[Funland] Hãy để bạn đọc có quyền ghét Kiều

[congdanhang3]

học văn nên thoát ra lối mòn kiểu nhồi sọ, bắt học trò phải học thuộc cách phân tích một vài tác phẩm chọn lọc hạn chế theo ý đồ của giáo viên, rồi chỉ công nhận phân tích như vậy mới đúng, còn lệch ra ngoài là sai.
Nên có những đề ngữ văn khuyến khích tự do tư tưởng, tự do cảm nhận về một sự kiện, một khái niệm, một tác phẩm... Giáo viên chỉ chấm điểm khả năng dẫn dắt, sử dụng câu chữ, từ ngữ, biểu đạt của học trò chứ không có "cảm nhận thế nào mới đúng"

Comment của cụ làm em nhớ đến bài văn của con trai em hồi lớp 6 về chuyện Sơn Tinh Thủy Tinh, trong đề bài có một câu hỏi là: Có ý kiến cho rằng Vua Hùng đã thiên vị Sơn Tinh khi đưa yêu cầu sính lễ để cưới Mị Nương.
Ông con em viết đại ý thế này: Em đồng ý với ý kiến Vua Hùng đã thiên vị Sơn Tinh khi yêu cầu sính lễ toàn những sản vật trên cạn. Vua Hùng có thể không thích ăn hải sản nhưng với cuộc thi công khai thì không nên đối xử thiếu công bằng giữa các thí sinh ...
Cô giáo phê là tư duy chưa chuẩn và cho 3 điểm, nhưng cô giáo tiểu học của nó thì lại rất khoái và sau nhiều năm cô vẫn nhắc lại chuyện này

 

[QUANG1970]

Vâng, em cảm ơn cụ. Cụ bình thơ nhã quá. Tiện cụ xem hộ em, "đắt hàng cực luôn" và "khéo là ghét nhau" khác nhau gì về luật bằng, trắc với ạ.

Bẩm bác,

Hình như bác không đọc kỹ những gì em viết, hoặc đọc mà không hiểu em viết gì? Thế mà đã vội khen là nhã!?

"đẳt hàng cực luôn" là câu kết của bài thơ của bác.

Còn "khéo là ghét nhau" chỉ là câu cuối chứ chưa phải câu kết!
Sau "khéo là ghét nhau" còn một loạt những câu kế tiếp. Nghĩa là người đọc người ngâm chưa phải xuống câu ngừng đọc ở đây mà chỉ có thể ngắt tạm, và rồi lấy hơi đọc, hay ngâm tiếp.

Rõ rồi chứ?!

 

[lacettiGG]

Ngày xưa môn văn nhẽ ra là môn hay mà với nhiều hs trong đó có em thì đúng là cực hình để theo được cô giáo. Theo em bản thân các cô giáo cũng là những con vẹt nên học sinh mới học theo.

 

[Atlas10]

Bẩm bác,

Hình như bác không đọc kỹ những gì em với, hoặc đọc mà không hiểu em viết gì? Thế mà đã vội khen là nhã!?

"đẳt hàng cực luôn" là câu kết của bài thơ của bác.

Còn "khéo là ghét nhau" chỉ là câu cuối chứ chưa phải câu kết!
Sau "khéo là ghét nhau" còn một loạt những câu kế tiếp. Nghĩa là người đọc người ngâm chưa phải xuống câu ngừng đọc ở đây mà chỉ có thể ngắt tạm, và rồi lấy hơi đọc, hay ngâm tiếp.

Rõ rồi chứ?!

Cụ có thể chỉ hộ câu một vài trống canh nó khác đắt hàng cực luôn về luật bằng trắc chỗ nào.
Câu một vài trống canh là câu kết Kiều đấy

 

[Giangdc]

Ngày trước, em học văn, toàn phải áp đặt suy nghĩ, cảm nhận tác phẩm có định hướng, phải thế này, thế kia mới đúng ý văn, lời thơ, rồi liên tưởng đến các sự kiện liên quan. Nói chung, nó làm cho em cảm thấy mất đi cái tôi.
Về tác phẩm truyện Kiều này, có một ý, mà em rất tâm đắc...đáng thương nhất là Thúy Vân, người mà phải lấy Kim Trọng, nhưng Trọng thì chả có tình cảm gì. Vân phải sống cả đời bên người mình không thương mà cũng chẳng thương mình, tâm tư cứ để ý đâu đâu....

