[Funland] Hội nghị lắng nghe ý kiến thành viên về xóa thớt, xóa bài

Trạng thái
Thớt đang đóng

AwakeTài khoản đã xác minh

Thành viên sáng lập
Biển số
OF-5
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
2,630
Động cơ
605,879 Mã lực
Nơi ở
cách TTHNQG 1km, TL, HN
Website
facebook.com
Xin lỗi nhóe BQT có thể tôi nói sẽ va chạm nhưng thật cf tồn tại và hay đếch phải do kỹ thuật càng ko phải do chính trị lại càng ko phải do là nơi xả giận.
Nó hay và thu hút bởi tính đa dạng và sức hút lớn ở các cm đa chiều ở chính các thớt mà các quý ngài coi là nhảm đấy.
Nó có sức hút bởi 1 fun, 2 chia sẻ, 3 xả xì trét.
Việc xóa dĩ nhiên rồi bởi tài nguyên là có hạn nhưng xóa thế nào lại là truyện khác nhé và cái này mới là trình độ.
Một thớt nhảm ( theo BDH ) xóa Ok
Nhưng xóa ngay hay để vài ngày khi nó chìm rồi xóa lại là cái cần phải xem cho kỹ.
Cái lý do ko có thời gian có hợp lý ko. Có
Nhưng có hợp tình ko. Không
Thế các quý ngài nghĩ thành viên vào ko mất thời gian à, hay thời gian các quý ngài quý hơn. Kekeke
Tiếp theo nếu đã có quy tắc 7 ngày xóa 1 lần sao ko để 7 ngày các thớt ko vi phạm tự xóa đi các thớt vi phạm thì xóa luôn rồi.
Thớt nào giá trị nhấc vào mục bảo tồn.
Lý do ko có thời gian là ngụy biện và nói thực rất trẻ con.
Em thật.
Bác nói đến sự hấp dẫn của các comment nằm ở các yếu tố fun-chia sẻ-xả stress, thì em nghĩ fun ở đây phải là bài viết có thông tin gì đó có ích hoặc đáng suy ngẫm nhưng được diễn đạt một cách dí dỏm, khôi hài. Viết được như thế tự khắc sẽ giúp người khác và bản thân xả stress và cũng là để chia sẻ thông tin và suy nghĩ cho nhau. Còn nếu chỉ fun theo kiểu hihi hô hô haha, dùng ngôn từ thô, bậy, sẽ rơi vào lĩnh vực nhảm. Hiện nay em thấy bài dí dỏm, khôi hài mà lại có chiều sâu đang chiếm số ít.

Về việc để thớt tồn tại vài ngày hoặc 7 ngày mới xóa - thông thường thớt nào nhảm hoặc phạm quy rõ rệt sẽ bị xóa ngay. Những thớt khác, sau khi tồn tại vài ngày mà có nhiều mem kêu ca là thớt vớ vẩn cũng sẽ bị xóa. Còn thớt nào mà tồn tại đến 7 ngày nhưng ko còn ai vào còm nữa thường sẽ chìm rất sâu (có khi nó nằm ở trang 10 mấy, 20 trong box), và như thế các mod ít khi nhìn thấy để xóa.

Về lý do không có thời gian, đấy là sự thật chứ ngụy biện làm gì hả cụ. Ban ngày đi làm phải dành thời gian cho công việc chính là cái chắc rồi. Tối đến là việc nhà, chơi và học với con, thư giãn (xem phim, nghe nhạc, đi dạo) v.v... chứ chẳng lẽ 100% bám cái máy tính à. Còn nói thời gian của mod quý hơn thời gian của mem thì không đúng và cũng ko có mod nào có suy nghĩ đó trong đầu cả. Chỉ là việc sử dụng thời gian của 2 đối tượng này khác nhau. Mem sử dụng thời gian để viết bài, chia sẻ. Mod thì cũng như vậy nhưng còn cộng thêm trách nhiệm rà soát, xóa, sửa v.v... Tức là về phía mod sẽ bận rộn hơn và có sức ép.
 

