[Funland] Hoang mang về con số tiêu thụ nhiên liệu của tàu sân bay Sơn Đông quá

[.Bo My]

Số liệu của Liêu Ninh lớp Kuznetsov (nhỏ hơn Sơn Đông) theo wiki https://vi.wikipedia.org/wiki/Đô_đốc_Kuznetsov_(tàu_sân_bay_Nga):
Tổng công suất: 200,000 + 2x50,000 + 9x2,011 + 6x2,011 = 330,000(hp). (làm tròn).
Suất tiêu hao nhiên liệu tạm tính 200g/hp/h sẽ ra 1,440,000kg/24h, hay 1,440 tấn/24h. Lấy 70% số này sẽ ra 1,008 tấn/24h.
Có lẽ đúng rồi!

đúng nhưng mà lưu ý là phải chạy 900 cây số 1 ngày thì mới thế, thực tế nó sẽ chạy ít hơn nếu không cần thiết.

 

[jany]

nhưng hỏi dân Nam Hàn họ có thích viễn cảnh ấy ko thì e nghĩ trên 80% sẽ lắc đầu.

Cái này thì ko ai nói trước được cụ ạ. Có ở trong chăn mới biết chăn có rận, mà cỏ bên kia đồi bao giờ chả xanh hơn.
HQ có tỉ lệ tự tử cao top đầu, tỉ lệ sinh lại thấp nhất thế giới, âu cũng có nguyên do của nó.
---
P.s: giành lại miền Nam VN chủ yếu là lực lượng từ miền Nam, chứ nhân lực từ miền Bắc đưa vào ko phải lực lượng chính. Đưa 10 người lính từ phía Bắc vào Nam, trải qua con đường cả ngàn km xuyên Trường Sơn dưới mưa bom và dioxin rải thảm, còn bao nhiêu người tới được nơi cần tới chứ?
Nếu người dân miền Nam ko muốn, ko ủng hộ, ko đánh đổi xương máu của mình thì làm sao mà chúng ta thắng cuộc chiến được hả cụ?

 

[nunachuoi]

P.s: giành lại miền Nam VN chủ yếu là lực lượng từ miền Nam, chứ nhân lực từ miền Bắc đưa vào ko phải lực lượng chính. Đưa 10 người lính từ phía Bắc vào Nam, trải qua con đường cả ngàn km xuyên Trường Sơn dưới mưa bom và dioxin rải thảm, còn bao nhiêu người tới được nơi cần tới chứ?
Nếu người dân miền Nam ko muốn, ko ủng hộ, ko đánh đổi xương máu của mình thì làm sao mà chúng ta thắng cuộc chiến được hả cụ?

Cái này cụ có số liệu hay đoán mò vậy ạ, em thấy lịch sử đoàn 559 ghi số lượng hàng và người từ bắc vào nhiều lắm ạ.

 

[jany]

]

Thằng nào cấm vận anh Ủn thì ảnh cấm vận lại nó, sợ gì cụ nhỉ. Chế đc hẳn bom hạt nhân và tên lửa Đạn Đạo thì nhất thế giới rồi. Chẳng qua họ ko thèm chế tạo ô tô thôi, chứ không thì Mer với BMW cũng thua xa!
Đến nhịn đói và khóc vì nhớ thương lãnh tụ Ủn thì Bắc Triều cũng giỏi nhất luôn

Đợt rồi trên báo chí nước ta đăng bài người dân Triều Tiên phải ăn thịt thiên nga đen chống đói. Sau đó có người tìm lại nguồn từ bản tin trên truyền hình trung ương TT thì mới ớ ra, bản tin gốc là ông Un đi thăm trang trại nuôi thiên nga đen xuất khẩu.

Cho nên, các cụ đọc tin tức về tình hình Triều Tiên thì nên thận trọng, nhất là tin trên mấy trang nổi tiếng là me Tây, chuyên viết láo và xuyên tạc Nga, Triều như VnExpress.

