[Funland] Evergrande: Lời cảnh tỉnh từ thị trường tài chính, BDS Trung Quốc

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Lợi tức (lãi) đối với các khoản nợ doanh nghiệp tại các thị trường mới nổi (VN, Thailand, India) tính bằng đô la đã tăng lên mức cao nhất - hứa hẹn 1 quả bom hẹn giờ.
IMG_20211002_121607.png
Doanh nghiệp VN đã kịp phát hành một mớ nợ $ lãi thấp trước khi yield tăng rồi nên cũng ko ảnh hưởng lắm. Cũng chưa thấy dấu hiệu tiền chạy khỏi emerging markets hay sụt mạnh tiền tệ thì có gì phải lo?

Nếu có lo thì ko phải lo nợ tiền $, mà lo là lo nợ tiền đồng lãi suất cao, rủi ro cao như trái phiếu.
 
Chỉnh sửa cuối:

chieunhatnang

Xe máy
Biển số
OF-625381
Ngày cấp bằng
20/3/19
Số km
94
Động cơ
115,084 Mã lực
Tuổi
33
Tình hình BĐS có vẻ không phải kênh đầu tư trung hạn hiệu quả. Chẳng lẽ bây giờ chỉ còn có chứng khoán các cụ nhỉ?
 
Biển số
OF-763030
Ngày cấp bằng
10/3/21
Số km
1,223
Động cơ
55,875 Mã lực
Các cụ cho em hỏi, nếu chính phủ ko bơm tiền vực dậy nên kinh tế thì bơm cái gì?
Mà nếu bơm tiền thì BDS có đi bụi ko? Lúc chính phủ bơm tiền thì nên giữ tiền mặt hay tài sản khác?
Em thật, cầm tiền mặt giờ khác gì ném tiền qua cửa sổ.
Đấy là lí do khiến giá vàng ở Việt Nam gần 60 triệu , dân nhiều tiền họ nhạy lắm :)
 

Chym xinh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-702629
Ngày cấp bằng
2/10/19
Số km
1,295
Động cơ
135,272 Mã lực
Tuổi
42
....tôi chưa bao giờ mạo hiểm mua trái phiếu do Evergrande phát hành. Tại sao?
Có ba lý do cho điều này. Lịch sử lừa dối của nhà phát hành . Sự khao khát thường xuyên của công ty đối với ánh đèn sân khấu , điều này có thể khiến công ty mù quáng trước các vấn đề của mình. Và cuối cùng, các doanh nghiệp hoạt động một cách phóng đại có xu hướng có lợi nhuận thấp.
....Kể từ cuộc khủng hoảng năm 2008, nhiều doanh nghiệp Trung Quốc đã học được mẹo là quá lớn để thất bại. Họ nhận ra rằng nếu họ làm cho nợ doanh nghiệp của họ nặng đến mức gây ra rủi ro hệ thống, thì nợ của chính họ sẽ trở thành một vấn đề quốc gia.

Nghe có vẻ giống giống...
 

Longtime No See

Xe tải
Biển số
OF-676534
Ngày cấp bằng
23/6/19
Số km
475
Động cơ
114,785 Mã lực
Em có vài ý thiển cận này để cho các cụ còn cầm tiền mà sợ tiền rơi chưa dám mua bds nhé: các con buôn BĐS đang thế chấp dự án vay nợ ngân hàng rất nhiều cộng thêm phát hành 1 đống trái phiếu lãi suất cao (tay không bắt giặc trước giờ quen rồi). Hiện tại sau dịch, nguồn lực trong dân yếu, hàng tồn kho bds còn rất nhiều. Sắp tới bài toán của các ngân hàng là phải tìm cách thoát đống nợ xấu hoặc nợ có rủi ro chuyển xấu đó, còn các con buôn BĐS thì phải tìm cách thoát hàng để trả nợ ngân hàng + trái phiếu đáo hạn. Bây giờ các cụ muốn mua BĐS không cần nóng vội vì giá BĐS hiện giờ không còn rẻ như vài năm trước nữa, nó đang neo ở mức giá cao so với cả thu nhập trước cả khi có dịch chứ chưa nói là sau dịch. Ở cao độ như vậy, người mua quan trọng bây giờ là phải theo dõi sát cung cầu gặp nhau ở đoạn giá nào mạnh nhất, lúc đó mới chọn giá nào phù hợp cho mình mua. Đừng có dại mà nghe mấy con cò ngủ đông gặm mỳ gói mấy tháng qua giờ bung ra lại hót giá trên trời ăn hoa hồng nhé.
 