Blackberry

Xe buýt
Biển số
OF-24236
Ngày cấp bằng
15/11/08
Số km
629
Động cơ
497,250 Mã lực
Nội dung của một thớt đôi khi lại không do chủ thớt quyết định, mà lại do các thành viên comment và có thể nội dung thớt sẽ chuyển hướng và không còn nhảm nữa. Nếu mod chỉ đọc cái tít và bài #1 của chủ thớt thì e rằng sẽ mất fun. Mà cái quán này chủ yếu là fun chứ không phải là một box về kỹ thuật. Những comment kiểu spam vô nghĩa thì cũng nên xóa.
 

Khonghieu

Xe container
Biển số
OF-51386
Ngày cấp bằng
22/11/09
Số km
7,796
Động cơ
516,450 Mã lực
Nơi ở
đằng sau lưng mọi người
Đặt giả thiết thớt này về đích, đạt được nguyện vọng của cụ chủ thớt (về bất kỳ khía cạnh nào), thì việc xóa bài, xóa thớt có xảy ra nữa không? Đương nhiên là có. Thế ai xóa ạ? Tạm thời vẫn là con người. Cái này máy móc chưa làm được. Như vậy thớt này chẳng giải quyết được vấn đề gì. Nếu xét diễn đàn là một quốc gia, thì bài viết nó chẳng khác gì cơm, ai tham gia cũng muốn ăn. Thế hỏi "các ông có muốn tôi cắt cơm không?" thì mấy ai trả lời "có", trừ những người đã thừa mứa. Còn cơm ngon hay không thì tùy mỗi người. Người muốn kinh doanh thì và thật nhanh cho đủ 100 bát (đa phần là chết nghẹn), có người không ăn cơm, lại thích uống rượu, ngày nào cũng ủ men. Min Mod như đội hồng vệ binh, đi theo dõi từng nhà ăn cơm thế nào. Thân quen thì chỉ ngó qua, lạ thì nhìn cho kỹ, ghét thì vạch cả mâm ra bắt lỗi, bắt đổ cơm đi không được ăn.

Tóm lại hoàn toàn là chủ quan. Dày công viết bài gặp đúng hôm Min Mod không vui, xóa luôn. Viết ba chữ loăng quăng nhưng Min Mod đọc thấy hay, hoặc người quen, cứ để đấy. Thậm chí trong đội ngũ Min Mod lại có người thấy hay, có người không thấy hay. Min Mod nghĩ sao khi nhiều người (có cả em), viết bài dài lê thê, ấn gửi thì topic mất rồi? Hay chia sẻ đang vào cầu, tìm không thấy đâu? Nhiều hôm đi làm, đi học về, tìm bài đang dang dở, lật hàng chục trang trong quán, vào tìm bài mình, người quen không thấy, lúc đó có buồn không, có hụt hẫng không? Tất cả đều vì một lý do "không phù hợp". Vậy nên, topic này em nghĩ chẳng giải quyết vấn đề gì.

Vì cái slogan của quán "Vào đây để gặp gỡ, để buôn dưa lê, xả stress trước khi lên xe tiếp tục khám phá... 1 tuần sẽ được dọn một lần" 26 chữ, các Min Mod đã làm được bao nhiêu chữ đề bảo vệ cái slogan này? Hay chỉ duy trì nó ở mức độ "phù hợp" và "không phù hợp". Xả stress có nhiều loại. Cụ nhiều tiền thì đi du lịch, spa, chơi golf, ít hơn thì shopping, lượn lờ, nhưng có người chỉ ngồi cafe, đọc báo. Có người thích thiên văn, có người đam mê tốc độ, có người chỉ thích vào thiện-địa xem ảnh. Người hạnh phúc đọc những topic sến sẩm thì cười nhạt. Người đang bi quan, tiêu cực cũng chẳng hấp thụ được lời hay ý đẹp. Chưa kể cảm xúc mỗi tầng lớp người khác nhau, trong một vài phút cũng thay đổi khác nhau. Vậy trong một ngày từng ấy người vào OF thì làm sao để phù hợp?

