[Funland] Em mầy mò tính toán cân bằng nhiệt để tiết kiệm tiền điều hóa

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,336
Động cơ
351,375 Mã lực
À, nó là lò hơi công nghiệp thường thôi cụ, đốt dầu để dùng hơi làm nóng nước. Hơi nóng thường tận dụng làm nhiều việc khác nữa. Phương án này kinh tế khá tốt vì giá dầu rẻ nhưng phải làm với khách sạn lớn hoặc khu công nghiệp.
Nếu dùng heatpump đun nước thì cụ coi như dùng phần gas nóng điều hòa để đun nước ấy. Khi dùng heat pump để đun sẽ tận dụng được thêm nhiệt độ không khí xung quanh máy để tiết kiệm năng lượng. Tuy nhiên bản thân khi chạy máy nhiều lúc còn tốn tiền điện hơn tiết kiệm được cái nhiệt độ không khí xung quanh ấy nên trước đây em vẫn đánh giá nó chưa hiệu quả cao.
Muốn hiệu quả thì phải xây dựng một hệ thống tuần hoàn cụ thể và tận dụng tốt nguồn nhiệt lượng thừa ( ví dụ là hơi nóng ở phòng nồi hơi, phòng bơm tuần hoàn nước nóng chẳng hạn,...). Đồng thời cố tìm cách tận dụng thêm hơi lạnh của dàn bay hơi như cụ chủ thớt ấy.
Còn quảng cáo thì ông nào cũng kêu tiết kiệm đến 40-50% kinh tế mà em sợ quá. Em chưa cập nhật những công nghệ tiên tiến của máy mới nhất nên em chưa dám chém gì khoản này
Em không rành về các hệ thống nhiệt lạnh công nghiệp nhưng hiểu biết của em là hệ thống heat pump có hệ số công suất > 3, tức là 1 đơn vị điện sẽ sản sinh ra > 3 đơn vị nhiệt được bơm (làm nóng thường hệ số cao hơn làm lạnh). Em đối chiếu giá điện kinh doanh với giá dầu DO thì thấy phương án đốt dầu vẫn không kinh tế bằng heat pump.
 

nvk155

Xe điện
Biển số
OF-149104
Ngày cấp bằng
13/7/12
Số km
2,769
Động cơ
385,808 Mã lực
Nơi ở
HẠ LONG
- Cái heat pumb của cụ chuyển từ nước nóng thành nc lạnh có tốn nhiều điện ko cụ?
- quạt phun nước lạnh thay điều hòa nó có làm hỏng các tbij điện từ do ẩm cao hay làm ẩm nhà ko cụ?
Cháu nhớ mang máng là hơn 300tr
 

Tiger Hunter

Xe container
Biển số
OF-78521
Ngày cấp bằng
21/11/10
Số km
7,797
Động cơ
497,198 Mã lực
AD390808-0719-45B1-BC01-F8B59253FDE4.png

là cái quạt này chứ ko phải là phun nước, theo châu nghĩ là sẽ ko tăng ẩm nếu dùng nước lạnh.
Quạt này nó phát tán hơi nước vào kk nên chắc chắn làm tăng độ ẩm. Nó giảm nhiệt bằng cách bay hơi nước mà
 

