[ATGT] Hỏi :Đi từ ngõ ra đường cấm ô tô một chiều

[VW Golf]

Cụ ko hiểu vấn đề, khi cụ làm sai thì cụ bắt luật theo cụ? Cụ cứ làm đúng theo luật đi, chắc chắn có biển nhắc cho cụ, khi đó cụ sẽ biết đường đó cấm cái j. ok? E phân tích cái mà cụ cho là có thể đúng (nhưng thực chất là sai), để giải thích việc cụ ko thể thấy được biển báo. Còn việc cụ thấy 2b chạy rầm rầm hướng ngược lại thì kệ họ chứ. Chỗ đó theo luật ko được quay đầu xe, cụ làm sai, cụ đòi họ cắm biển nhắc ở đó. Thế chỗ nào "có thể" quay xe như cụ nghĩ, GTCC phải cắm 1 loạt biển nhắc??? Mà đâu chỉ cấm ô tô 1 chiều, còn đầy biển cần nhớ, ví dụ: cấm dừng đỗ...

Thế nếu bác thực sự vào 1 cơ quan nào đó làm việc, rồi phải quay lại đường cũ, thì sao?
Có lẽ bác lẫn lộn 2 khái niệm rồi:
Bác cho là: Cấm quay đầu rồi => chả cần nhắc. Chú nào muốn quay đầu => tới giao cắt tiếp, rồi quay, và bác sẽ nhìn thấy biển cấm, nếu có.
Lẽ ra, khi bác đi vào đường 1 chiều, nên có cái biển 407, để họ biết các việc:
- 1 chiều hoàn toàn: OK, sang làn trái mà đi, và mục đích của đường này là như thế.
- 1 chiều chỉ với ô tô: Thế thì đừng quay đầu lại, vì bất cứ lý do gì, ví dụ: bác thực sự rẽ vào 1 cơ quan nào đó, và khi quay ra, bác đừng rẽ ngược chiều.
Biển 1 chiều chỉ với ô tô nó như thế nào thì tôi chịu.

 

[redTop]

Trong phần giải thích từ ngữ của Luật xử lý vi phạm hành chính ghi "Sự kiện bất ngờ là sự kiện mà cá nhân, tổ chức không thể thấy trước hoặc không buộc phải thấy trước hậu quả của hành vi nguy hại cho xã hội do mình gây ra".

Thế là các cụ đấy suy luận: Ko thấy biển "cấm ôtô" giống như "ko thể thấy trước hậu quả của hành vi nguy hại cho xã hội do mình gây ra"? Việc ko có biển "cấm ôtô" ở đầu ngõ (hoặc đầu cổng các cơ quan/các công ty) là "sự kiện bất ngờ"?

Nó cũng là một điều kiện để có "sự kiện bất ngờ" nhưng không phải thể là đủ

 

[Thuy_CK]

Thế nếu bác thực sự vào 1 cơ quan nào đó làm việc, rồi phải quay lại đường cũ, thì sao?
Có lẽ bác lẫn lộn 2 khái niệm rồi:
Bác cho là: Cấm quay đầu rồi => chả cần nhắc. Chú nào muốn quay đầu => tới giao cắt tiếp, rồi quay, và bác sẽ nhìn thấy biển cấm, nếu có.
Lẽ ra, khi bác đi vào đường 1 chiều, nên có cái biển 407, để họ biết các việc:
- 1 chiều hoàn toàn: OK, sang làn trái mà đi, và mục đích của đường này là như thế.
- 1 chiều chỉ với ô tô: Thế thì đừng quay đầu lại, vì bất cứ lý do gì, ví dụ: bác thực sự rẽ vào 1 cơ quan nào đó, và khi quay ra, bác đừng rẽ ngược chiều.
Biển 1 chiều chỉ với ô tô nó như thế nào thì tôi chịu.

407a + 505a cụ ạ !