Theo em, nếu định tính thất bại thì chuyển sang định lượng. Trước hết là thay lại "slogan" của quán. Đại ý như "hãy lập chủ đề và gửi bài có ý thích, phù hợp với văn hóa OF". Tiếp theo nữa là lập ra "Luật cafe" thay vì "Nội quy" như bây giờ, văn bản điều chỉnh mọi thứ trong quán cafe. Nói gì, viết gì, nói bao nhiêu câu, viết bao nhiêu chữ, lập bao nhiêu topic một ngày, cứ quy định rõ. Chủ đề gì, từ khóa nào bị cấm (cái này có thể nhờ kỹ thuật để Min Mod đỡ vất vả). Sau đó đem ra trưng cầu dân ý (nếu có thể), hoặc áp dụng luôn cũng được.

Chứ đừng vì một lý do "không phù hợp" mà mất lòng nhau. Vì có thể phù hợp với người này, lại trái ý người kia, và ngược lại.
 

m4s

Xe điện
Biển số
OF-168614
Ngày cấp bằng
26/11/12
Số km
2,694
Động cơ
3,189 Mã lực
Em kết cái lập luận của cụ dauroi. Việc mod kêu ko có thời gian để rà soát, đọc comment thì nên nghỉ để ng khác làm. Và điều quan trọng nữa, đừng vì là min, mod mà có thể xóa bài vô lý do. Nick nào post bài sai quy định thì xóa kèm lý do + cảnh cáo
 

AwakeTài khoản đã xác minh

Thành viên sáng lập
Biển số
OF-5
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
2,630
Động cơ
605,879 Mã lực
Nơi ở
cách TTHNQG 1km, TL, HN
Website
facebook.com
Đặt giả thiết thớt này về đích, đạt được nguyện vọng của cụ chủ thớt (về bất kỳ khía cạnh nào), thì việc xóa bài, xóa thớt có xảy ra nữa không? Đương nhiên là có. Thế ai xóa ạ? Tạm thời vẫn là con người. Cái này máy móc chưa làm được. Như vậy thớt này chẳng giải quyết được vấn đề gì. Nếu xét diễn đàn là một quốc gia, thì bài viết nó chẳng khác gì cơm, ai tham gia cũng muốn ăn. Thế hỏi "các ông có muốn tôi cắt cơm không?" thì mấy ai trả lời "có", trừ những người đã thừa mứa. Còn cơm ngon hay không thì tùy mỗi người. Người muốn kinh doanh thì và thật nhanh cho đủ 100 bát (đa phần là chết nghẹn), có người không ăn cơm, lại thích uống rượu, ngày nào cũng ủ men. Min Mod như đội hồng vệ binh, đi theo dõi từng nhà ăn cơm thế nào. Thân quen thì chỉ ngó qua, lạ thì nhìn cho kỹ, ghét thì vạch cả mâm ra bắt lỗi, bắt đổ cơm đi không được ăn.

Tóm lại hoàn toàn là chủ quan. Dày công viết bài gặp đúng hôm Min Mod không vui, xóa luôn. Viết ba chữ loăng quăng nhưng Min Mod đọc thấy hay, hoặc người quen, cứ để đấy. Thậm chí trong đội ngũ Min Mod lại có người thấy hay, có người không thấy hay. Min Mod nghĩ sao khi nhiều người (có cả em), viết bài dài lê thê, ấn gửi thì topic mất rồi? Hay chia sẻ đang vào cầu, tìm không thấy đâu? Nhiều hôm đi làm, đi học về, tìm bài đang dang dở, lật hàng chục trang trong quán, vào tìm bài mình, người quen không thấy, lúc đó có buồn không, có hụt hẫng không? Tất cả đều vì một lý do "không phù hợp". Vậy nên, topic này em nghĩ chẳng giải quyết vấn đề gì.

Vì cái slogan của quán "Vào đây để gặp gỡ, để buôn dưa lê, xả stress trước khi lên xe tiếp tục khám phá... 1 tuần sẽ được dọn một lần" 26 chữ, các Min Mod đã làm được bao nhiêu chữ đề bảo vệ cái slogan này? Hay chỉ duy trì nó ở mức độ "phù hợp" và "không phù hợp". Xả stress có nhiều loại. Cụ nhiều tiền thì đi du lịch, spa, chơi golf, ít hơn thì shopping, lượn lờ, nhưng có người chỉ ngồi cafe, đọc báo. Có người thích thiên văn, có người đam mê tốc độ, có người chỉ thích vào thiện-địa xem ảnh. Người hạnh phúc đọc những topic sến sẩm thì cười nhạt. Người đang bi quan, tiêu cực cũng chẳng hấp thụ được lời hay ý đẹp. Chưa kể cảm xúc mỗi tầng lớp người khác nhau, trong một vài phút cũng thay đổi khác nhau. Vậy trong một ngày từng ấy người vào OF thì làm sao để phù hợp?

