[Funland] GDP đầu người 825 USD thì xây nhà máy điện hạt nhân để làm gì?

[Tứ Vô Lượng]

Xin lỗi cụ, viết vội nên em viết sai đơn vị và đã sửa lại.
Ngoài lỗi sai đơn vị, sau khi đã sửa thì luận điểm của em về điện hạt nhân đắt hơn điện khí có sai không cụ?

Vẫn sai sai về luận điểm. Nếu biết làm thì ngay nhà máy đầu tiên đã rẻ hơn điện khí nhập khẩu LNG, với lãi suất 3%. Bản so LCOE mà cụ gửi là Lazard nghiên cứu cho thị trường Mỹ. Điện hạt nhân mỗi công nghệ, mỗi nước, mỗi cấu trúc tài chính có giá thành rất khác nhau.

Cái nên so là so với các nước có mức độ phát triển tương đương và cũng xây nhà máy lần đầu như Bangladesh, Ai Cập, Thổ Nhỹ Kỳ vv đừng so với Mỹ

Tuy nhiên hiện nay đang mắc kẹt, nếu đợi điện hạt nhân thì quá lâu vẫn phải đầu tư điện khí LNG không thì miền Bắc thiếu điện trầm trọng. Mình đã bỏ lỡ cơ hội điện hạt nhân 10 năm trước và nên đầu tư ở miền Bắc chứ không phải Ninh Thuận (có thêm Ninh Thuận càng tốt, nhưng bài toán cấp bách nhất là miền Bắc)

 

[Tứ Vô Lượng]

Trong bài cụ Nguyễn Đăng Anh Thi detector có 1 thông tin đúng về giá thành là chi phí đầu tư khoảng 5000$/kw công suất đặt điện hạt nhân, và LCOE tầm 7-12 cent/kwh.

Nếu làm khéo thì 7 cent, nếu làm dở thì 12 cent. Cạnh tranh tốt so với điện LNG

 

[hiepchiken82]

Nhìn từ kinh nghiệm các quốc gia khác thôi, GDP hơn 400 tỷ USD như VN còn chưa dám xây nhà máy điện HN vì vấn đề kinh phí, vừa check lại nhà máy điện HN mà ta định xây giá lên tới 12 tỷ USD. 1 quốc gia GDP có 18 tỷ thì xây cái nhà máy điện 10 tỷ bằng cái gì? bằng niềm tin và hy vọng à, và có xây lên xong thì cả nước mài điện ra ăn à?

cụ hơi bị nhầm đấy, VN ko xây điện hạt nhân vì lý do khác chứ ko phải tiền nhé. Tiền ko có thì đi vay thôi, xây cái nhà máy điện hạt nhân Nhật với Nga họ cho vay rồi có khi xoay tiền còn dễ hơn xây cái nhà máy điện than. Cái thời nhà mình xây cái nhà máy điện Phả Lại 1 do Liên Xô xây thì cũng nghĩ như cụ nghĩ xây điện hạt nhân bây giờ đấy.

 

[hiepchiken82]

Em vẫn tiếc VN đã đánh mất cơ hội vàng để phát triển điện hạt nhân, trong giai đoạn cần năng lượng nhất để phát triển kinh tế thì nguồn ổn định như điện hạt nhân sẽ là nhân tố quyết định. Đợt đầu năm vừa rồi cho thấy sự thiếu ổn định khi nguồn thủy điện, nhiệt điện và nltt ko đảm bảo đã gây thiệt hại rất lớn. Khi ta giàu rồi thì sẽ xem xét giảm phụ thuộc vào nó như các nước lớn đang làm.
Thêm nữa, cơ hội có sự đồng thuận về món này từ thế giới ko dễ đâu. Giờ VN có muốn làm thì sợ cũng chưa chắc được chấp thuận.

đúng là tiếc thật, cứ tưởng xây đến nơi rồi mà phải cancel, lúc đó mà xây thì giờ có lẽ đang vận hành rồi í chứ.