hoami

Xe tăng
Biển số
OF-4622
Ngày cấp bằng
10/5/07
Số km
1,038
Động cơ
577,452 Mã lực
cụ cứ đợi mà xem, Evergrande phá sản sẽ gây khủng hoảng dây chuyền.
BĐS sẽ giảm giá sâu: giống như lúc các đại gia BĐS ở Việt Nam bị bắt như Tăng Minh Phụng, Trầm Bê, Phạm Công Danh: nhà đất sẽ giảm giá về với giá trị thực: tiền mặt là vua. Khi ấy thoải mái hốt xác bds vỡ nợ
Sao nhiều cụ cứ lôi Ever vào và xem nó như kiểu kim chỉ nam thị trường, nó vỡ thì sẽ domino hàng loạt nhỉ? Cụ nên nhớ TQ là một tt hấp thụ siêu lớn, chính nó sẽ ko bị domino chứ đừng nói đến VN. Còn câu tiền mặt là vua thì trên Of này lắm cụ hô hào từ đầu dịch 2019, đến giờ vẫn câu đó và nhà vua teo tóp sụt cân đi nhiều lắm rồi, đợi hốt xác thì 2024-2025 hãy bàn. Phân tích thị trường phải dựa trên yếu tố số liệu thực tiễn chứ ko phải cảm tính, kiểu : à dịch nên dân đói, hết tiền nên bds phải giảm, làm gì ai còn tiền...
 

Thanhvuóng71

Xe container
Biển số
OF-589594
Ngày cấp bằng
11/9/18
Số km
5,055
Động cơ
180,853 Mã lực
Thật, đến như Sg và các tỉnh lân cận quy mô kt còn gấp nhiều lần Everr gặp dịch bất động mấy tháng liền còn chẳng sao.
 

Vũ Điệp

Xe điện
Biển số
OF-378595
Ngày cấp bằng
20/8/15
Số km
2,846
Động cơ
272,135 Mã lực
cụ xem lại thời Tăng Minh Phụng là tập đoàn BĐS lớn nhất VN bị phá sản đi, lúc đó nhà đất giá rẻ bán ko ai mua, bọn đầu cơ vỡ nợ hết, trùm đầu cơ lớn nhất là TMP ko trả nổi nợ ngân hàng nên bị tử hình;
lịch sử rồi sẽ lặp lại
Cụ có thấy là TMP hoặc bây giờ VTP ko thể pt mạnh đc là do gốc gác không?
 

vietdang89

Xe tải
Biển số
OF-469158
Ngày cấp bằng
9/11/16
Số km
312
Động cơ
203,590 Mã lực
Tuổi
36
Cụ có thấy là TMP hoặc bây giờ VTP ko thể pt mạnh đc là do gốc gác không?
Gốc gác là chính xác, còn dc hỗ trợ từ đâu nữa chỉ là thuyết âm mưu. Còn nếu cụ nhìn lại lịch sử thì hoàn toàn có thể hiểu dc do tại sao?
1945 đánh nhau hầm bà lằng, bắt đầu độc lập
1954 chia đất nước, giới tư sản + tinh hoa lũ lượt vào nam, ai ở lại thì hoặc đứt cước hoặc cũng rũ cho ko còn đồng nào
1975-1978 thì đánh tư sản miền nam cũng tan tác, hoa kiều chạy về nước như vịt, còn lại số ít ở lại
1985 đổi tiền lần cuối, sau bao lần đổi tiền thì lực dân cũng kiệt, miền bắc thì 40 năm ko có lực phát triển, nhất là sau hợp tác xã. Cụ tính xem 40 năm là 2 thế hệ sống bao cấp thì tư duy làm ăn kinh doanh ở đâu ra? Trong khi đó người dân miền nam họ mới chỉ ăn bao cấp có 10 năm, cỡ nào đã giàu thì găm ối vàng rồi ( thời điểm trước 75 chiến tranh thì họ chả găm vàng vs $) -> khi mở cửa bung ra họ có vốn làm trùm
Nói đâu xa, miền bắc trước 90 đất cát còn cho nhau, nhất là quãng 1956-1958 ông nào lắm đất cát thì liệu hồn, chỉ dc chia mảnh 2x1.5m nên chả ai dám thâu đất mà tích luỹ tư sản cả. Còn từ khi mở cửa thì cái gì đến nó đến
 