P.s: chính phủ Triều Tiên xây những khu nông thôn mẫu có quy hoạch đồng bộ, kiểu nhà cửa phù hợp nông thôn (có sân phơi, có vườn, nhà cấp 4) và xây chung cư cấp cho dân. Ko rõ là số lượng bao nhiêu căn và điều kiện được nhận nhà ntn, nhưng làm được như vậy ko phải là dễ.
Họ cũng làm được điện thoại thông minh, tự gia công trong nước thay vì đặt gia công ở TQ gắn logo.

 

[jany]

Cái này cụ có số liệu hay đoán mò vậy ạ, em thấy lịch sử đoàn 559 ghi số lượng hàng và người từ bắc vào nhiều lắm ạ.

Cụ tham khảo tạm wiki ạ

Quân Giải phóng miền Nam Việt Nam – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

"Ta" nói 80% là người miền Nam, Mỹ có số liệu cụ thể hơn, trong đó số quân từ Bắc vào cũng ít hơn số quân miền Nam và dân quân (vốn là người bản địa).

Về dân quân và du kích, trên trang qdnd viết năm 1966 số dân quân và du kích miền nam là trên 300k người. Con số này cụ tin hay ko thì tùy, em xin phép ko bình luận.

 

[kienbinh]

Vậy thì câu trả lời cho tàu sân bay hiện đại chỉ có thể là động cơ hạt nhân thôi. Chứ chạy bằng dầu thì ngộ nhỡ hết dầu trên biển thì thành tảng băng trôi mất.

tàu phúc kiến nó ko dùng động cơ hạt nhân vậy cụ, trong khi nó đã sử động cơ hạt nhân trên tàu ngầm

 

[nunachuoi]

Cụ tham khảo tạm wiki ạ

Quân Giải phóng miền Nam Việt Nam – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

"Ta" nói 80% là người miền Nam, Mỹ có số liệu cụ thể hơn, trong đó số quân từ Bắc vào cũng ít hơn số quân miền Nam và dân quân (vốn là người bản địa).

Về dân quân và du kích, trên trang qdnd viết năm 1966 số dân quân và du kích miền nam là trên 300k người. Con số này cụ tin hay ko thì tùy, em xin phép ko bình luận.

Chắc cụ cũng chưa đọc về đường 559 nên chưa tưởng tượng được lượng hàng và người từ bắc vào và chắc cụ cũng chưa đọc cái link cụ dẫn, em xin copy lại phần số liệu từ link của cụ ạ:

"Năm 1964, lực lượng từ ngoài Bắc vào có 10.000, đến cuối năm 1973, chỉ tính quân chính quy được chuyển vào Nam là 100.000, và đến tháng 12 năm 1974 quân chính quy Quân Giải phóng ở miền nam lên tới 200.000. Từ sau Hiệp định Paris (1973) được ký, Hiệp định cho phép Quân Giải phóng miền Nam được thay thế vũ khí theo nguyên tắc một đổi một[12]. Theo một tài liệu lực lượng chính quy của Quân giải phóng Miền Nam vào tháng 12-1974 khoảng 290.000 người, trong đó có chừng 90.000 người có quê ở các tỉnh miền Nam. Tỷ lệ thành phần người miền nam trong biên chế lực lượng chính quy Quân giải phóng giảm dần trong suốt chiến tranh do có sự bổ sung thêm bộ đội người miền bắc hành quân vào. Các lực lượng bộ đội địa phương và du kích thì vẫn chủ yếu là người miền Nam."

 

[111NoName111]

Chắc cụ cũng chưa đọc về đường 559 nên chưa tưởng tượng được lượng hàng và người từ bắc vào và chắc cụ cũng chưa đọc cái link cụ dẫn, em xin copy lại phần số liệu từ link của cụ ạ:

"Năm 1964, lực lượng từ ngoài Bắc vào có 10.000, đến cuối năm 1973, chỉ tính quân chính quy được chuyển vào Nam là 100.000, và đến tháng 12 năm 1974 quân chính quy Quân Giải phóng ở miền nam lên tới 200.000. Từ sau Hiệp định Paris (1973) được ký, Hiệp định cho phép Quân Giải phóng miền Nam được thay thế vũ khí theo nguyên tắc một đổi một[12]. Theo một tài liệu lực lượng chính quy của Quân giải phóng Miền Nam vào tháng 12-1974 khoảng 290.000 người, trong đó có chừng 90.000 người có quê ở các tỉnh miền Nam. Tỷ lệ thành phần người miền nam trong biên chế lực lượng chính quy Quân giải phóng giảm dần trong suốt chiến tranh do có sự bổ sung thêm bộ đội người miền bắc hành quân vào. Các lực lượng bộ đội địa phương và du kích thì vẫn chủ yếu là người miền Nam."

