[Funland] Góc tư vấn; điều hoà 1& 2 chiều

[baodem]

Sai lầm của cụ là ở chỗ cùng quy hai quá trình về cùng bản chất. Thực tế bản chất chúng khác nhau.

Thằng đh hút nhiệt từ không khí bên ngoài "bơm" vào phòng. Công của nó phụ thuộc vào chênh lệch nhiệt độ trong ngoài phòng + hiệu suất hao hụt trong quá trình "bơm".

Còn thằng sưởi sinh nhiệt trực tiếp. Quá trình sinh nhiệt này không lợi dụng được gì từ nhiệt độ không khí bên ngoài nên tốn năng lượng hơn. Mặc dù hiệu suất chuyển đổi năng lượng từ điện sang nhiệt coi như là 100%.

Dễ hiểu hơn cụ có thể so sánh, ta sẽ mất nhiều công hơn nếu nâng trực tiếp một quả cân nặng 100kg lên 10cm. Nhưng nếu quả cân đó lại nằm trên một cân thăng bằng mà bên đĩa đối diện cũng có 1 đối trọng 100kg thì ta chỉ cần một công nhỏ hơn nhiều để đẩy quả cân đó lên 10cm vì lúc đó ta đã lợi dụng được sức nặng của đối trọng.

Có thể cụ gì ở trên làm điều hòa nhưng là dân kinh doanh, nên không hiểu hết được nguyên lý về nhiệt. Em nghĩ cụ nên giải thích đơn giản hơn để cụ ấy hiểu. Ở máy điều hòa có thông số COP thể hiện tiêu thụ 1 kw điện thì sinh ra được bao bao nhiêu kw nhiệt thường cop trong khoảng 3 đến 5 tùy loại máy. Còn ở máy sưởi dầu thì 1 kw điện chỉ sinh ra được 1 kw nhiệt.

 

[baodem]

Máy điều hòa làm việc theo nguyên lý trao đổi năng lượng, làm lạnh một nơi và làm nóng 1 nơi, còn máy sưởi dầu làm việc theo nguyên lý biến đổi năng lượng biến điện năng trực tiếp thành nhiệt năng.

 

[edc]

Vầng.
Dù là thiết bị gì thì điện năng biến thành nhiệt năng cũng same same nhau. Cụ có đồng ý rằng, nếu cả hai thằng cùng trong điều kiện lý tưởng, đều sinh nhiệt bằng nhau không?

P/s:
Em đang nói về việc khắc phục để nâng cao hiệu xuất sử dụng lò sưởi dầu. Chứ em không so sánh hai thằng (điều hoà - lò sưởi). Rất rõ ràng, hai thằng là hoàn toàn khác nhau.
Điều hoà sử dụng nguyên tắc nhiệt chuyển pha.
Lò sưởi thì dùng điện để đốt nóng dầu.
Em có ngu đâu mà không biết về nó, trong khi nghề chính của em lại là làm về Điện lạnh.

Không khắc phục được nhé lão. Vì cơ chế hoạt động và cảm biến nhiệt tự ngắt nó khác. Nó vừa tốn điện, vừa chỗ cần nóng thì méo nóng, khắc phục thì lúc nóng thì nó lại nóng quá méo ngắt
Vất mịa đi. Mua điều hòa 2 chiều cho nó lành

 

[Trục]

Điều hoà nóng dùng cũng khó chịu phết. Em đắp xừ cái lò sưởi bằng củi, cứ mở toang cửa ra rồi đút củi vào đốt. Nóng cực, ấm cực, lại còn no bụng đồ nướng..