Cukhoai9

Xe buýt
Biển số
OF-724445
Ngày cấp bằng
8/4/20
Số km
812
Động cơ
83,190 Mã lực
Những năm 90 em đánh công ở SG, được dẫn vào Q5 để gặp ông trùm ở ngôi nhà thiếu ánh sáng sâu trong hẻm, nếu ông trùm gật thì khi công về, bán hàng xong trả tiền, chẳng cần đến một mẩu giấy bút, chỉ cần chữ tín

Các cụ quen theo hợp đồng, ngân hàng, thuế...sẽ ít hình dung được tiền nhiều và nhanh như thế nào nên em nghĩ không nên bàn chuyện của các đại gia toàn thú dữ không ah...Các cụ còn đang hỏi tiền đâu thì thực tế tiền đang chảy rồi, bao giờ đủ thì thôi
 

không sợ gì

Xe tải
Biển số
OF-790327
Ngày cấp bằng
13/9/21
Số km
485
Động cơ
28,847 Mã lực
Tuổi
37
Cụ có thấy là TMP hoặc bây giờ VTP ko thể pt mạnh đc là do gốc gác không?
thì Evergrande cũng là đệ tử của giang trạch dân nên bị tập cận bình diệt.
tuy nhiên ném chuột thì vỡ lọ:
Evergrande phá sản sẽ gây khủng hoảng dây chuyền.
BĐS sẽ giảm giá sâu: giống như lúc các đại gia BĐS ở Việt Nam bị bắt như Tăng Minh Phụng, Trầm Bê, Phạm Công Danh: nhà đất sẽ giảm giá về với giá trị thực: tiền mặt là vua. Khi ấy thoải mái hốt xác bds vỡ nợ
 

mrland1234

Xe tải
Biển số
OF-695997
Ngày cấp bằng
25/8/19
Số km
409
Động cơ
102,381 Mã lực
Tuổi
36
Nơi ở
Bn
Các cụ dạo này mải đi gom đất hay sao mà im thế
 

Chym xinh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-702629
Ngày cấp bằng
2/10/19
Số km
1,295
Động cơ
135,272 Mã lực
Tuổi
42
Đây, mời cụ:
Một nhà phát triển bđs Trung Quốc khác: Fantasia Holdings cho biết họ không thanh toán được 205,7 triệu đô la số tiền gốc trái phiếu (hạn thanh toán vào ngày 4/10).
Trong vòng 30 ngày mà không TT được thì lại vỡ nợ tiếp.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Những năm 90 em đánh công ở SG, được dẫn vào Q5 để gặp ông trùm ở ngôi nhà thiếu ánh sáng sâu trong hẻm, nếu ông trùm gật thì khi công về, bán hàng xong trả tiền, chẳng cần đến một mẩu giấy bút, chỉ cần chữ tín

Các cụ quen theo hợp đồng, ngân hàng, thuế...sẽ ít hình dung được tiền nhiều và nhanh như thế nào nên em nghĩ không nên bàn chuyện của các đại gia toàn thú dữ không ah...Các cụ còn đang hỏi tiền đâu thì thực tế tiền đang chảy rồi, bao giờ đủ thì thôi
Cũng giống như trên ttck, phân tích đủ loại ko bằng người nắm thông tin tổ lái. Có những thứ ko có trường nào dạy, chỉ là thông tin và kinh nghiệm.
 