Đấy là quân chính quy, được đào tạo để đánh theo kiểu quy ước = vũ khí hiện đại do LX, TQ tài trợ. Quân địa phương thì vẫn là dân miền Nam. Quân chính quy & các cơ sở ở miền Nam bị thiệt hại nặng trong nổi dậy Mậu Thân 1968 (tính = trăm nghìn), & chiến lược đánh = du kích & quân địa phương sử dụng vũ khí cá nhân thất bại, nên mới cần gửi quân & trang bị nặng (tăng, pháo, tên lửa phòng không...) từ Bắc vào để bổ sung.

 

[nunachuoi]

Đấy là quân chính quy, được đào tạo để đánh theo kiểu quy ước = vũ khí hiện đại do LX, TQ tài trợ. Quân địa phương thì vẫn là dân miền Nam. Quân chính quy & các cơ sở ở miền Nam bị thiệt hại nặng trong nổi dậy Mậu Thân 1968 (tính = trăm nghìn), & chiến lược đánh = du kích & quân địa phương sử dụng vũ khí cá nhân thất bại, nên mới cần gửi quân & trang bị nặng (tăng, pháo, tên lửa phòng không...) từ Bắc vào để bổ sung.

Em chịu không biết số lượng bộ đội địa phương là bao nhiêu và thành phần thế nào để so sánh, em chỉ nêu suy nghĩ qua thông tin đọc được thôi ạ. Ví dụ:

"năm 1965 thì Quân giải phóng Miền Nam, có 80% là người miền Nam, 20% là người miền Bắc, đến 1975 thì 80% là người miền Bắc và 20% là người miền Nam[58] nhưng khi đó tổng quân số lớn trước nhiều".

Xét về logic thì thời kỳ đó ở miền bắc: thanh niên nô nức lên đường, sinh viên có lúc còn xếp bút nghiên lên đường chiến đấu nên chắc tầng tầng lớp lớp những con người đó không phải để phòng thủ biên giới hoặc ngồi ở đơn vị ngó đồng bào miền nam đơn thương độc mã.

 

[Xe 4 chân]

TSB Mỹ không cần tiếp dầu cho tàu hàng tuần, nhưng vẫn cần tiếp dầu cho máy bay hàng tuần, tiếp thực phẩm cho nhân viên hàng tuần đấy cụ ạ. Mỹ dùng tàu tiếp tế chuyên dụng, chạy song song với tàu sân bay, nối cáp để chuyển thực phẩm sang. Nếu đã thế, chưa biết bên nào kinh tế hơn đâu!

Thằng tàu sân bày nào chẳng phải tiếp tế lương thực thực phẩm nhiên liệu cho máy bay trên đó. Còn tự bản thân thằng tàu sân bay nó ko cần tiếp là câu chuyện khác nhiều lắm. Tư duy sai lệch

 

[jany]

Em chịu không biết số lượng bộ đội địa phương là bao nhiêu và thành phần thế nào để so sánh, em chỉ nêu suy nghĩ qua thông tin đọc được thôi ạ. Ví dụ:

"năm 1965 thì Quân giải phóng Miền Nam, có 80% là người miền Nam, 20% là người miền Bắc, đến 1975 thì 80% là người miền Bắc và 20% là người miền Nam[58] nhưng khi đó tổng quân số lớn trước nhiều".