Không khắc phục được nhé lão. Vì cơ chế hoạt động và cảm biến nhiệt tự ngắt nó khác. Nó vừa tốn điện, vừa chỗ cần nóng thì méo nóng, khắc phục thì lúc nóng thì nó lại nóng quá méo ngắt
Vất mịa đi. Mua điều hòa 2 chiều cho nó lành

 

[tquang]

Chả là nhà cháu mới có em bé, lâu nay chỉ dùng điều hoà 1 chiều tháng trước tết trời lạnh cháu có mưa cái máy sưởi "sunhouse" mà nó ngốn điền kinh quá, nên muốn đầu tư cái điều hoà 2 chiều cho đỡ tốn, các cụ các mợ thông thái cho cháu hỏi điều hoà 2 chiều có bền không"số với 1 chiều" có tốn điện không"số với máy sưởi" và điều hoà thương hiệu nào tốt ạ?

Nếu dùng chiều nóng sẽ lâu hơn lạnh rất nhiều bởi vì bản chất đối lưu không khí nóng nhẹ hơn nên sẽ làm ấm từ trên mái xuống ạ và chiều nóng tiêu hao điện năng nhiều hơn chiều lạnh.
Thứ 2 là dh 2 chiều sẽ chỉ thêm van điện từ khi chạy chiều nóng thì sẽ đảo cục nóng thành cục lạnh,nếu dùng thi thoảng vào mùa hè cụ nên bật chiều nóng vãi lần nếu ko để lâu kẹt van điện từ sẽ lại phải gọi thợ
Bản thân nhà cháu cũng dùng 1 cái 2 chiều pana sau này lại mua thêm cái máy sưởi dầu nên hơi phí chiều nóng của dh ạ

 

[kaka10]

Không khắc phục được nhé lão. Vì cơ chế hoạt động và cảm biến nhiệt tự ngắt nó khác. Nó vừa tốn điện, vừa chỗ cần nóng thì méo nóng, khắc phục thì lúc nóng thì nó lại nóng quá méo ngắt
Vất mịa đi. Mua điều hòa 2 chiều cho nó lành

Cụ nói chuẩn quá, tháng vừa rồi cháu mất thêm 3tr tiền với nó đấy

 

[meomun346]

thì cháu cũng mua cái máy sưởi có cả phun sương nhưng dùng 1 tháng tiền điên đang từ 2 lên đến 5tr nên sợ quá!

Ho ho, vậy thì điều hòa 2 chiều có vẻ đỡ hơn nhỉ.

 

[Mr Su Hào]

Ngày xưa chưa có đk thì 1 chiều. Kêu chịu được cho đỡ tốn.
Giờ có đk hơn chút thì 2 chiều đi cho đỡ khổ.

 

[Gcar]

Dàn outdoors hấp thụ năng lượng từ không khí ngoài nhà. Công của máy điều hoà là để chuyển năng lượng đó vào phòng.

Bên ngoài còn lạnh hơn trong nhà cụ ơi, làm gì có năng lượng bên ngoài! Năng lượng do ga bị máy ép thành chất lỏng sinh ra.

 

[thientruong_bka]

điều hòa thì cháu vote Panasonic với cả Daikin ạ

 

[cocsku]

Bên ngoài còn lạnh hơn trong nhà cụ ơi, làm gì có năng lượng bên ngoài! Năng lượng do ga bị máy ép thành chất lỏng sinh ra.

Dàn outdoor phải có nhiệt độ thấp hơn cả không khí bên ngoài cụ ah! Để hấp thụ nhiệt độ.

 

[ColorisRed]