Loitran

Xe tăng
Biển số
OF-323788
Ngày cấp bằng
16/6/14
Số km
1,731
Động cơ
299,685 Mã lực
À, nó là lò hơi công nghiệp thường thôi cụ, đốt dầu để dùng hơi làm nóng nước. Hơi nóng thường tận dụng làm nhiều việc khác nữa. Phương án này kinh tế khá tốt vì giá dầu rẻ nhưng phải làm với khách sạn lớn hoặc khu công nghiệp.
Nếu dùng heatpump đun nước thì cụ coi như dùng phần gas nóng điều hòa để đun nước ấy. Khi dùng heat pump để đun sẽ tận dụng được thêm nhiệt độ không khí xung quanh máy để tiết kiệm năng lượng. Tuy nhiên bản thân khi chạy máy nhiều lúc còn tốn tiền điện hơn tiết kiệm được cái nhiệt độ không khí xung quanh ấy nên trước đây em vẫn đánh giá nó chưa hiệu quả cao.
Muốn hiệu quả thì phải xây dựng một hệ thống tuần hoàn cụ thể và tận dụng tốt nguồn nhiệt lượng thừa ( ví dụ là hơi nóng ở phòng nồi hơi, phòng bơm tuần hoàn nước nóng chẳng hạn,...). Đồng thời cố tìm cách tận dụng thêm hơi lạnh của dàn bay hơi như cụ chủ thớt ấy.
Còn quảng cáo thì ông nào cũng kêu tiết kiệm đến 40-50% kinh tế mà em sợ quá. Em chưa cập nhật những công nghệ tiên tiến của máy mới nhất nên em chưa dám chém gì khoản này
Heat pump này bên nước ngoài họ thường dùng để làm nóng nước cho hồ bơi và làm sưởi ấm nhà, thường thì nhiệt độ làm nóng nước tối đa đâu khoảng 40 độ loanh quanh khoảng đó (khoảng 5~6 năm trước em cũng có ngó nghiêng qua nó ) nó không làm nóng đến mức độ như kiểu bình nước nóng lạnh vì nó cũng chính là cái điều hòa hai chiều, nên cũng vậy chiều ngược lại thì cũng như máy lạnh thì thông thường nó cũng chỉ có thể làm lạnh tối đa 16 độ ví dụ thế, và nó cũng sẽ khác như cụ muốn làm lạnh đông đá cho thực phẩm tì cụ lại phải dùng thiết bị lạnh cho tới dưới âm dù cũng là thiết bị làm lạnh nhưng khác chức năng, khi đó người sài tùy theo tính chất mà đầu tư cho đúng mục đích
Vì chưa chắc lấy cái nọ làm cho cái chai là thích hợp vì nhà sản suất họ cũng tính toán về dòng sản phẩm trước khi mang bán ra thị trường hết rồi

 

Loitran

Xe tăng
Biển số
OF-323788
Ngày cấp bằng
16/6/14
Số km
1,731
Động cơ
299,685 Mã lực
AD390808-0719-45B1-BC01-F8B59253FDE4.png

là cái quạt này chứ ko phải là phun nước, theo châu nghĩ là sẽ ko tăng ẩm nếu dùng nước lạnh.
Cái này sẽ sinh độ ẩm chứ sao mà tránh được, Thiết kế gốc họ dùng cho nhà xưởng công nghiệp cho các khu vực thoáng như mấy xưởng xửa xe, garage workshop, nếu cụ muốn dùng cho khu vực đó thì có đồ xịn đó, nhưng giá mắc hơn cả điều hòa trừ tiêu thụ điện ít hơn
 

nguyenlam0102

Xe hơi
Biển số
OF-716950
Ngày cấp bằng
20/2/20
Số km
102
Động cơ
81,546 Mã lực
Nơi ở
4 Quang Trung - Hà Đông - Hà Nội - VN
Bản thân cái heat pump của cụ nó là cái điều hòa 1 cục ( cục nóng và cục lạnh trong một khối ) làm nóng nước và làm lạnh đều dc nó chỉ cần đảo ngược chu trình gas là dc. Vấn đề chi phí đầu tư và hiệu quả sẽ không cao như cụ nghĩ
Heat Pump tác dụng gì nhỉ? Em.lười google quá. Cụ nào có chuyên môn mô tả luôn cho em và các cụ khác vào sau cùng đọc ạ.
Bơm nhiệt cụ ạ. Nó dùng chủ yếu để làm nóng nước công suất lớn sử dụng cho bể bơi hoặc khu vực cần nước nóng trung tâm
 

nguyenlam0102

Xe hơi
Biển số
OF-716950
Ngày cấp bằng
20/2/20
Số km
102
Động cơ
81,546 Mã lực
Nơi ở
4 Quang Trung - Hà Đông - Hà Nội - VN
Em cũng như cụ, nhưng những thứ họ làm họ nghĩ mà mình không hiểu là tốt vì chắc chắn đó là cái mới, tựa tựa như phát minh vậy.
tựu trung thì cái này cụ chủ dùng 1 cái máy làm nóng và lạnh nước vào buổi tối cho vào cái phích rồi ban ngày bỏ ra dùng ( nôm là là vậy cụ)
 

edc

Xe lăn
Biển số
OF-195781
Ngày cấp bằng
27/5/13
Số km
10,187
Động cơ
417,262 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
Em có cái điều hòa multi của Mitsu Heavy trong đó cục nóng còn thừa một đầu ra, em muốn làm một bình nước nóng / lạnh bơm nhiệt từ đầu thừa đấy có được không các cụ?
Cụ đầu tư 1 tòa nhà thì còn có hiệu quả kinh tế. Dùng 1 -2 cái hộ gia đình thì giải tán cho nhanh.Chi phí đầu tư nó lớn gấp nhiều lần số tiền cụ tiết kiệm được, với hộ gia đình nhỏ. Dùng luôn điện trực tiếp cho tiện.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,336
Động cơ
351,375 Mã lực
Cụ đầu tư 1 tòa nhà thì còn có hiệu quả kinh tế. Dùng 1 -2 cái hộ gia đình thì giải tán cho nhanh.Chi phí đầu tư nó lớn gấp nhiều lần số tiền cụ tiết kiệm được, với hộ gia đình nhỏ. Dùng luôn điện trực tiếp cho tiện.
Khổ em đã nói là nghich chơi thôi mà toàn cụ nói về bài toán kinh tế :D
 