Theo em, nếu định tính thất bại thì chuyển sang định lượng. Trước hết là thay lại "slogan" của quán. Đại ý như "hãy lập chủ đề và gửi bài có ý thích, phù hợp với văn hóa OF". Tiếp theo nữa là lập ra "Luật cafe" thay vì "Nội quy" như bây giờ, văn bản điều chỉnh mọi thứ trong quán cafe. Nói gì, viết gì, nói bao nhiêu câu, viết bao nhiêu chữ, lập bao nhiêu topic một ngày, cứ quy định rõ. Chủ đề gì, từ khóa nào bị cấm (cái này có thể nhờ kỹ thuật để Min Mod đỡ vất vả). Sau đó đem ra trưng cầu dân ý (nếu có thể), hoặc áp dụng luôn cũng được.

Chứ đừng vì một lý do "không phù hợp" mà mất lòng nhau. Vì có thể phù hợp với người này, lại trái ý người kia, và ngược lại.
Em cảm ơn tất cả các cụ đã viết bài trong thớt này. Sau khi đọc các ý kiến, em cũng hiểu được rõ hơn những điều các cụ mong muốn. Đúng là quán rất đa dạng và không thể làm vừa lòng hết mọi người. Cũng nhờ đọc hơn trăm ý kiến của các cụ, em nhận thấy rất khó để lập ra các tiêu chí cứng nhắc, khô khăn và không nên quá "rắn" trong việc xóa hoặc khóa thớt/bài.
 

dauroi

Xe tăng
Biển số
OF-31511
Ngày cấp bằng
16/3/09
Số km
1,567
Động cơ
495,193 Mã lực
Nơi ở
Hội võ thụt - CLB + binh - hệ olo
Chẳng có nhẽ em lại dẫn chứng hàng đống thớt mà sự tồn tại của nó là ko cần thiết quá lâu như vậy bởi giá trị đã hết. Kekeke làm thế thành mắt făn phải ko lão a oay.
Nhưng nói lão ko tin riềng em và rất nhiều người lập thớt để făn thì việc 1 tuần là quá thừa để xóa vì có để làm gì đâu.
Quay lại việc kia là nhảm với făn thì lão đang dùng cái chủ quan để áp đặt cái khách quan.
Kết quả thế nào tự lão hiểu và ngay cái thớt ĐIÊN CỒNG này là một minh chứng cf đi lên hay đi xuống, thành viên ủng hộ hay không và otofun sẽ phát triển thế nào rồi. Kekeke
Em xin hết và rút khỏi thớt ạ.
Kính lão
Đa xong
 

Khonghieu

Xe container
Biển số
OF-51386
Ngày cấp bằng
22/11/09
Số km
7,796
Động cơ
516,450 Mã lực
Nơi ở
đằng sau lưng mọi người
Em thấy rất nhiều từ khóa bị ****, vậy sao Min Mod không kết hợp các từ khóa "không phù hợp" để ****, như thế sẽ có hiệu quả ngay lập tức. Ví dụ như một topic "Các cụ ơi, em đang bị **** **** **** ****" hay là "Các cụ có *** **** **** **** hay không?" thì còn ai sẽ trả lời nữa, lúc đó Min Mod chỉ cần đi qua xóa là xong, chẳng cần giải thích. Vì từ khóa đó đã trong danh sách bị cấm.
 

tập_lái

Xe buýt
Biển số
OF-14568
Ngày cấp bằng
6/4/08
Số km
969
Động cơ
523,300 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Kính thưa các cụ các mợ,

Sau gần 8 năm hoạt động, OF đã lớn mạnh gấp nhiều lần ban đầu. Số thành viên cũng đã tăng theo cấp số nhân. Do vậy mà Quán Cà phê là nơi vô cùng nhộn nhịp với các hoạt động mở thớt, bàn luận, cãi cọ và cả cái việc không thể tránh là xóa thớt, xóa bài.