Ở đây thớt muốn hỏi các cccm là dùng ĐH 2 chiều (sử dụng chiều sưởi) so với dùng sưởi dầu thì có bền và có tiết kiệm điện hơn không?
Em mạo muội thế này:
1. Độ bền thì ĐH 2 chiều về nguyên lý làm việc cũng tương tự như nhau ở cả chiều lạnh và sưởi (hay còn gọi là bơm nhiệt). Chỉ khác nhau ở chiều chuyển động của gas lạnh thôi. Do đó về độ bền sẽ ko có vấn đề gì cần phải lo (việc kẹt van đảo chiều như cụ gì nói ở trên thì là lỗi, kể ra sẽ có rất nhiều nhưng ko phải là phổ biến nên khi mua máy mới, đời cao thì thớt cứ yên tâm là trc khi xuất xưởng nsx đã phải test rồi nhé)
2. Việc tiết kiệm năng lượng (điện) thì chắc chắn, khi dùng chiều sưởi sẽ đỡ tốn hơn dùng sưởi dầu rất nhiều. Có cụ ở trên đã nói, 1kw điện thì chỉ ra đc 1kw nhiệt (khi dùng sưởi dầu) nhưng nếu dùng sưởi bằng ĐH thì chỉ mất 1kw điện nhưng có thể đưa vào phòng đến 2,5kw nhiệt (với máy có hệ số hiệu quả là 2,5) tuy nhiên nó còn phụ thuộc vào đk nhiệt độ trong va ngoài nhà, đk làm việc có đủ 100% cs của máy nén không, khả năng trao đổi nhiệt của dàn lạnh, dàn nóng nữa. Các giá trị hệ số hiệu quả hiện nay ở các dòng máy đhkk trên thị trường còn cao hơn nữa. Cccm có thể xem ở catalog các loại máy, tất nhiên là ở các đk chuẩn như nhiệt độ bay hơi là -15oC, nhiệt độ ngưng tụ 30oC...
***Lưu ý là dù chạy chế độ lạnh hay là sưởi thì vẫn nên bố trí quạt để lưu thông không khí trong phòng, vừa để nhanh đạt đc nhiệt độ đồng đều trong phòng và vừa tạo sự dễ chịu cho người sử dụng. Khi chạy sưởi cccm nên hướng gió xuống dưới để hơi ấm bốc lên nhanh hơn, khi chạy làm lạnh nên để hướng gió cao lên một chút vì khí lạnh sẽ rơi xuống do khối lượng riêng nặng hơn.
*** Em giải thích thêm là khi chạy chế độ sưởi (còn gọi là bơm nhiệt: bơm nhiệt từ nơi có nhiệt độ thấp đến nơi có nhiệt độ cao hơn) nên ngoài trời có lạnh ở 0oC thì vẫn hấp thụ được nhiệt từ ngoài trời miễn là cao hơn nhiệt độ bay hơi của gas nhưng tất nhiên là càng chênh nhiều thì càng hấp thụ nhanh hơn và ngược lại. Cái nguyên lý này trong các tài liệu cơ bản về đhkk đều nói ạ.
*** Việc lựa chọn thương hiệu nào như Pana,Daikin, LG, Mitsu... là tuỳ thuộc vào tài chính của chủ thớt. Hiện nay có rất nhiều thương hiệu và chất lượng cũng khá ổn.
Em có vài lời tư vấn như vậy. Có chỗ nào chưa rõ cccm cứ chỉ giáo em thêm ạ!

 

[vhy107]

Mấy hôm 10-12 độ, em bật 21 22 độ thì đêm 10 tiếng hết tầm 4-5 số điện cc ợ!
Sưởi dầu thì chắc chục số là ít

 

[duytrong]

Chả là nhà cháu mới có em bé, lâu nay chỉ dùng điều hoà 1 chiều tháng trước tết trời lạnh cháu có mưa cái máy sưởi "sunhouse" mà nó ngốn điền kinh quá, nên muốn đầu tư cái điều hoà 2 chiều cho đỡ tốn, các cụ các mợ thông thái cho cháu hỏi điều hoà 2 chiều có bền không"số với 1 chiều" có tốn điện không"số với máy sưởi" và điều hoà thương hiệu nào tốt ạ?

Em vừa lắp xong 2 máy Daikin 12000 hai chiều,bền không hay tốn điện không em chẳng quan tâm.