 

[Đàn Chim Việt]

Ngày trước, em học văn, toàn phải áp đặt suy nghĩ, cảm nhận tác phẩm có định hướng, phải thế này, thế kia mới đúng ý văn, lời thơ, rồi liên tưởng đến các sự kiện liên quan. Nói chung, nó làm cho em cảm thấy mất đi cái tôi.
Về tác phẩm truyện Kiều này, có một ý, mà em rất tâm đắc...đáng thương nhất là Thúy Vân, người mà phải lấy Kim Trọng, nhưng Trọng thì chả có tình cảm gì. Vân phải sống cả đời bên người mình không thương mà cũng chẳng thương mình, tâm tư cứ để ý đâu đâu....

Phụ nữ ngày xưa chịu kiếp sống như Vân là bình thường.

Đáng thương nhất là chú Từ Hải, cả sự nghiệp tan tành, chết đứng vì Kiều, ác cái vừa chết xong xác khéo còn chưa kịp chôn thì con Kiều nó đã thuận lời theo chú Hiến là người giết Hải.

Tỉnh táo tàu nhất là chú Hiến, biết tỏng bản chất của con Kiều nên tỉnh rượu phát là chú từ chối thằng thừng.

Em xin trích đoạn đối đáp giữa Hồ Tôn Hiến và Thúy Kiều:

Hiến tán Kiều:

Dạy rằng: Hương lửa ba sinh,
Dây loan xin nối cầm lành cho ai.

Kiều ỡm ờ:

Rộng thương còn mảnh hồng quần,
Hơi tàn được thấy gốc phần là may!

 

[QUANG1970]

Cụ có thể chỉ hộ câu một vài trống canh nó khác đắt hàng cực luôn về luật bằng trắc chỗ nào.
Câu một vài trống canh là câu kết Kiều đấy

Bấm đó là "kết mở"!!!

Không chỉ có Truyện Kiều mà còn rất nhiều chuyện trong văn chương bình dân Việt Nam khác nữa đều có có cái kết bằng câu này hay na ná là như vậy: nghĩa là câu chuyện này nó là như vậy, tạm kết là như vậy, nhưng vẫn có thể có những khả năng kết luận, hay những suy nghĩ khác, hoặc dị bản khác, và tất cả những ý kiến khác trái chiều đều được hoan nghênh, hoặc, hôm nay câu chuyện là như thế, có thể câu chuyện này lại được, kể được thuật lại khác nội dung vừa nêu, .... (.... "chép lấy" hay "chép nhặt" dông dài, ....)

 

[Greeno]

chê khác với iu với ghét, cụ cứ tự nhiên
Truyện Kiều mới là báu vật, chứ nàng Kiù bất quá là em kĩ nữ Tàu ý mà, báu éo gì đâu

Em thấy sông Tiền Đường trong Truyện Kiều được nhắc đến rất nhiều lần là ở Trung Quốc, không hiểu sao truyện Kiều lại của ngài Nguyễn Du viết nhể?

 

[NNS]

Em thấy sông Tiền Đường trong Truyện Kiều được nhắc đến rất nhiều lần là ở Trung Quốc, không hiểu sao truyện Kiều lại của ngài Nguyễn Du viết nhể?

em hơi ko hiểu cụ còm hỏi gì? Truyện Kiều (đoạn trường tân thanh) của đại văn hào Nguyễn Du là 1 truyện bằng thơ, chữ nôm, đc phóng tác dựa trên 1 câu truyện tiểu thuyết chương hồi của Tàu "Kim Vân Kiều" của Thanh Tâm Tài Nhân, chắc same same thể loại tiểu thuyết mà giờ nó gọi là chuyện ngôn lù, à ngôn tình, nhân vật khựa, bối cảnh khựa dĩ nhiên nhảy sông cũng khựa chứ chả nhẽ nhảy sông Hồng

 

[cadan]

Kiều có những câu hơi bị "Thơ Mới" rất cách tân

Ví dụ:

Sầu đong càng lắc càng đầy,
Ba thu dồn lại một ngày dài ghê.

Thực ra câu 1 là câu dịch từ "cử bôi tiêu sầu sầu cánh sầu" trong bài
Tuyên Châu Tạ Diễu lâu tiễn biệt hiệu thư thúc Vân của Tửu tiên Lý Bạch

 

[Atlas10]

Bấm đó là "kết mở"!!!