  • Vodka
Reactions: edc

edc

Xe lăn
Biển số
OF-195781
Ngày cấp bằng
27/5/13
Số km
10,187
Động cơ
417,262 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
Em từng làm engineer ở Fortuna 5 năm. Đã từng tham quan các hệ thống kỹ thuật ở Melia và Horizon. Đã từng kẹp dòng, sửa chữa và bơm gas cho AC nên cũng biết chút để chém gió :D . Qua quá trình làm em thực sự phục những người xây dựng để có 1 đội ngũ nhân viên có tay nghề, có thể kiếm cơm bằng nghề như cụ hay a Vinh chef engineer ở Fortuna.
Mỗi tội cái tính xấu của em là hay máu mê tìm hiểu cái mới nên giờ chuyển sang ngạch PLC, biến tần và thiết kế mạch điện tử
Em thường hay lê la để tìm hiểu nhu cầu cũng như các thực tế cần cải tiến của khách hàng để thiết kế cho phù hợp chứ không ốp nguyên xi một khuôn mẫu nào vì em biết nếu theo khuôn thì không bao giờ cạnh tranh với đc anh TQ hàng xóm nhà em.
Với cái cụ chủ nêu, em muốn tìm hiểu xem có công nghệ nào mới hơn chưa thì mới khả thi. Vì đặc thù của miền Bắc dính mùa đông lạnh hơn nên heatpump sẽ không đạt hiệu suất cao như quảng cáo
Máy nén bây giờ hiệu suất nó > 90%. Chủ yếu nhiệt lượng nó sinh ra dùng cái (Nóng - Lạnh) đó để làm gì thôi. Chi phí đầu tư nó lớn. :D
VD: Em chỉ lấy vd nhỏ này. Em váo nhà máy SX bia HN. Cái khí gas do quá trình lên men nó sinh ra, đều đốt bỏ. Vậy cái khí Gas nó sao không sử dụng đun nóng nước phục vụ cư dân quanh đó. :D Rất nhiều vấn đề cụ :D
 

Jackul

Xe tải
Biển số
OF-25498
Ngày cấp bằng
10/12/08
Số km
293
Động cơ
491,771 Mã lực
Em không rành về các hệ thống nhiệt lạnh công nghiệp nhưng hiểu biết của em là hệ thống heat pump có hệ số công suất > 3, tức là 1 đơn vị điện sẽ sản sinh ra > 3 đơn vị nhiệt được bơm (làm nóng thường hệ số cao hơn làm lạnh). Em đối chiếu giá điện kinh doanh với giá dầu DO thì thấy phương án đốt dầu vẫn không kinh tế bằng heat pump.
Đốt dầu ngoài vấn đề kinh tế thì nó còn có ưu điểm là có thể tạo ra hơi nước nóng dùng cho bộ phận giặt là. Cái này các khách sạn lớn mới dùng.
 

Jackul

Xe tải
Biển số
OF-25498
Ngày cấp bằng
10/12/08
Số km
293
Động cơ
491,771 Mã lực
38435EC8-5E87-4D24-BF8B-0E2429C10FEC.png

Như cháu tính toán, nếu dùng 3 tiếng (dính 1 tiếng giờ cao điểm) và với thông số của nhà sản xuất là (điều kiện môi trường 20,nc đầu vào 25 độ, nước đầu ra 60 độ chênh như thế là 35độ) nếu làm nước lạnh thì chênh có 21 độ, nc đầu vào coi như bằng nhiệt không khí ban đêm 28 độ. Tức hiệu quả làm mát 7 độ sẽ tốt hơn làm nc nóng, nhưng cháu vẫn tính như làm nc nóng.
như kia là chạy 3 tiếng mỗi ngày tiết kiệm đc 165-76=89 k rồi. Chạy 5 tiếng, dính 2 tiếng cao điểm thì tầm 150k cho phần nhà hàng.
Lễ tân và 1 cái nhà hàng nữa chưa tính.
cháu chưa biết tính khối tích bể chứa như nào, nhưng cái bể trữ lạnh khả năng cũng phải trên 15m3 thì mới ổn đc
Vấn đề tính toán thể tích bể chứa này khá phức tạp. Vì nó phụ thuộc vào nhiệt độ nước lạnh trong bể. Chỉ qua vài vòng tuần hoàn là nhiệt độ đã thay đổi lung tung rồi. Chính vì thế ngừoi ta hay dùng bể đá để giữ cho nhiệt độ nước trong bể ổn định.
 