Chym xinh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-702629
Ngày cấp bằng
2/10/19
Số km
1,295
Động cơ
135,272 Mã lực
Tuổi
42
Thâm Quyến, theo số liệu chính thức của địa phương, doanh số bán giảm 80% so với cùng kỳ năm ngoái, đạt 1.765 căn trong tháng 9, giảm 13,6% so với tháng trước, xuống dưới mốc 2.000 căn lần đầu tiên sau 12 năm,
Doanh số bán nhà theo diện tích sàn giảm 78% so với cùng kỳ năm ngoái xuống còn khoảng 169.300 m2, giảm 13,4% so với tháng trước.
 

chieunhatnang

Xe máy
Biển số
OF-625381
Ngày cấp bằng
20/3/19
Số km
94
Động cơ
115,084 Mã lực
Tuổi
33
Thâm Quyến, theo số liệu chính thức của địa phương, doanh số bán giảm 80% so với cùng kỳ năm ngoái, đạt 1.765 căn trong tháng 9, giảm 13,6% so với tháng trước, xuống dưới mốc 2.000 căn lần đầu tiên sau 12 năm,
Doanh số bán nhà theo diện tích sàn giảm 78% so với cùng kỳ năm ngoái xuống còn khoảng 169.300 m2, giảm 13,4% so với tháng trước.
Em follow cụ cũng lâu lâu rồi, thấy cụ cũng hay nghiên cứu kinh tế vĩ mô. Cụ cho em xin nhận định về việc mua vàng để bảo toàn tài sản vào thời điểm này nhé. Cảm ơn cụ.
 

sato002

Xe đạp
Biển số
OF-789881
Ngày cấp bằng
10/9/21
Số km
15
Động cơ
23,933 Mã lực
Tuổi
28
Em follow cụ cũng lâu lâu rồi, thấy cụ cũng hay nghiên cứu kinh tế vĩ mô. Cụ cho em xin nhận định về việc mua vàng để bảo toàn tài sản vào thời điểm này nhé. Cảm ơn cụ.
Vàng VN thời điểm này chênh với thế giới gần 8 triệu. Ảo tung chảo.
 

không sợ gì

Xe tải
Biển số
OF-790327
Ngày cấp bằng
13/9/21
Số km
485
Động cơ
28,847 Mã lực
Tuổi
37
Sự đổ vỡ có kế hoạch của các ông lớn BĐS TRUNG QUỐC: Evergrande & More…

Có thể nói theo chuẩn của mình Trung Quốc đã vượt qua đại dịch Covid-19 theo chiến lược: Truy vết cách ly Zero Covid + Vaccine. Với năng lực thực thi quyết liệt và tài chính ghê gớm họ xác định đã kiểm soát được dịch bệnh. Xem cách họ tổ chức 100 năm thành lập *** thì thấy.
Không những vậy có cảm giác họ đã đi trước thế giới, như đã vượt qua cả hậu Covid để chuyển sang bình thường mới đúng nghĩa. Nhìn vào cách thực thi chính sách tiền tệ thì thấy: Để chống dịch Trung Quốc cũng bơm tiền ào ạt như bao nước khác. Trước đe dọa lạm phát họ cũng đã kịp thắt chặt chính sách tiền tệ từ cuối năm 2020-2021 chứ không phải đến 2022-2023 như Âu Mỹ. Và đến nay lại nới lỏng lần nữa nhưng có chọn lọc. Covid không còn là quan tâm lớn nhất của Trung Quốc, và cả của ông Tập Cận Bình.
Ông Tập đang bận tâm vào một việc khác - tất cả các động thái của ông ta từ năm 2019 đến nay đều nhắm tới mục tiêu này - nhiệm kỳ 3.