Không chỉ có Truyện Kiều mà còn rất nhiều chuyện trong văn chương bình dân Việt Nam khác nữa đều có có cái kết bằng câu này hay na ná là như vậy: nghĩa là câu chuyện này nó là như vậy, tạm kết là như vậy, nhưng vẫn có thể có những khả năng kết luận, hay những suy nghĩ khác, hoặc dị bản khác, và tất cả những ý kiến khác trái chiều đều được hoan nghênh, hoặc, hôm nay câu chuyện là như thế, có thể câu chuyện này lại được, kể được thuật lại khác nội dung vừa nêu, .... (.... "chép lấy" hay "chép nhặt" dông dài, ....)

thì cái câu đắt hàng cực luôn của belo cũng là kết mở thậm chí nó còn chưa chắc là câu kết cụ thêm bao nhiêu câu vào là tuỳ ý.
còn câu một vài trống canh là kết đóng rồi do đích thân tác giả xác nhận vì đó là câu kết luận làm gì còn có thể thêm dị bản nào khác

 

[inmanhnhung]

Học Tiếng Việt ở cấp 1, Văn học cở Cấp 2 và 3 chả có bao giờ cho học sinh tìm ra cái dở, cái xấu, cái kém của bài thơ bài văn, toàn là đi tìm cái đẹp,cái tốt, cái cao siêu, vân vân và mây mây, nhiều khi đến chính tác giả còn giật mình, méo hiểu sao mình sáng tác vu vơ mà bọn nó cho lên tận mây xanh như vậy. Tác phẩm văn học toàn đánh giá 1 chiều, ko có phản biện nên e chả khuyến khích con e học mấy cái này, với môn lịch sử cũng vậy, méo dám đưa sự thật toàn tuyên truyền bố láo, nhất là lịch sử từ sau năm 45, e nói thẳng luôn là méo cần học cho nhanh, chỉ có môn địa lý là còn thiết thực

 

[Atlas10]

Kiều có những câu hơi bị "Thơ Mới" rất cách tân

Ví dụ:

Sầu đong càng lắc càng đầy,
Ba thu dồn lại một ngày dài ghê.

Thực ra câu 1 là câu dịch từ "cử bôi tiêu sầu sầu cánh sầu" trong bài
Tuyên Châu Tạ Diễu lâu tiễn biệt hiệu thư thúc Vân của Tửu tiên Lý Bạch

hoàn toàn không đúng.
đây là câu mượn ý của kinh thi bài Thái Cat của Khổng Tử:
Bỉ thái cát hề,
Nhất nhật bất kiến
Như tam nguyệt hề.

Bỉ thái tiêu hề,
Nhất nhật bất kiến
Như tam thu hề.

Bỉ thái ngải hề,
Nhất nhật bất kiến
Như tam tuế hề.


Người đi hái sắn đay
Vắng nhau chỉ một ngày
Tựa hồ như ba tháng

Người đi hái cỏ tiêu
Không gặp sáng đến chiều
Ngày dài ngỡ ba thu

Người hái ngải nơi đâu
Một ngày không thấy mặt
Đăng đẳng ba năm sầu

 

[Greeno]

em hơi ko hiểu cụ còm hỏi gì? Truyện Kiều (đoạn trường tân thanh) của đại văn hào Nguyễn Du là 1 truyện bằng thơ, chữ nôm, đc phóng tác dựa trên 1 câu truyện tiểu thuyết chương hồi của Tàu "Kim Vân Kiều" của Thanh Tâm Tài Nhân, chắc same same thể loại tiểu thuyết mà giờ nó gọi là chuyện ngôn lù, à ngôn tình, nhân vật khựa, bối cảnh khựa dĩ nhiên nhảy sông cũng khựa chứ chả nhẽ nhảy sông Hồng

Mịa, thế mà em cứ tưởng truyện Kiều là do ông Nguyễn Du viết, tại thấy lạ là toàn nhân vật và địa phương bên Tầu, keke

 

[x.man]

Giá trị lớn nhất của truyện Kiều không phải là nội dung ở hình thức thể hiện. Các bản dịch ra tiếng nước ngoài đương nhiên ko thể thể hiện hết điều này. Vì vậy, ý kiến các bạn đọc nước ngoài không có nhiều giá trị đánh giá

 

[cadan]

Mịa, thế mà em cứ tưởng truyện Kiều là do ông Nguyễn Du viết, tại thấy lạ là toàn nhân vật và địa phương bên Tầu, keke

Truyện Kiều do Nguyễn Du viết, phóng tác từ truyện của Thanh Tâm Tài Nhân bên Tàu

Cũng tương tự những vở kịch kinh điển của Sêch-Bia như Romeo & Juliet / Hamlet/ Người lái buôn thành Venice.... cũng lấy cốt truyện từ các tác phẩm ở các nền văn học khác.

Quan trọng là tác giả có biến được câu chuyện thành của mình hay không thôi.