Xét về logic thì thời kỳ đó ở miền bắc: thanh niên nô nức lên đường, sinh viên có lúc còn xếp bút nghiên lên đường chiến đấu nên chắc tầng tầng lớp lớp những con người đó không phải để phòng thủ biên giới hoặc ngồi ở đơn vị ngó đồng bào miền nam đơn thương độc mã.

Con số ở trên đấy cụ. Lực lượng dân quân du kích năm 67 là trên 300k người. Sau Mậu Thân 68 chính quyền VNCH khủng bố trắng, có những vùng du kích bị lộ hoàn toàn thì con số phải giảm đi. Vào những năm cuối cùng của cuộc chiến, ta dốc toàn lực để kết thúc chiến tranh thì phải đưa quân chính quy và vũ khí, quân lương từ miền Bắc vào bổ sung lực lượng. Lúc này là đánh đô thị đâu thể dựa vào quân du kích như trước được.
Rõ ràng từ 54 đến 68 thì lự lượng chính vẫn là lực lượng tại chỗ.
Ko chỉ thanh niên miền bắc mà miền trung cũng nối tiếp nhau lên đường. Tuy nhiên không phải tất cả đều tham gia chiến đấu mà còn tham gia dân công hỏa tuyến. Như nhà em, ông bà, bố mẹ, các bác, cô dì đều từng đi dân công ở Lào, Quảng Bình, Quảng Trị nhiều năm. Còn bên nhà sói thì tận mấy ng hi sinh ở phía Nam.

 

[nunachuoi]

Con số ở trên đấy cụ. Lực lượng dân quân du kích năm 67 là trên 300k người. Sau Mậu Thân 68 chính quyền VNCH khủng bố trắng, có những vùng du kích bị lộ hoàn toàn thì con số phải giảm đi. Vào những năm cuối cùng của cuộc chiến, ta dốc toàn lực để kết thúc chiến tranh thì phải đưa quân chính quy và vũ khí, quân lương từ miền Bắc vào bổ sung lực lượng. Lúc này là đánh đô thị đâu thể dựa vào quân du kích như trước được.
Rõ ràng từ 54 đến 68 thì lự lượng chính vẫn là lực lượng tại chỗ.
Ko chỉ thanh niên miền bắc mà miền trung cũng nối tiếp nhau lên đường. Tuy nhiên không phải tất cả đều tham gia chiến đấu mà còn tham gia dân công hỏa tuyến. Như nhà em, ông bà, bố mẹ, các bác, cô dì đều từng đi dân công ở Lào, Quảng Bình, Quảng Trị nhiều năm. Còn bên nhà sói thì tận mấy ng hi sinh ở phía Nam.

Vâng, con số năm 1967 là một chuyện, con số đến ngày chiến thắng 1975 lại có thể là câu chuyện hoàn toàn khác ạ. Em thấy cụ bảo: "giành lại miền Nam VN chủ yếu là lực lượng từ miền Nam, chứ nhân lực từ miền Bắc đưa vào ko phải lực lượng chính. "

Em thấy không khớp với các thông tin em đọc được nên phản biện chút thôi ạ. Cảm ơn cụ tiếp chuyện, em xin phép dừng để tránh lạc đề của thớt ạ.

 

[jany]

Vâng, con số năm 1967 là một chuyện, con số đến ngày chiến thắng 1975 lại có thể là câu chuyện hoàn toàn khác ạ. Em thấy cụ bảo: "giành lại miền Nam VN chủ yếu là lực lượng từ miền Nam, chứ nhân lực từ miền Bắc đưa vào ko phải lực lượng chính. "

Em thấy không khớp với các thông tin em đọc được nên phản biện chút thôi ạ. Cảm ơn cụ tiếp chuyện, em xin phép dừng để tránh lạc đề của thớt ạ.

Cuộc chiến giành lại miền Nam kéo dài hơn 20 năm, chứ có phải vài năm cuối cùng đâu cụ. Nhìn cả quá trình chứ ai lại cắt cúp lấy thời điểm như vậy. Chả nhẽ trong trận bóng đá chỉ nhìn tiền đạo ghi bàn rồi bảo tiền đạo là người có công lớn nhất trận ạ?