 

[redTop]

Thế nếu bác thực sự vào 1 cơ quan nào đó làm việc, rồi phải quay lại đường cũ, thì sao?
Có lẽ bác lẫn lộn 2 khái niệm rồi:
Bác cho là: Cấm quay đầu rồi => chả cần nhắc. Chú nào muốn quay đầu => tới giao cắt tiếp, rồi quay, và bác sẽ nhìn thấy biển cấm, nếu có.
Lẽ ra, khi bác đi vào đường 1 chiều, nên có cái biển 407, để họ biết các việc:
- 1 chiều hoàn toàn: OK, sang làn trái mà đi, và mục đích của đường này là như thế.
- 1 chiều chỉ với ô tô: Thế thì đừng quay đầu lại, vì bất cứ lý do gì, ví dụ: bác thực sự rẽ vào 1 cơ quan nào đó, và khi quay ra, bác đừng rẽ ngược chiều.
Biển 1 chiều chỉ với ô tô nó như thế nào thì tôi chịu.

Đây có phải đường một chiều đâu mà cụ đòi cắm biển 407. Nếu cụ quay lại đúng luật (như cụ ví dụ) mà không nhìn thấy, không biết thì nó mới là "sự kiện bất ngờ". Còn cụ quay lại sai luật thì điều kiện "không thể thấy trước hoặc không buộc phải thấy trước" không còn.

 

[redTop]

407a + 505a cụ ạ !

Nêu nó cắm cái biển này, người nhiều luật như cụ chắc sẽ là người đầu tiên trích định nghĩa đường một chiều đề chửi thằng cắm cái biển này.

Định nghĩa: "4.13. Đường một chiều là để chỉ những đường chỉ cho đi một chiều"
Vừa cắm cái biển 407a báo "đường chỉ cho đi một chiều" lại cài thêm biển phụ 505a báo đường cho cả hai chiều đi. Thế có khác gì tự vả vào mồm mình.

 

[VW Golf]

Tôi cho là, nên có đủ mọi loại Biển hướng dẫn để Lái xe đi lại dễ dàng hơn, đỡ phải

Đây có phải đường một chiều đâu mà cụ đòi cắm biển 407. Nếu cụ quay lại đúng luật (như cụ ví dụ) mà không nhìn thấy, không biết thì nó mới là "sự kiện bất ngờ". Còn cụ quay lại sai luật thì điều kiện "không thể thấy trước hoặc không buộc phải thấy trước" không còn.

Tôi hỏi biển 407 dành riêng cho ô tô kìa, nếu có.

Và, hỏi lại bác vậy: Bác đi trên đường [1 chiều dành cho ô tô], rẽ vào 1 cơ quan nào đó chém gió. Bác chắc sẽ ko thấy bất cứ 1 biển báo nào trước khi rẽ.
Rồi bác đi về, bác làm gì?? Quay lại đường cũ?

Thậm chí, ví dụ ngay đường Tràng Thi cho nó dễ: Bác đi xuôi chiều, rẽ trái vào Thư viện quốc gia.
Xong việc, bác quay ra, bác rẽ trái - đi ngược đường, có được không, nếu chỉ căn cứ vào Biển báo?

 

[Thuy_CK]

Nêu nó cắm cái biển này, người nhiều luật như cụ chắc sẽ là người đầu tiên trích định nghĩa đường một chiều đề chửi thằng cắm cái biển này.

Định nghĩa: "4.13. Đường một chiều là để chỉ những đường chỉ cho đi một chiều"
Vừa cắm cái biển 407a báo "đường chỉ cho đi một chiều" lại cài thêm biển phụ 505a báo đường cho cả hai chiều đi. Thế có khác gì tự vả vào mồm mình.

Biển 407a chỉ dẫn xe chỉ được đi theo 1 chiều không được quay ngược lại.
Biển 505a treo dưới biển nào thì giới hạn đối tượng chịu hiệu lệnh của biển đó cụ thể là biển 407 bên trên biển 505a hình ô-tô chỉ có hiệu lực riêng với ô-tô
Biển kết hợp 407a và 505a có ý nghĩa kết hợp của cả 2 biển (Riêng xe trên biển 505a - chỉ được đi theo một chiều)

Cơ sở pháp lý :
F.5 Biển số 505a "Loại xe"
a) Biển số 505a được đặt bên dưới các biển báo cấm và biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn để chỉ loại xe chịu hiệu lực của biển báo cấm, biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn. Tùy theo loại xe chịu hiệu lực mà bố trí hình vẽ cho phù hợp.