Jackul

Xe tải
Biển số
OF-25498
Ngày cấp bằng
10/12/08
Số km
293
Động cơ
491,771 Mã lực
715EC43E-28D1-4899-B152-F5F57F50BF49.jpeg

.
Hôm trước em thử thế này, sử dụng 1 téc nước nóng, dùng heat pump để làm lạnh nước, cái heat pump nó đưa nhiệt độ nước về 7oC. Quá tuyệt. Em dùng nước ấy chạy quạt nước, đúng còn lạnh hơn điều hoà.
Về lý thuyết là cụ đang sử dụng cái Heatpump đun nước nóng này như một chiêc Air Cooled Water Chiller 2 chiều, để sản xuất nước lạnh. Thông thường tính toán thì Chiller có nhiệt độ nước ra-quay lại là 7-12. Cụ có thể dùng nó cấp nước lạnh cho 1 con AHU (có công suất phù hợp). Nhưng về độ bền thì em cũng chưa có kiểm chứng.
 

baodem

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-363481
Ngày cấp bằng
18/4/15
Số km
1,768
Động cơ
275,441 Mã lực
Về lý thuyết là cụ đang sử dụng cái Heatpump đun nước nóng này như một chiêc Air Cooled Water Chiller 2 chiều, để sản xuất nước lạnh. Thông thường tính toán thì Chiller có nhiệt độ nước ra-quay lại là 7-12. Cụ có thể dùng nó cấp nước lạnh cho 1 con AHU (có công suất phù hợp). Nhưng về độ bền thì em cũng chưa có kiểm chứng.
Làm theo kiểu em yêu khoa học thì được cụ ơi, còn không thì nhiều vấn đề lắm, phát sinh tỷ thứ từ mua sắm lắp đặt, vận hành điều khiển.
 

Jackul

Xe tải
Biển số
OF-25498
Ngày cấp bằng
10/12/08
Số km
293
Động cơ
491,771 Mã lực
Làm theo kiểu em yêu khoa học thì được cụ ơi, còn không thì nhiều vấn đề lắm, phát sinh tỷ thứ từ mua sắm lắp đặt, vận hành điều khiển.
Cụ chuẩn ạ. Dưng như cụ chủ thớt của nhà có sẵn, làm chơi tý cũng được mà. Mà cụ thớt cũng là dân có nghề đấy, đâu phải ai cũng làm ra mấy cái bảng tính như vậy được đâu.
 
Biển số
OF-298555
Ngày cấp bằng
14/11/13
Số km
3,380
Động cơ
343,187 Mã lực
Trước em chơi bể cá cảnh - thuỷ sinh có làm bộ vòi sun bằng inox ngâm vào 1 cái thùng, mùa hè thì đổ đá, mua đông thì đun gas, nước chảy từ bể chạy qua nó rồi bơm trả lại bể cá thông qua rowle nhiệt độ. Không biết nguyên ly có giống của cụ chủ không nhể.
 

nvk155

Xe điện
Biển số
OF-149104
Ngày cấp bằng
13/7/12
Số km
2,769
Động cơ
385,808 Mã lực
Nơi ở
HẠ LONG
Vấn đề tính toán thể tích bể chứa này khá phức tạp. Vì nó phụ thuộc vào nhiệt độ nước lạnh trong bể. Chỉ qua vài vòng tuần hoàn là nhiệt độ đã thay đổi lung tung rồi. Chính vì thế ngừoi ta hay dùng bể đá để giữ cho nhiệt độ nước trong bể ổn định.
Bể chứa Là quan trọng nhất. Để ủng hộ chương trình em yêu khoa học ngon,rẻ mà ko biết bổ ko, cháu đang tính vác 1 bồn nhựa 3 m3, dùng tấm xốp bạc cách nhiệt và foam làm lớp bảo ôn, dùng vài lớp như thế độ chừng 30cm dày.
theo câc cụ có nghề thì làm dư thế có được ko ạ. Trục Điều khiển tự động Điện Lạnh Dũng Trang Điện lạnh Hùng Cường Điện máy Hoàng Cầu
 