 

[tientung000]

Con số ở trên đấy cụ. Lực lượng dân quân du kích năm 67 là trên 300k người. Sau Mậu Thân 68 chính quyền VNCH khủng bố trắng, có những vùng du kích bị lộ hoàn toàn thì con số phải giảm đi. Vào những năm cuối cùng của cuộc chiến, ta dốc toàn lực để kết thúc chiến tranh thì phải đưa quân chính quy và vũ khí, quân lương từ miền Bắc vào bổ sung lực lượng. Lúc này là đánh đô thị đâu thể dựa vào quân du kích như trước được.
Rõ ràng từ 54 đến 68 thì lự lượng chính vẫn là lực lượng tại chỗ.
Ko chỉ thanh niên miền bắc mà miền trung cũng nối tiếp nhau lên đường. Tuy nhiên không phải tất cả đều tham gia chiến đấu mà còn tham gia dân công hỏa tuyến. Như nhà em, ông bà, bố mẹ, các bác, cô dì đều từng đi dân công ở Lào, Quảng Bình, Quảng Trị nhiều năm. Còn bên nhà sói thì tận mấy ng hi sinh ở phía Nam.

Thời trẻ trâu, bọn em hay có câu Bí mật quân sự, ko được tiết lộ. Nên thực chất số hy sinh miền Bắc miền Nam chính xác bao nhiêu là khó. Tuy nhiên thực tế là CQ miền Nam kiểm soát, nên thanh niên đi lính chắc chắn nhiều hơn vào bộ đội.
Nếu tính trên dân số VN và Bắc VN thời bấy giờ, so tỷ lệ bộ đội/tổng số dân thì có thể nói miền Bắc đã tổn thất (hy sinh+bị thương) 100% quân số, bổ sung mới hoàn toàn Trên thế giới, chắc ko có quân lực nước nào mà tất tay cho thống nhất đến như vậy?!

 

[matizvan2009]

các cụ còn nghiên cứu được cả tàu sân bay cơ à?

Đúng òi, cõng mỗi 1 cái máy bay còn ốm nói chi cả chục cái

 

[bat_kha_tu_nghi]

tàu phúc kiến nó ko dùng động cơ hạt nhân vậy cụ, trong khi nó đã sử động cơ hạt nhân trên tàu ngầm

Có thể lý do là động cơ hạt nhân công suất đấy TQ chưa chế tạo đc.
Và khi làm động cơ hạt nhân thì dẫn đến thay đổi thiết kế khung. Điều mà TQ chưa làm nổi.

 

[lamhoang_760]

Có khi còn ngon và rẻ hơn thế đó. Cụ nghĩ Bắc Triều họ kém à. Họ chế được bom hạt nhân. Tên lửa Đạn Đạo. Khi bị bao vây cấm vận.

Với cái thế chế đó thì chế cái mứt!

 

[lamhoang_760]

]

Đợt rồi trên báo chí nước ta đăng bài người dân Triều Tiên phải ăn thịt thiên nga đen chống đói. Sau đó có người tìm lại nguồn từ bản tin trên truyền hình trung ương TT thì mới ớ ra, bản tin gốc là ông Un đi thăm trang trại nuôi thiên nga đen xuất khẩu.

Cho nên, các cụ đọc tin tức về tình hình Triều Tiên thì nên thận trọng, nhất là tin trên mấy trang nổi tiếng là me Tây, chuyên viết láo và xuyên tạc Nga, Triều như VnExpress.

P.s: chính phủ Triều Tiên xây những khu nông thôn mẫu có quy hoạch đồng bộ, kiểu nhà cửa phù hợp nông thôn (có sân phơi, có vườn, nhà cấp 4) và xây chung cư cấp cho dân. Ko rõ là số lượng bao nhiêu căn và điều kiện được nhận nhà ntn, nhưng làm được như vậy ko phải là dễ.
Họ cũng làm được điện thoại thông minh, tự gia công trong nước thay vì đặt gia công ở TQ gắn logo.

Cụ biết tại sao Mỹ, châu âu, Trung , Nhật, Hàn. . chúng nó phát triển đến như vậy không?