VD 1: Biển Cấm riêng xe tải quay đầu gồm biển cấm quay đầu và biển 505a hình xe tải
- Không ai chửi là vừa cấm tất cả xe quay đầu vừa thêm cái biển các xe khác được quay đầu

VD 2: Biển đường cấm ô-tô và đường cấm xe máy trong tài liệu hướng dẫn thi sát hạch của Cục Đường Bộ bao gồm biển "Đường cấm" và biển chỉ "loại xe"

 

[redTop]

Tôi cho là, nên có đủ mọi loại Biển hướng dẫn để Lái xe đi lại dễ dàng hơn, đỡ phải

Tôi hỏi biển 407 dành riêng cho ô tô kìa, nếu có.

Và, hỏi lại bác vậy: Bác đi trên đường [1 chiều dành cho ô tô], rẽ vào 1 cơ quan nào đó chém gió. Bác chắc sẽ ko thấy bất cứ 1 biển báo nào trước khi rẽ.
Rồi bác đi về, bác làm gì?? Quay lại đường cũ?

Thậm chí, ví dụ ngay đường Tràng Thi cho nó dễ: Bác đi xuôi chiều, rẽ trái vào Thư viện quốc gia.
Xong việc, bác quay ra, bác rẽ trái - đi ngược đường, có được không, nếu chỉ căn cứ vào Biển báo?

- Không có biển 407 dành riêng cho ô tô. 407a,b,c chỉ là thay đổi chiều một chiều. Ba biển đều báo hiệu đường một chiều một khái niệm đã được định nghĩa rõ ràng là "chỉ cho đi một chiều".
Nếu cụ cắm thêm biển phụ để có "biển 407 dành riêng cho ô tô" thì cụ đã làm cho cái đường được báo hiệu không còn là "đường một chiều" nữa.
Chính vi thế nên chưa thấy đâu cắm biển 407 kèm theo biển phụ 505.

- Ví của đưa ra thì em đã còm "Nếu cụ quay lại đúng luật (như cụ ví dụ) mà không nhìn thấy, không biết thì nó mới là "sự kiện bất ngờ"".
Nhưng nếu cụ là cán bộ của Thư viện, hàng ngày đi lại đường này mà nói vì không nhìn thấy biển nên đi ngược thì "sự kiện bất ngờ" khó được chấp nhận.
Vì cụ đi ngược là cụ vi phạm còn cụ có bị phạt phụ thuộc vào có phải là cụ "không thể thấy trước hoặc không buộc phải thấy trước" hay không.

 

[redTop]

Biển 407a chỉ dẫn xe chỉ được đi theo 1 chiều không được quay ngược lại.
Biển 505a treo dưới biển nào thì giới hạn đối tượng chịu hiệu lệnh của biển đó cụ thể là biển 407 bên trên biển 505a hình ô-tô chỉ có hiệu lực riêng với ô-tô
Biển kết hợp 407a và 505a có ý nghĩa kết hợp của cả 2 biển (Riêng xe trên biển 505a - chỉ được đi theo một chiều)

Cơ sở pháp lý :
F.5 Biển số 505a "Loại xe"
a) Biển số 505a được đặt bên dưới các biển báo cấm và biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn để chỉ loại xe chịu hiệu lực của biển báo cấm, biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn. Tùy theo loại xe chịu hiệu lực mà bố trí hình vẽ cho phù hợp.

VD 1: Biển Cấm riêng xe tải quay đầu gồm biển cấm quay đầu và biển 505a hình xe tải
- Không ai chửi là vừa cấm tất cả xe quay đầu vừa thêm cái biển các xe khác được quay đầu

VD 2: Biển đường cấm ô-tô và đường cấm xe máy trong tài liệu hướng dẫn thi sát hạch của Cục Đường Bộ bao gồm biển "Đường cấm" và biển chỉ "loại xe"

Các vi dụ cụ nêu đều không làm sai khái niệm nào cả.