 

[hiepchiken82]

Chuyên gia môi trường đá sang sân điện à?

đá sang nhiều lắm, lại thu hút 1 đống các cụ ủng hộ nên lại chỉ thích xanh thích sạch lại không thích cắt điện thế mới khó giải quyết

 

[Tứ Vô Lượng]

đúng là tiếc thật, cứ tưởng xây đến nơi rồi mà phải cancel, lúc đó mà xây thì giờ có lẽ đang vận hành rồi í chứ.

Dân tuý hay không liêm chính thì khó có gì đột phá lắm. Khó đưa ra các quyết định khó. Để đến khi thiếu điện mới giật mình quay lại đổ lỗi cho nhau.

 

[giaconngu]

Cụ nào dùng LCOE để cổ vũ cho năng lượng tái tạo nên dành thời gian đọc thêm bài báo này (https://www.mackinac.org/blog/2022/nuclear-wasted-why-the-cost-of-nuclear-energy-is-misunderstood).

 

[wanderersg]

đúng là tiếc thật, cứ tưởng xây đến nơi rồi mà phải cancel, lúc đó mà xây thì giờ có lẽ đang vận hành rồi í chứ.

co thể khi đó hạ tầng truyền tải lưới điện ra miền bắc chưa khả thi + các vấn đề khác nên bỏ.
Vừa rồi QH điện 8 xong và EVN cũng đang chuẩn bị đầu tư thêm duong dây 500 KV để từ Nam ra Bắc tiếp .
Có lẽ do hạ tầng truyền tải nó là thắt nút cổ chai là chính , do đó đợt mất điện vừa qua trong Nam Trung bộ đổ vào điện gió, mặt trời, nhiệt khí rất dư thừa mà miền bắc vẫn thiếu điện.
Các bác ngồi ở Thủ đô thì sợ điện hạt nhân có vấn đề nên chắc sẽ ko làm phía bắc , bán kính ảnh hưởng trong phạm vi 1000km trở xuống . Nhưng nếu làm thì lại ko truyền ra bắc dược do hạ tầng truyền tải yếu nên có thể chưa triển khai thôi.

 

[Tứ Vô Lượng]

Cụ nào dùng LCOE để cổ vũ cho năng lượng tái tạo nên dành thời gian đọc thêm bài báo này (https://www.mackinac.org/blog/2022/nuclear-wasted-why-the-cost-of-nuclear-energy-is-misunderstood).

Bây giờ khôn hơn, chán so LCOE hạt nhân với tái tạo rồi lộ liễu quá đang so là so hạt nhân với điện khí nhập khẩu LNG.

Đúng là điện khí LNG rất siêu, vừa chạy nền tầm 60-70% công suất đặt, vừa chạy lưng, phủ đỉnh 30-40% công suất còn lại, còn hạt nhân thì thiên về chạy nền ít biến thiên. Khả năng đáp ứng điều chỉnh hệ thống của điện LNG rất tốt.

Trong cơ cấu nguồn điện, cái gì cũng cần cả: hạt nhân, thủy điện, than khí, khí LNG, tái tạo. Mỗi thứ có ưu nhược điểm đóng vai trò riêng, bổ trợ cho nhau đưa ra được một cơ cấu nguồn điện hợp lý và làm được nhanh rẻ (dự án nguồn điện, truyền tải) là tài năng của mỗi quốc gia.

Còn LCOE vẫn phải tính, vì LCOE mỗi loại nguồn góp phần vào tổng giá thành nguồn điện quốc gia. Chỉ là không nên chỉ quyết định theo LCOE, mà quyết định dựa vào nghiên cứu tổng thể hệ thống điện.