Nguyên tắc đầu tiên đấy là sự cởi mở, học hỏi tri thức, tiến bộ nhân loại. Nguyên tắc thứ 2 là sự tự do về con người, về các hoạt động kinh tế- xã hội trong khuôn khổ nhất định. Thứ 3 là thị trường cạnh tranh lành mạnh để các nền kinh tế được giao lưu, sản phẩm được trau dồi, cọ sát và ngày càng hoàn thiện hơn.

Cả 3 nguyên tắc trên thằng Triều tiên đều không có thì làm ăn mẹ gì

 

[Thèm lấy vợ]

Cụ biết tại sao Mỹ, châu âu, Trung , Nhật, Hàn. . chúng nó phát triển đến như vậy không?

Nguyên tắc đầu tiên đấy là sự cởi mở, học hỏi tri thức, tiến bộ nhân loại. Nguyên tắc thứ 2 là sự tự do về con người, về các hoạt động kinh tế- xã hội trong khuôn khổ nhất định. Thứ 3 là thị trường cạnh tranh lành mạnh để các nền kinh tế được giao lưu, sản phẩm được trau dồi, cọ sát và ngày càng hoàn thiện hơn.

Cả 3 nguyên tắc trên thằng Triều tiên đều không có thì làm ăn mẹ gì

Vấn đề là ai cho anh Un lương thiện?
Câu hỏi này em chắc cả thế giới chỉ có đồng chí Tập và cán bộ Binden mới trả lời được!

 

[Gionam72]

Có thể lý do là động cơ hạt nhân công suất đấy TQ chưa chế tạo đc.
Và khi làm động cơ hạt nhân thì dẫn đến thay đổi thiết kế khung. Điều mà TQ chưa làm nổi.

Hiện này có 6 nước sở hữu tàu ngầm hạt nhân ( Mỹ, Nga, Trung Quốc, Anh, Pháp và Ấn Độ).

Nhưng chỉ có 2 nước sở hữu tàu sân bay hạt nhân (Mỹ, Pháp)

tàu sân bay của Mỹ 25 năm mới phải nạp nhiên liệu 1 lần. Của Trung Quốc là 6 ngày. Hơn ai hết Trung Quốc khát khao sở hữu tsb Hạt nhân như thế nào.
Tại sao họ chế tạo được bom hạt nhân. Nhà máy điện hạt nhân, tàu ngầm hạt nhân Nhưng lại chưa chế tạo được tsb Hạt nhân.
Câu trả lời là họ chưa sở hữu công nghệ thu nhỏ lò phản ứng hạt nhân.
Ai cũng biết tàu sân bay lớn hơn tàu ngầm hạt nhân rất nhiều. Vậy tại sao không bê lò phản ứng hạt nhân của tàu ngầm sang tàu sân bay.
Bê sang nhưng không chạy được.
Tàu sân bay lớn hơn nên nguồn động lực để nó di chuyển lớn hơn.
Tsb còn là 1 căn cứ chỉ huy của hạm đội. Là nơi ở và làm việc của hơn 5000 người. So với hơn 100 người của tàu ngầm. Nên nó cần 1 nguồn điện lớn hơn rất nhiều

Cái quan trọng nhất là nó cần không gian.
Tàu ngầm là vũ khí tấn công vũ khí chính của nó là tên lửa và ngư lôi. Cái này cố định trong biên chế. Và ít thủy thủ hơn.
Tàu sân bay lớn hơn nhưng nó phải mang theo khoảng 100 máy bay ( tàu Mỹ). Cùng phi hành đoàn của nó. Nhiên liệu, vũ khí, 1 xưởng bảo dưỡng, bảo trì cho số máy bay đó.
Nên nó cần 1 nguồn động lực rất lớn nhưng kích thước lại rất nhỏ.
Cái này chỉ Mỹ và Pháp làm được cho đến thời điểm này.
Nga cũng là cường quốc hạt nhân tự chủ 100% công nghệ hạt nhân Nhưng lại không sở hữu tàu sân bay hạt nhân có lẽ không có nhưu cầu .