 

[VW Golf]

- Không có biển 407 dành riêng cho ô tô. 407a,b,c chỉ là thay đổi chiều một chiều. Ba biển đều báo hiệu đường một chiều một khái niệm đã được định nghĩa rõ ràng là "chỉ cho đi một chiều".
Nếu cụ cắm thêm biển phụ để có "biển 407 dành riêng cho ô tô" thì cụ đã làm cho cái đường được báo hiệu không còn là "đường một chiều" nữa.
Chính vi thế nên chưa thấy đâu cắm biển 407 kèm theo biển phụ 505.

- Ví của đưa ra thì em đã còm "Nếu cụ quay lại đúng luật (như cụ ví dụ) mà không nhìn thấy, không biết thì nó mới là "sự kiện bất ngờ"".
Nhưng nếu cụ là cán bộ của Thư viện, hàng ngày đi lại đường này mà nói vì không nhìn thấy biển nên đi ngược thì "sự kiện bất ngờ" khó được chấp nhận.
Vì cụ đi ngược là cụ vi phạm còn cụ có bị phạt phụ thuộc vào có phải là cụ "không thể thấy trước hoặc không buộc phải thấy trước" hay không.

Thế là phải đẻ thêm 1 cái biển 407X nữa rồi bác ạ, kiểu 1 chiều chỉ dành cho ô tô.
Hoặc như Đại la vậy: Cấm ô tô, trừ xe buýt.

 

[Thuy_CK]

Các vi dụ cụ nêu đều không làm sai khái niệm nào cả.

Biển (505a + 101) thu hẹp phạm vi hiệu lệnh của biển "đường cấm" từ cấm các loại xe đi lại thành chỉ cấm loại xe trên biển 505a đi lại
Biển (505a + 407a) thu hẹp phạm vi chỉ dẫn của biển "đường một chiều" từ chỉ dẫn các loại xe chỉ được đi theo 1 chiều thành riêng xe trên biển 505a chỉ được đi theo 1 chiều

 

[Thuy_CK]

Thế là phải đẻ thêm 1 cái biển 407X nữa rồi bác ạ, kiểu 1 chiều chỉ dành cho ô tô.
Hoặc như Đại la vậy: Cấm ô tô, trừ xe buýt.

Thêm ở đầu ngược lại biển 103a và biển phụ "chỉ cấm chiều ngược lại"

 

[redTop]

Thế là phải đẻ thêm 1 cái biển 407X nữa rồi bác ạ, kiểu 1 chiều chỉ dành cho ô tô.
Hoặc như Đại la vậy: Cấm ô tô, trừ xe buýt.

Có thêm biển cũng không thể loại bỏ hết được những "sự kiện bất ngờ" (ví dụ trường hợp chui ra từ những ngõ nhỏ).

 

[redTop]

Biển (505a + 101) thu hẹp phạm vi hiệu lệnh của biển "đường cấm" từ cấm các loại xe đi lại thành chỉ cấm loại xe trên biển 505a đi lại
Biển (505a + 407a) thu hẹp phạm vi chỉ dẫn của biển "đường một chiều" từ chỉ dẫn các loại xe chỉ được đi theo 1 chiều thành riêng xe trên biển 505a chỉ được đi theo 1 chiều

Biển (505a + 101) khái niệm nào sai?????
Biển (505a + 407a) khái niệm đường một chiều sai.

 

[Thuy_CK]

Biển (505a + 101) khái niệm nào sai?????
Biển (505a + 407a) khái niệm đường một chiều sai.

(A + B) = C không có nghĩa là A=C hay B=C nên chả có cái nào sai ở đây cả !