 

[Tứ Vô Lượng]

Em thấy cái BN-800 này chủ yếu là dùng công nghệ nertron nhanh và cũng mới phát điện thương mại từ 2016. Nó thì vẫn được xây dựng bên hồ nước to đùng thôi cụ.https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=http://vaea.gov.vn/470/news-detail/1493270/tin-tuc-su-kien/van-hanh-thuong-mai-nha-may-dien-hat-nhan-beloyarsk-so-4-su-dung-lo-phan-ung-neutron-nhanh-bn-800.html&ved=2ahUKEwirwYvC8feBAxW1sVYBHSX8BEs4ChAWegQIBhAB&usg=AOvVaw2hvAx6mFScanwiPDcoa5kt

Nước thì BN-800 cũng có rồi vì dùng làm nước hóa hơi, hơi quay máy và phát điện. Nhưng đó là nước trong chu trình kín, bổ sung không nhiều. Còn ở đây là nói đến "coolant" là chất làm mát.

Con neutron nhanh là nói đến nhiên liệu hạt nhân và công nghệ phản ứng trong lò phản ứng. Ba mục đó (lò phản ứng, chu trình hơi, và coolant) là ba chu trình riêng trong 1 nhà máy điện hạt nhân (chỉ trao đổi nhiệt với nhau, dòng vật chất không đi lẫn vào nhau).

 

[UFA]

BF làm điện hạt nhân thì đúng kiểu anh công nhân nghèo, đi làm nhận mức lương tối thiểu vùng 3 khoảng 4tr/ tháng được ông anh ( mới ) thân bảo cho (mượn) con LX570 nói cứ chạy thoải mái đê, sửa chữa bảo dưỡng anh lo cho,chú chỉ cần đổ xăng chạy thôi, xe này đi nó mới oai, cua gái cho dễ, vớ vẩn lại cưới đc ái nữ con đại gia thì chả mấy mà chú thừa tiền mua luôn con xe này

 

[UWBothell]

Tóm lại, theo ý chủ thớt thì BF nên:
- Xài thủy điện dù sông ngòi đc mấy con, nước uống còn thiếu.
- Xài điện gió dù ko có biển
- Xài điện mặt trời dù chính các nước giàu nhất thế giới còn e ngại vì sự ko ổn định của nó, chưa kể nó rất đắt.
- Xài điện than dù BF ko có than và vì ko có biển nên cũng ko có cảng nhập than. Chắc tính nhập theo đường bộ, đi qua mấy nước khác để nó đánh thuế vỡ mồm.
- Làm nông nghiệp dù bị thiếu nước, ít mưa, khí hậu cận sa mạc.
- Làm dệt may dù như trên nói, thiếu điện. Chắc công nhân lấy máy may ra đạp bằng chân.

Còn gì nữa ko nhỉ?

Nhập than bằng đường air cho nó sang cụ ạ

 

[Huthasa]

Chẳng là cái bẫy của tụi tây lông cụ nhỉ. Xd điện hạt nhân vừa có điện dùng, vừa nâng cao trình độ khoa học, nhân sự đc đào tạo, tiến tới làm cái gì đó để bảo vệ chủ quyền bố thằng nào dám chiếm đất. Hay muốn phụ thuộc vào 1 đống li xăng của tụi tây lông bán giấy ăn tiền làm năng lượng xanh mà chính chúng nó đang đào lại than để dùng .

Tầm này sang đàm phán với anh Tin mua mấy cái nhà máy điện hạt nhân nổi có khi đc giá rẻ. Có biến đẩy sang biển thằng khác có khi lại hay

 

[poiuy]

BF làm điện hạt nhân thì đúng kiểu anh công nhân nghèo, đi làm nhận mức lương tối thiểu vùng 3 khoảng 4tr/ tháng được ông anh ( mới ) thân bảo cho (mượn) con LX570 nói cứ chạy thoải mái đê, sửa chữa bảo dưỡng anh lo cho,chú chỉ cần đổ xăng chạy thôi, xe này đi nó mới oai, cua gái cho dễ, vớ vẩn lại cưới đc ái nữ con đại gia thì chả mấy mà chú thừa tiền mua luôn con xe này

Giờ còn đang đi bộ đi làm, có xe đi mà lại không nhận thì lại rất dở.