Tập Cận Bình là một chính trị gia của trường phái hướng đích cứng rắn. Con người ông như vậy. Hầu như không có ảnh nào thấy ông cười thật. Thảng hoặc ông có vẻ cười nhưng chỉ là nhếch môi như cười giả, vô cảm… và ánh mắt ông ta vẫn luôn trầm tư, u ám. Ông không thích tranh luận và không chấp nhận người bất đồng quan điểm dưới bất kỳ hình thức nào. Như Đặng Tiểu Bình ông rất thực dụng. Như ông Mao ông thẳng tay trừng trị các đối thủ xa và gần.
Sau 2 nhiệm kỳ cầm quyền của ông Tập Thường vụ Bộ Chính trị *** Trung Quốc, từ một cơ quan ra quyết định tập thể nơi bảy người quyền lực nhất Trung Quốc có quyền phủ quyết và có thượng phương bảo kiếm bảo vệ người thân và cận thần của mình trước đây, nay đã trở thành một bộ máy cung cấp quyền lực cho 1 người là ông Tập Cận Bình. 6 người còn lại chỉ là một phần của bộ máy và trở thành cận thần của ông Tập. Từ thời sau ông Mao Trạch Đông, ông Tập là người quyền lực nhất và đang tiến dần đến quyền lực tuyệt đối tại Trung Quốc.
Kể cả như vậy để chuẩn bị cho nhiệm kỳ 3, mọi việc không hề dễ dàng, không phải không có lời ra tiếng vào và các ứng viên tiềm năng khác. Cần dẹp bỏ rủi ro, chuẩn bị lực lượng, dựng thế vững và lực mạnh hơn, sẵn sàng nền tảng tư tưởng để thực hiện vai trò lãnh đạo hạt nhân - tức duy nhất.
Ông Tập sẽ tập trung làm 6 việc.

1. Giữ vững thành quả chống Covid:
Khi ở Trung Quốc bắt đầu bùng phát Covid tưởng như không kiểm soát được đã có người bình luận đó như một dấu chấm hết cho sự nghiệp chính trị của ông Tập. Điều ấy càng thúc đẩy ông Tập sử dụng các biện pháp hà khắc nhất chống Covid. Và qua đó vượt qua thử thách lớn nhất đối với quyền lực cá nhân ông. Phải nói ông Tập đã biến họa của nhân loại thành phúc cho mình: thành công chống Covid đã giúp ông Tập củng cố quyền lực cá nhân.
Và bây giờ bằng mọi giá ông phải giữ vững thành quả chống Covid thành công như một dấu ấn quyền lực không chỉ trong nước và quốc tế. Do vậy mục tiêu Zero Covid và cách làm hiện sẽ được duy trì ít nhất đến hết năm 2022, sau Đại hội Đảng CSTQ lần thứ 20. Trung Quốc sẽ chấp nhận đóng cửa đến lúc ấy.
Trong lúc đóng cửa, họ có thị trường nội địa khổng lồ đang cần tái cơ cấu, và tiện thể các vấn đề sắc tộc sẽ được “tranh thủ” giải quyết.