 

[kaka10]

Ở đây thớt muốn hỏi các cccm là dùng ĐH 2 chiều (sử dụng chiều sưởi) so với dùng sưởi dầu thì có bền và có tiết kiệm điện hơn không?
Em mạo muội thế này:
1. Độ bền thì ĐH 2 chiều về nguyên lý làm việc cũng tương tự như nhau ở cả chiều lạnh và sưởi (hay còn gọi là bơm nhiệt). Chỉ khác nhau ở chiều chuyển động của gas lạnh thôi. Do đó về độ bền sẽ ko có vấn đề gì cần phải lo (việc kẹt van đảo chiều như cụ gì nói ở trên thì là lỗi, kể ra sẽ có rất nhiều nhưng ko phải là phổ biến nên khi mua máy mới, đời cao thì thớt cứ yên tâm là trc khi xuất xưởng nsx đã phải test rồi nhé)
2. Việc tiết kiệm năng lượng (điện) thì chắc chắn, khi dùng chiều sưởi sẽ đỡ tốn hơn dùng sưởi dầu rất nhiều. Có cụ ở trên đã nói, 1kw điện thì chỉ ra đc 1kw nhiệt (khi dùng sưởi dầu) nhưng nếu dùng sưởi bằng ĐH thì chỉ mất 1kw điện nhưng có thể đưa vào phòng đến 2,5kw nhiệt (với máy có hệ số hiệu quả là 2,5) tuy nhiên nó còn phụ thuộc vào đk nhiệt độ trong va ngoài nhà, đk làm việc có đủ 100% cs của máy nén không, khả năng trao đổi nhiệt của dàn lạnh, dàn nóng nữa. Các giá trị hệ số hiệu quả hiện nay ở các dòng máy đhkk trên thị trường còn cao hơn nữa. Cccm có thể xem ở catalog các loại máy, tất nhiên là ở các đk chuẩn như nhiệt độ bay hơi là -15oC, nhiệt độ ngưng tụ 30oC...
***Lưu ý là dù chạy chế độ lạnh hay là sưởi thì vẫn nên bố trí quạt để lưu thông không khí trong phòng, vừa để nhanh đạt đc nhiệt độ đồng đều trong phòng và vừa tạo sự dễ chịu cho người sử dụng. Khi chạy sưởi cccm nên hướng gió xuống dưới để hơi ấm bốc lên nhanh hơn, khi chạy làm lạnh nên để hướng gió cao lên một chút vì khí lạnh sẽ rơi xuống do khối lượng riêng nặng hơn.
*** Em giải thích thêm là khi chạy chế độ sưởi (còn gọi là bơm nhiệt: bơm nhiệt từ nơi có nhiệt độ thấp đến nơi có nhiệt độ cao hơn) nên ngoài trời có lạnh ở 0oC thì vẫn hấp thụ được nhiệt từ ngoài trời miễn là cao hơn nhiệt độ bay hơi của gas nhưng tất nhiên là càng chênh nhiều thì càng hấp thụ nhanh hơn và ngược lại. Cái nguyên lý này trong các tài liệu cơ bản về đhkk đều nói ạ.
*** Việc lựa chọn thương hiệu nào như Pana,Daikin, LG, Mitsu... là tuỳ thuộc vào tài chính của chủ thớt. Hiện nay có rất nhiều thương hiệu và chất lượng cũng khá ổn.
Em có vài lời tư vấn như vậy. Có chỗ nào chưa rõ cccm cứ chỉ giáo em thêm ạ!

Cháu cám ơn cụ! Nhà cháu đã làm con pana rồi ạ

 

[ColorisRed]

Cháu cám ơn cụ! Nhà cháu đã làm con pana rồi ạ

Chúc mừng cụ, pana là chuẩn nhất rồi.

 

[Rickyman]

Dàn outdoor phải có nhiệt độ thấp hơn cả không khí bên ngoài cụ ah! Để hấp thụ nhiệt độ.