Tất nhiên chẳng ai vui khi một thớt do mình tạo ra với tâm huyết nhất định mà lại bị xóa. Từ tâm lý đó dẫn đến ấm ức, kiện cáo. Là một trong các mod quản lý Quán, em cũng đặt mình vào vị trí người chủ thớt và thực sự thông cảm với tâm lý của người đó. Nhưng lợi ích của số đông vẫn phải được đặt lên trên.

Mỗi khi xóa thớt/bài, bất cứ mod nào cũng đều cân nhắc xem thớt/bài có vi phạm nội quy không và nếu bị kiện cáo thì mod có thể đưa ra lý do chính đáng nào để biện minh cho việc xóa.

Hiện nay, các cơ sở để tiến hành việc xóa thớt/bài là như sau:
- có nội dung chính trị bị cấm theo quy định hoặc theo cách hiểu ngầm (không có văn bản pháp quy) của cơ quan chức năng
- có nội dung gói gọn trong các từ sốc-xếch-sến-nhảm-nhạt-mê tin dị đoan-kinh doanh mờ ám
- hỏi đáp về những vấn đề sơ đẳng, đơn gian kiểu như "mua áo lót gì tặng bạn gái..."
- thớt trùng với thớt khác đã có trước (VD, về vấn đề máy bay rơi có đến 5 thớt giống nhau)
- kêu ca than khóc về những vấn đề cá nhân (vợ bỏ, con có bầu...)

Vấn đề đặt ra là liệu các cụ có đồng ý về các tiêu chí trên hay không? Cần phải định nghĩa cụ thể hơn về các tiêu chí ở trên như thế nào?

Kính mời các cụ mợ bàn luận, cho ý kiến. Sau đó em sẽ tập hợp lại để có một bộ tiêu chí chi tiết hơn, và tạo thành một thớt đính trong Quán với hy vọng sẽ giảm các thớt không cần thiết cũng như giảm tình trạng chém, trảm mà thành viên cho là không rõ ràng.

Xin lắng nghe các cụ mợ.
Em có thêm ý kiến nữa là các thớt mà mở cửa thò đầu vào ném bộp phát cái link rồi lầm bầm vài chữ sau đó đóng cửa phát rầm rồi chạy... Các thớt này đề nghị MOD chẻ làm củi nhóm bếp than tổ ong luôn ạ.
 

Camie

Xe hơi
Biển số
OF-54167
Ngày cấp bằng
3/1/10
Số km
187
Động cơ
452,060 Mã lực
Các cụ lại sa vào kiện cáo mod rồi, theo em thớt được mở ra với mục đích để các cụ đóng góp ý kiến về nội quy, lý do xóa, cách thức xóa (theo em kiểu xóa ko báo trước 100% gây ức chế).

Để quay lại chủ đề, em đóng góp ý kiến: một số forum khác có chức năng (box) "thùng rác" e thấy rất hay, OF có thể học tập: các thớt bị xóa được ném vào đó + với lý do xóa --> thành viên ít ra còn có chút manh mối, tin tức về đứa con tinh thần của mình; ngoài ra còn có thể save lại nội dung, thích thì kiện cáo (trong box đó luôn), mod có thời gian thì giải quyết, ko thì mặc định sau bao nhiêu ngày sẽ xóa hẳn. Riêng các thớt bán hàng (ko hợp nội quy) trá hình hoặc nội dung đặc biệt nhạy cảm các mod mới xóa luôn, hoặc ném vào thùng rác mà chỉ để lại tiêu đề + lý do xóa.
 

duongqua

Xe container
Biển số
OF-192732
Ngày cấp bằng
6/5/13
Số km
6,394
Động cơ
536,776 Mã lực
đúng là xóa những thớt hay thì phí thật cụ ạ:(
 

minhnguyen3107

Xe tăng
Biển số
OF-31184
Ngày cấp bằng
12/3/09
Số km
1,544
Động cơ
495,338 Mã lực
Nơi ở
Ở nhà với vợ với con
Theo em trong Cafe nên bỏ luôn chữ ký khỏi bị bọn chợ giời vào comment lung tung nhảm nhí để quảng cáo ạ.
 