 

[Euro2CityStar]

Nước thì BN-800 cũng có rồi vì dùng làm nước hóa hơi, hơi quay máy và phát điện. Nhưng đó là nước trong chu trình kín, bổ sung không nhiều. Còn ở đây là nói đến "coolant" là chất làm mát.

Con neutron nhanh là nói đến nhiên liệu hạt nhân và công nghệ phản ứng trong lò phản ứng. Ba mục đó (lò phản ứng, chu trình hơi, và coolant) là ba chu trình riêng trong 1 nhà máy điện hạt nhân (chỉ trao đổi nhiệt với nhau, dòng vật chất không đi lẫn vào nhau).

tay đấy đang bàn phần nhiệt dư thừa thì thải đi đâu ấy .tạo ra 2100MW thermal sử dụng 890MW electric .
dùng cái gì để ngưng tụ nước sau tuabine đây ????
hắn không hỏi các chu trình kín .

 

[sontung89]

Với việc đầu tư núi tiền vào điện gió, điện mặt trời chưa biết hiệu quả sử dụng ra sao mà đằng này điện hột nhãn đã có từ lâu chi phí có thể thấp hiệu quả cao thì sao ko sử dụng

 

[vutuanlong]

Điện - Đường - Trường - Trạm là các bước mà VN đã áp dụng để thoát nghèo từ sau chiến tranh.

Có vẻ cụ thấy Điện hạt nhận thì choáng nhưng có lẽ đấy là phương án thích hợp nhất với đất nước họ (ko có điều kiện tự nhiên thuận lợi để làm thủy điện, nhiệt điện, trong khi đó Nga sẽ hỗ trợ em nghĩ là toàn phần để xây dựng NMĐ Hạt nhân và đào tạo nhân lực).
Vậy thì tại sao lại không làm?

 

[Tứ Vô Lượng]

co thể khi đó hạ tầng truyền tải lưới điện ra miền bắc chưa khả thi + các vấn đề khác nên bỏ.
Vừa rồi QH điện 8 xong và EVN cũng đang chuẩn bị đầu tư thêm duong dây 500 KV để từ Nam ra Bắc tiếp .
Có lẽ do hạ tầng truyền tải nó là thắt nút cổ chai là chính , do đó đợt mất điện vừa qua trong Nam Trung bộ đổ vào điện gió, mặt trời, nhiệt khí rất dư thừa mà miền bắc vẫn thiếu điện.
Các bác ngồi ở Thủ đô thì sợ điện hạt nhân có vấn đề nên chắc sẽ ko làm phía bắc , bán kính ảnh hưởng trong phạm vi 1000km trở xuống . Nhưng nếu làm thì lại ko truyền ra bắc dược do hạ tầng truyền tải yếu nên có thể chưa triển khai thôi.

Tiêu chuẩn Mỹ rất gắt mà bán kính di tản tối đa cũng 50 dặm thôi. Nên làm ở Hải Hà, Quảng Ninh là vừa.

 

[Tứ Vô Lượng]

tay đấy đang bàn phần nhiệt dư thừa thì thải đi đâu ấy .tạo ra 2100MW thermal sử dụng 890MW electric .
dùng cái gì để ngưng tụ nước sau tuabine đây ????
hắn không hỏi các chu trình kín .

Đến loop cuối thì gần như một nhà máy điện hơi truyền thống rồi. Lúc đó nếu không có nước thì dùng làm mát khô dry cooling. Dry cooling cũng dùng nhiều rồi. Như vậy trong 4 vòng làm mát chỉ có 1 vòng (kín) là nước hơi truyền thống thôi (vòng thứ 3), còn 2 vòng đầu (kín) là Natri, 1 vòng hở khô.

 

[Euro2CityStar]

Đến loop cuối thì gần như một nhà máy điện hơi truyền thống rồi. Lúc đó nếu không có nước thì dùng làm mát khô dry cooling. Dry cooling cũng dùng nhiều rồi

nhà máy quy mô lớn nào chạy dry vậy .

đều phải cos nguồn bù hụt