Em thấy cụ cocsku phân tích ko ổn ở chỗ lấy năng lượng từ ngoài vào để sưởi trong khi bên ngoài lạnh hơn bên trong... cục outdoor lạnh hơn nhiệt độ bên ngoài khi giải nhiệt thì cũng phải cần năng lượng điện, theo em điều hoà tốn điện hơn nhưng phân tán nhiệt tốt hơn nhờ hệ thống quạt gió tốt

 

[vintq]

Nguyên lý làm mát của điều hòa và tủ lạnh đều giống nhau, hê thống bao gồm máy nén và hệ thống đường ống kín chứa tác nhân làm lạnh (ngày xưa là Freon, giờ là các loại ga đã cải tiến không có CFC). Đối với quá trình làm mát: ở giàn lạnh diễn ra việc chuyển hóa tác nhân lạnh từ thể lỏng thành thể hơi, đó là quá trình thu nhiệt. Không khí trong phòng được quạt gió thổi qua các ống đồng chứa tác nhân lạnh đang trong quá trình hóa hơi nên sẽ được làm mát . Hơi này chuyển qua giàn nóng được nén lại về dạng lỏng, năng lượng giải phóng ra được quạt đẩy ra ngoài. Đối với chiều nóng thì quá trình diễn ra ngược lại, tức là tác nhân lạnh được hóa hơi ở cục ngoài trời và nén về dạng lỏng ở cục trong nhà.
Như vậy về bản chất thì 2 cục của điều hòa là giống nhau, với điều hòa hai chiều thì không có cục nào là 'giàn lạnh' và cục nào là 'giàn nóng'. Điều hòa 1 chiều không có van đảo ga nên mới phân biệt rõ.

P/s: em chém tí kiến thức sách giáo khoa thôi, không phải dân chuyên, các cụ lượng thứ.

 

[cocsku]

Em thấy cụ cocsku phân tích ko ổn ở chỗ lấy năng lượng từ ngoài vào để sưởi trong khi bên ngoài lạnh hơn bên trong... cục outdoor lạnh hơn nhiệt độ bên ngoài khi giải nhiệt thì cũng phải cần năng lượng điện, theo em điều hoà tốn điện hơn nhưng phân tán nhiệt tốt hơn nhờ hệ thống quạt gió tốt

Các kỹ sư thường dùng từ rất dễ hiểu là "heat pumb" có nghĩa là bơm nhiệt khi nói vê những thiết bị dùng nguyên lý này để làm nóng.

Thực tế thì năng lượng để "bơm" này ít hơn nhiều so với dùng trực tiếp điện để làm nóng. Ở trên có cụ đã đưa ra cả hệ số kỹ thuật đo đếm.

Có thể so sánh tương tự như cái máy bơm nước vậy, lấy nước ở chỗ thấp hơn làm đầy cho chỗ cao hơn, thì heat pumb lại lấy nhiệt lượng ở chỗ lạnh làm nóng chỗ ấm hơn.

 

[Rickyman]

Các kỹ sư thường dùng từ rất dễ hiểu là "heat pumb" có nghĩa là bơm nhiệt khi nói vê những thiết bị dùng nguyên lý này để làm nóng.

Thực tế thì năng lượng để "bơm" này ít hơn nhiều so với dùng trực tiếp điện để làm nóng. Ở trên có cụ đã đưa ra cả hệ số kỹ thuật đo đếm.

Có thể so sánh tương tự như cái máy bơm nước vậy, lấy nước ở chỗ thấp hơn làm đầy cho chỗ cao hơn, thì heat pumb lại lấy nhiệt lượng ở chỗ lạnh làm nóng chỗ ấm hơn.

Hơi chung chung, em muốn tranh luận theo hướng tổn thất năng lượng (Dựa vào định luật bảo toàn) để so sánh các phương án cấp nhiệt, phương án nào tốn điện hơn, có con số cụ thể thì càng tốt.

Như vậy về bản chất thì 2 cục của điều hòa là giống nhau, với điều hòa hai chiều thì không có cục nào là 'giàn lạnh' và cục nào là 'giàn nóng'. Điều hòa 1 chiều không có van đảo ga nên mới phân biệt rõ.

Thế bọn tây lông nó mới gọi là Indoor và Outdoor, cấm có sai