("101 - Đường cấm các loại xe đi lại cả 2 hướng" + "505a - chỉ áp dụng riêng với Ô-tô" ) = Chỉ cấm riêng ô-tô đi lại cả 2 hướng

("407a - Đường chỉ được đi một chiều" + "505a - chỉ áp dụng riêng với Ô-tô" ) = Riêng ô-tô chỉ được đi 1 chiều

 

[gocart]

Em bị 1 lần ở Nam Định rồi. Đường 1 chiều nhưng lại có 1 phố thông ra đó ko cắm biển.
Em chỉ cần chứng minh cái phố đó ko có biển cấm rẽ.

 

[ubisapro]

Thế là phải đẻ thêm 1 cái biển 407X nữa rồi bác ạ, kiểu 1 chiều chỉ dành cho ô tô.
Hoặc như Đại la vậy: Cấm ô tô, trừ xe buýt.

Ý của cụ về vđê, nếu đường 1 chiều ô tô thì nên cắm thêm biển 1 chiều ô tô, để lái xe lạ đường đi trên đường đó biết đúng ko nhỉ? Cái này cũng là 1 ý hay, rõ thêm tí nào thì tốt tí đó. Cơ mà việc cụ đề cập phi từ cơ quan ra mà ko có biển nhắc thì lại là vđê khác, và e khẳng định nếu phải cắm thì trước mỗi nhà dân ở đó đều phải ...cắm, nhắc lại liên tục luôn. Khi cụ vào chỗ lạ, đường trên mồm mình đó, chả mất j câu hỏi, còn hơn gây khó cho bản thân.

Còn cái món "quay đầu" của cụ, e khẳng định ko bao giờ cắm biển nhắc, trừ thừa biển

 

[ubisapro]

Xin hỏi cụ !
- Cái ngõ này không có biển báo đường giao nhau thì có được đi ô-tô vào không ?
- Ô-tô đi từ cái ngõ không có biển cấm rẽ này ra theo chiều có biển cấm ô-tô ở đâu đó chưa thể biết thì có bị phạt không ?

Nếu lạ đường, vào rồi ra ko thấy cái biển cấm nào, thì ko phạt được. Lái xe phải thấy biển thì mới tuân theo được, ko thấy thì chấp hành kiểu j? Hay như vụ ngã 3, bố đại diện xxx to mồm bảo các đuờng cấm dừng đỗ đã có văn bản quy định, dân cần nhớ, ko cần biển. Nhưng khi bảo bố đó đọc tên các phố đó thì đứng hình luôn

 

[VW Golf]

Ý của cụ về vđê, nếu đường 1 chiều ô tô thì nên cắm thêm biển 1 chiều ô tô, để lái xe lạ đường đi trên đường đó biết đúng ko nhỉ? Cái này cũng là 1 ý hay, rõ thêm tí nào thì tốt tí đó. Cơ mà việc cụ đề cập phi từ cơ quan ra mà ko có biển nhắc thì lại là vđê khác, và e khẳng định nếu phải cắm thì trước mỗi nhà dân ở đó đều phải ...cắm, nhắc lại liên tục luôn. Khi cụ vào chỗ lạ, đường trên mồm mình đó, chả mất j câu hỏi, còn hơn gây khó cho bản thân.

Còn cái món "quay đầu" của cụ, e khẳng định ko bao giờ cắm biển nhắc, trừ thừa biển

Biển báo dành cho mọi người, kể cả dân nội đô. Bác biết có mấy đường ô tô một chiều ở Hà Nội?? Tôi đánh cuộc là dưới 50%, còn tôi chắc chỉ biết 20%.

Người ta phải cắm biển báo từ đầu đường rẽ, để khi bác rẽ vào đó => ghi nhớ luôn là đừng quay ngược lại.
Còn từ cơ quan phi ra là chuyện khác, đâu cần nhắc lại khi đã có biển báo từ đầu đường.

Còn chuyện cần cắm biển ở mọi ngõ rẽ vào thì cần làm.
Ví dụ tôi ở Hoàng Ngọc Phách, mọi ngõ đâm vào đều có biển báo cấm ô tô, vì đường ấy ô tô đi 1 chiều, từ Ngã tư với Láng Hạ sang ngã ba với Nguyên Hồng.