2. Tái cơ cấu nền kinh tế:
Công cuộc tái cơ cấu nhằm biến Trung Quốc từ Công xưởng thế giới thành Thị trường của thế giới sẽ tiếp tục theo định hướng của ông Tập.
Kinh tế thị trường đặc thù Trung Quốc của ông Tập cần thoát khỏi những bất cập theo kiểu phương Tây, đặc biệt là khoảng cách giàu nghèo: hiện 20% hộ gia đình hàng đầu của Trung Quốc chiếm trên 45% thu nhập cả nước và 1% gia đình giàu nhất Trung Quốc sở hữu hơn 30% tài sản hộ gia đình.
Ông Tập cũng không thích các đại gia có hành vi vay mượn thái quá: theo ông đó là nguồn cơn của bất công bằng và bất ổn xã hội.
Và dĩ nhiên ông Tập càng không chấp nhận sự lớn mạnh của doanh nghiệp công nghệ cạnh tranh không lành mạnh, làm “băng hoại xã hội” (theo ông Tập) và sở hữu nguồn tài nguyên Big Data màu mỡ khi có quyền truy cập không hạn chế vào dữ liệu cá nhân (là điều đáng ra chỉ nhà nước mới được phép). Qua đó biến các ông chủ MXH thành quyền lực xã hội để rồi quay lại đòi “dạy” Chính phủ quản lý thị trường thế nào như Jack Ma, hay thành một người có quyền sinh quyền sát với mọi tài khoản mạng xã hội và khi muốn có thể sỉ nhục cả nguyên thủ quốc gia như các đại gia công nghệ Mỹ đối xử với ông Trump.
Một xã hội và nền kinh tế tốt, theo ông Tập, là nơi không có một số các doanh nghiệp siêu lớn mà của nhiều doanh nghiệp lớn vừa, vừa và nhỏ phát đạt cũng như các cá nhân thu nhập tốt. Và tất cả đều phục vụ các mục tiêu và phục tùng yêu cầu của Nhà nước.
Mục tiêu trước mắt của ông Tập trong tái cơ cấu kinh tế là không có các đại gia lắm chuyện khó bảo, tạo ra một tầng lớp thật lớn các trung lưu dễ bảo để có một thị trường tiêu dùng lớn nhất thế giới.
Ông Tập xử lý theo cách của mình:
- Chênh lệch giàu nghèo, vấn đề toàn cầu, sẽ được giải quyết theo kiểu rất rất mang bộ mặt Trung Quốc: ông Tập bắt đầu chương trình “Cộng đồng phú dụ” tức “Cùng giàu”. Diễn Nôm ra là giới siêu giàu cần chia lại của cải cho người nghèo, giàu vừa thì giàu chậm lại, giới trung lưu và nghèo được tạo cơ hội nhiều hơn… để tất cả "cùng giàu". Ngay sau khi ông Tập mở lời 7 đại gia Trung Quốc đã cùng nhau chi gần $5 tỷ để làm “từ thiện”. Đó chỉ là khởi đầu.
- Các đại gia công nghệ: là câu chuyện sẽ nói riêng.
- Với các đại gia Bất động sản (BĐS) phình lớn quá nhanh, sống dựa vào quan hệ và vốn vay ông Tập hạn chế bằng cách tạo ra các rào cản tiếp cận nguồn vốn ngân hàng.
Mô hình kinh doanh của các công ty phát triển BĐS Trung Quốc dựa trên vốn vay, nhu cầu nhà ở ngày càng cao và giá nhà, giá cho thuê tăng nhanh chóng mặt. Cứ mua đất, mua nhà là có lãi. Các nhà phát triển BĐS xây kiểu gì bán cũng có lãi nên vay không biết sợ. Mà mô hình này đòi hỏi năm sau vay nhiều hơn năm trước. Vay ngân hàng, vay các quỹ, vay nhà cung cấp, vay khách hàng… hệ số đòn bẩy cực cao.
Mô hình kinh doanh này phình càng to thì khi nổ càng nguy hiểm. Chính phủ Trung Quốc thấy rõ mối nguy hiểm đó.
Để ngăn chặn rủi ro năm 2020 Trung Quốc công bố ba tiêu chí đỏ để cấp tín dụng cho các công ty bất động sản, đó là:
* Tỷ lệ nợ phải trả trên tổng tài sản không quá 70% (không kể tiền người mua trả trước);
* Tỷ lệ nợ ròng trên vốn chủ sở hữu không quá 100%;
* Tỷ lệ tiền mặt trên vay ngắn hạn ít nhất phải bằng 1.
Nếu vi phạm sẽ bị hạn chế hay không được tăng tín dụng.
Tiêu chí vay mua nhà cũng bị thắt chặt.
Các hoạt động này vừa để hạn chế rủi ro vỡ bong bóng thị trường BĐS tăng quá nóng vừa phục vụ các mục tiêu chính trị xa hơn.
- Song song với đó Trung Quốc triển khai hàng loạt các biện pháp trao cơ hội phát triển, tăng khả năng tiếp cận các ngân hàng đối với SMEs và siêu nhỏ, cá nhân.
Tất cả nhằm tăng sức tiêu dùng cá nhân thông qua tăng tầng lớp trung lưu, tăng cường tiêu dùng xã hội nhằm biến Trung Quốc thành thị trường tăng trưởng bền vững.

(copy tử cụ LXH)
 

Chym xinh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-702629
Ngày cấp bằng
2/10/19
Số km
1,295
Động cơ
135,272 Mã lực
Tuổi
42
Khi nói về tung của, không thể phân tích riêng 1 vế kinh tế hay c.trị - bởi do đặc thù thể chế, chúng lồng ghép vào với nhau.
Trận càn quét bđs này chắc chắn sẽ còn tiếp diễn và rất có thể được đẩy lên 1 cấp độ mới - nó rất có thể là 1 bước thanh tẩy trước thềm ĐH lần thứ 20 vào T10/2022.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top