 

[cadan]

Thế thì Tửu thi tiên Lý Bạch phóng tác từ Kinh Thi chăng:

Tuyên Châu Tạ Diễu lâu tiễn biệt hiệu thư thúc Vân 宣州謝眺樓餞別校書叔雲 • Trên lầu Tạ Diễu ở Tuyên Châu tiễn đưa chú Vân làm hiệu thư lang

棄我去者，
昨日之日不可留；
亂我心者，
今日之日多煩憂。
長風萬里送秋雁，
對此可以酣高樓。
蓬萊文章建安骨，
中間小謝又清發。
俱懷逸興壯思飛，
欲上青天攬明月。
抽刀斷水水更流，
舉杯銷愁愁更愁。
人生在世不稱意，
明朝散髮弄扁舟。



Tuyên Châu Tạ Diễu lâu tiễn biệt hiệu thư thúc Vân
Khí ngã khứ giả,
Tạc nhật chi nhật bất khả lưu.
Loạn ngã tâm giả,
Kim nhật chi nhật đa phiền ưu.
Trường phong vạn lý tống thu nhạn,
Đối thử khả dĩ hàm cao lâu.
Bồng Lai văn chương Kiến An cốt,
Trung gian Tiểu Tạ hựu thanh phát.
Câu hoài dật hứng tráng tứ phi,
Dục thướng thanh thiên lãm minh nguyệt.
Trừu đao đoạn thuỷ thuỷ cánh lưu,
Cử bôi tiêu sầu sầu cánh sầu.
Nhân sinh tại thế bất xứng ý,
Minh triêu tán phát lộng biên chu.

hoàn toàn không đúng.
đây là câu mượn ý của kinh thi bài Thái Cat của Khổng Tử:
Bỉ thái cát hề,
Nhất nhật bất kiến
Như tam nguyệt hề.

Bỉ thái tiêu hề,
Nhất nhật bất kiến
Như tam thu hề.

Bỉ thái ngải hề,
Nhất nhật bất kiến
Như tam tuế hề.


Người đi hái sắn đay
Vắng nhau chỉ một ngày
Tựa hồ như ba tháng

Người đi hái cỏ tiêu
Không gặp sáng đến chiều
Ngày dài ngỡ ba thu

Người hái ngải nơi đâu
Một ngày không thấy mặt
Đăng đẳng ba năm sầu

 

[Atlas10]

Ngày trước, em học văn, toàn phải áp đặt suy nghĩ, cảm nhận tác phẩm có định hướng, phải thế này, thế kia mới đúng ý văn, lời thơ, rồi liên tưởng đến các sự kiện liên quan. Nói chung, nó làm cho em cảm thấy mất đi cái tôi.
Về tác phẩm truyện Kiều này, có một ý, mà em rất tâm đắc...đáng thương nhất là Thúy Vân, người mà phải lấy Kim Trọng, nhưng Trọng thì chả có tình cảm gì. Vân phải sống cả đời bên người mình không thương mà cũng chẳng thương mình, tâm tư cứ để ý đâu đâu....

phụ nữ xưa cưới chồng đâu có hẵn vì tình yếu đèu là cha mẹ định chỗ mai mối hỏi cưới chưa kể lấy chồng chung. Như Vân có gì là bất hjanh?
chưa kể lúc cưới Trọng thì gia cảnh nhà Vân thê thãm: may thuê viết mướn kiếm ăn lần hồi còn Trọng vừa đẹp trai vừa nhà giàu học giỏi hào hoa phong nhã sau này còn đỗ đạt làm quan.
người như Trọng là cực phẩm Vân cưới được Trọng lại là chính thất thì không khác gì trúng số độc đắc.
Trojng dư sức cưới cô tiểu thư đẹp và tài hơn Vân nhiều lại môn đăng hộ đối chứ chả phải dạng vừa ngu vưà phá sản như nhà của Vân nếu không vì lời hứa với Kiều thfi còn lâu Trọng mới lấy.
Kiều rất thông minh và thương em. biết Kim Trọng là người trọng tình cảm lại nhân hậu nên mới mai mối cho em vừa giúp cho em có chồng tốt vừa giúp cho gia cảnh gia đình khỏi sa sút và tạo cơ hội cho Vương Quan đi thi. Trọng bị ép phải lấy Vân vì nể tình Kiều
chứ còn Vân béo ú vừa ngu đần trong lúc cha và em bị tù chị phải bán mình làm thiếp mà đêm ngủ ngon lành nửa đêm thấy chị khóc còn hỏi vì sao chị khóc!
hạng vậy thì thôi chỉ thích hợp đời an nhà phú quý vô lo vô nghỉ

 

[Atlas10]

Thế thì Tửu thi tiên Lý Bạch phóng tác từ Kinh Thi chăng:

Tuyên Châu Tạ Diễu lâu tiễn biệt hiệu thư thúc Vân 宣州謝眺樓餞別校書叔雲 • Trên lầu Tạ Diễu ở Tuyên Châu tiễn đưa chú Vân làm hiệu thư lang

棄我去者，
昨日之日不可留；
亂我心者，
今日之日多煩憂。
長風萬里送秋雁，
對此可以酣高樓。
蓬萊文章建安骨，
中間小謝又清發。
俱懷逸興壯思飛，
欲上青天攬明月。
抽刀斷水水更流，
舉杯銷愁愁更愁。
人生在世不稱意，
明朝散髮弄扁舟。



Tuyên Châu Tạ Diễu lâu tiễn biệt hiệu thư thúc Vân
Khí ngã khứ giả,
Tạc nhật chi nhật bất khả lưu.
Loạn ngã tâm giả,
Kim nhật chi nhật đa phiền ưu.
Trường phong vạn lý tống thu nhạn,
Đối thử khả dĩ hàm cao lâu.
Bồng Lai văn chương Kiến An cốt,
Trung gian Tiểu Tạ hựu thanh phát.
Câu hoài dật hứng tráng tứ phi,
Dục thướng thanh thiên lãm minh nguyệt.
Trừu đao đoạn thuỷ thuỷ cánh lưu,
Cử bôi tiêu sầu sầu cánh sầu.
Nhân sinh tại thế bất xứng ý,
Minh triêu tán phát lộng biên chu.

thơ Lý bach là nâng chén uống rượu thì sầu càng sầu thêm
liên quan gì câu nỗi buồn một ngày không gặp như là 3 năm trong Kiều?

 

[cadan]

À, ta tạm hiểu cặp câu thơ cách tân của Nguyễn Du thế này:

Sầu đong càng lắc càng đầy,
Ba thu dồn lại một ngày dài ghê.

câu 1 dịch ý Lý Bạch

câu 2 dịch ý Kinh Thi

Câu 1 cách tân hơn, cả ở cách dùng từ lẫn tứ thơ

Thậm chí còn tạo hình, dù ko hề có chữ "bôi" như câu của Lý Bạch, mà người đọc vẫn hình dung ra "chén rượu" gì mà "càng lắc càng đầu".

Theo em, đây là 1 trong những câu thơ hay nhất Truyện Kiều.

thơ Lý bach là nâng chén uống rượu thì sầu càng sầu thêm
liên quan gì câu nỗi buồn một ngày không gặp như là 3 năm trong Kiều?

Thế thì Tửu thi tiên Lý Bạch phóng tác từ Kinh Thi chăng:

Tuyên Châu Tạ Diễu lâu tiễn biệt hiệu thư thúc Vân 宣州謝眺樓餞別校書叔雲 • Trên lầu Tạ Diễu ở Tuyên Châu tiễn đưa chú Vân làm hiệu thư lang

棄我去者，
昨日之日不可留；
亂我心者，
今日之日多煩憂。
長風萬里送秋雁，
對此可以酣高樓。
蓬萊文章建安骨，
中間小謝又清發。
俱懷逸興壯思飛，
欲上青天攬明月。
抽刀斷水水更流，
舉杯銷愁愁更愁。
人生在世不稱意，
明朝散髮弄扁舟。



Tuyên Châu Tạ Diễu lâu tiễn biệt hiệu thư thúc Vân
Khí ngã khứ giả,
Tạc nhật chi nhật bất khả lưu.
Loạn ngã tâm giả,
Kim nhật chi nhật đa phiền ưu.
Trường phong vạn lý tống thu nhạn,
Đối thử khả dĩ hàm cao lâu.
Bồng Lai văn chương Kiến An cốt,
Trung gian Tiểu Tạ hựu thanh phát.
Câu hoài dật hứng tráng tứ phi,
Dục thướng thanh thiên lãm minh nguyệt.
Trừu đao đoạn thuỷ thuỷ cánh lưu,
Cử bôi tiêu sầu sầu cánh sầu.
Nhân sinh tại thế bất xứng ý,
Minh triêu tán phát lộng biên chu.

 

[belo]

Bác belo cố rặn thơ mà răn chửa tròn nên thành thử bày ra một đống mứt lổn nhổn!

Em là em khen câu trên nhã này.
Để em rặn thêm phần tự thuật về em nhé.
...........cực luôn
Lời thơ như thể thác tuôn
Sáng choang, rổn rảng như chuông điện thờ
Làm thơ cho đáng nên thơ
Làm chi bao kẻ đứng bờ, trông theo
Thi nhân hồn phách trong veo
Thợ thơ, từ ngữ lộn lèo ngả nghiêng.