đúng chuẩn hết các tckt mà đo thực tế là 8, trong hợp đôgf trọn gói là 10 thì việc trả nguyên 10 cho nhà thầu là hoàn toàn đúng luật à nha, trừ đi còn 8 mới là sai.
Chỉ có trong hợp đồng, thiết kế là 8 mới ko đc sít ra 10 thôi