AnhBeo

Xe buýt
Biển số
OF-303001
Ngày cấp bằng
27/12/13
Số km
883
Động cơ
312,875 Mã lực
Nơi ở
886 - Đường Láng
thớt bổ ích phết !
 

Maker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-304913
Ngày cấp bằng
13/1/14
Số km
156
Động cơ
304,700 Mã lực
Theo em trong Cafe nên bỏ luôn chữ ký khỏi bị bọn chợ giời vào comment lung tung nhảm nhí để quảng cáo ạ.
Cụ nói như cục mứt í, tư cách gì để gọi khinh miệt người khác là "bọn chợ giời"?
 

PHANTOM OPERA

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-152756
Ngày cấp bằng
14/8/12
Số km
613
Động cơ
359,677 Mã lực
Nơi ở
The Opera of The World
Mod lại nói là mod không có thời gian đọc topic thì em thấy là rất không yên tâm cho Quán cafe đấy ạ.

Còn cái việc chuyển thớt vào "thông tin hữu ích" thì nó đơn giản thôi. Khi nào thớt hữu ích nhưng đã chìm thì chuyển, còn khi nó vẫn hot thì để nguyên. Thế là xong vụ giết thớt ở trên.
Mà quán cafe chứ không phải là thư viện, vào xả stress, còm vài thớt thú vị rồi đi ra. Mục thông tin hữu ích thiết nghĩ chả quan trọng.
Kụ này nói đúng tinh thần buôn dưa lê của of... cá nhân em thấy thớt nào hữu ích toàn vài chục khìn đến vài trăm khin lượt người vào xem, cả ngàn comm ... thớt nào ai vào thả câu vô thưởng vô phạt rồi đi ra, ra chán lại vào thì cùng lắm cũng vài khìn người vào coi, vài trăm comm..

Mod mà nghe kụ thì có bỏ thóc rống ra mà ăn, vì sao ? hỏi mod đấy :bz
 

pain

Xe ba gác
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
21,994
Động cơ
128,535 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Kụ này nói đúng tinh thần buôn dưa lê của of... cá nhân em thấy thớt nào hữu ích toàn vài chục khìn đến vài trăm khin lượt người vào xem, cả ngàn comm ... thớt nào ai vào thả câu vô thưởng vô phạt rồi đi ra, ra chán lại vào thì cùng lắm cũng vài khìn người vào coi, vài trăm comm..

Mod mà nghe kụ thì có bỏ thóc rống ra mà ăn, vì sao ? hỏi mod đấy :bz
Mệ, không ngờ vì éo bán cái ava cho cụ mà cụ xiển xo những thớt em lập:(
 

Maker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-304913
Ngày cấp bằng
13/1/14
Số km
156
Động cơ
304,700 Mã lực
Theo các cụ BDH có nên tổ chức trưng cầu thành viên ý về việc xem xét chuyển đổi, thay thế Mod giữ nhiệm vụ tại Quán không ạ?
:D
 

Khonghieu

Xe container
Biển số
OF-51386
Ngày cấp bằng
22/11/09
Số km
7,796
Động cơ
516,450 Mã lực
Nơi ở
đằng sau lưng mọi người
Theo các cụ BDH có nên tổ chức trưng cầu thành viên ý về việc xem xét chuyển đổi, thay thế Mod giữ nhiệm vụ tại Quán không ạ?
:D
Tín nhiệm cao - Tín nhiệm - Tín nhiệm thấp.
 

adxnguyen

Xe tăng
Biển số
OF-105095
Ngày cấp bằng
7/7/11
Số km
1,686
Động cơ
161,668 Mã lực
Nơi ở
hanoi
đồng ý với MOD Awake với hầu hết các ý
chỉ có ý "thớt trùng", em đề nghị các cụ cân nhắc cho phép số lượng giới hạn thớt trùng là 3 thớt, chứ không nhất thiết phải là 1 vì đôi khi các thớt tương tự nhưng lại mang tính chất khác nhau. Và quan trọng là thớt nào hot hơn thì thớt còn lại sẽ tự động tàn (nếu cụ chủ thớt nào lịch sự thì thấy thớt trùng nội dung và kém hấp dẫn hơn cũng nên tự đề nghị MOD gộp thớt cho vui)
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top