nvk155

Xe điện
Biển số
OF-149104
Ngày cấp bằng
13/7/12
Số km
2,769
Động cơ
385,808 Mã lực
Nơi ở
HẠ LONG
Trước em chơi bể cá cảnh - thuỷ sinh có làm bộ vòi sun bằng inox ngâm vào 1 cái thùng, mùa hè thì đổ đá, mua đông thì đun gas, nước chảy từ bể chạy qua nó rồi bơm trả lại bể cá thông qua rowle nhiệt độ. Không biết nguyên ly có giống của cụ chủ không nhể.
Cũng kiểu kiểu vậy cụ ạ
 

slaz8

Xe ba gác
Biển số
OF-73831
Ngày cấp bằng
25/9/10
Số km
20,088
Động cơ
622,206 Mã lực
không hiểu sao em cứ bị ám ảnh bởi tiết kiệm. Mặc dù cũng vất khối tiền vào mấy trò tiết kiệm này rồi. Nay viết chút để các cụ coa chuyên môn hơn đóng góp sau này coa chương trình gì mới mang ra áp dụng.
iem có cái ks, noá chạy hệ thống nước nóng khá phức tạp, có mai so, có heat pump, có năng lượng mặt giời.
mùa hè làm nước nóng từ heat pump em thấy hơi mát mà cứ phả đi đâu đâu bèn dẫn nó xuống nhà.
image.jpg

nhưng vì mùa hè khách dùng nước nóng ít, nên ngày cũng chỉ đc 1-1,5 tiếng là chạy thôi. Dưng cũng đủ để thang máy mát rượi.
Dạo gần đây iem phát hiện ra là cái heat pump ấy hoá ra là cái điều hoà 2 chiều, làm nóng, làm lạnh nước đều được. Mà chính bọn tây lông nó hay dùng cái này để ổn định nhiệt độ cho nhà nó.
715EC43E-28D1-4899-B152-F5F57F50BF49.jpeg

mà tìm hiểu sâu hơn thì em thấy dùng cái này hay hơn điều hoà nhiều. Và đặc biệt có lợi cho doanh nghiệp tính điện 3 giá.
Hôm trước em thử thế này, sử dụng 1 téc nước nóng, dùng heat pump để làm lạnh nước, cái heat pump nó đưa nhiệt độ nước về 7oC. Quá tuyệt. Em dùng nước ấy chạy quạt nước, đúng còn lạnh hơn điều hoà. Như vậy là dùng nước lạnh chạy quạt nước là khả thi, đỡ phải mua cái điều hoà tiền trăm củ, tiện có cái máy này nên vận dụng luôn. tiết kiệm đống xiền. Cái vướng mắc của iem là cái téc nước nóng ko chuyên dụng để bảo quản nước lạnh nên hấp thu nhiệt kinh quá.
Còn tiền vận hành và hiệu quả làm mát ?
em down sách tính toán nhiệt về, ngâm cứu và lập bảng excel tính toán. Nếu biết cách vận hành thì tiết kiệm đến 45% tiền điện so với điều hoà. Do dựa trên 2 yếu tố :

Cái hay của nó là như này:
Em chỉ cần mua thêm foam gia cố độ dày của téc nước nóng để nó trữ lạnh cho tốt.
Ban đêm giờ thấp điểm giá điện thấp, nhiệt độ mát em chạy lạnh nước. Tiết kiệm đc cả số lượng và đơn giá điện . Ban ngày giờ cao điểm em lấy ra sử dụng. Giá cao điểm, thấp điểm chênh nhau cũng tàn bạo ạ.
Về hiệu suất em tính tiết kiệm đc khoảng 15% số điện do nhiệt độ ban đêm mát hơn (nhưng phải bù hao hụt của téc trữ lạnh), về đơn giá điện thì rõ là khủng khiếp, thấp điểm đâu đó 1,5xxx ngàn, cao điểm là 4,5xx ngàn thì phải.
Để ngon bổ rẻ và đơn giản em chỉ dùng cho không gian lớn hệ tiền sảnh và nhà hàng, và dùng chính quạt nước chứ không chơi trao đổi nhiệt làm gì. Mùa hè dùng nc lạnh, mùa đông dùng nước ấm. Mà cứ giờ nào tiền điện thấp thì làm lạnh, tiền điện cao thì mang ra dùng.
Nguyên cái phòng ăn và tiền sảnh nó ngốn của em mỗi tiếng 18 số điện. Mà cứ giờ cao điểm làm phải dùng.
theo tính toán lý thuyết thì mỗi tháng em tiết kiệm đc khoảng 20 củ cho đống này.
Tính dễ thế thì môn nhiệt động sinh ra ai thèm học? Toàn lều chém quảng cáo bán hàng thôi. thực sự thì...
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top