[Funland] Em Havoc 28N với em Apache 64D?

Kingpin

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-832
Ngày cấp bằng
20/7/06
Số km
11,177
Động cơ
686,853 Mã lực
Nơi ở
Hà nội tỉnh Cầu giấy huyện Nghiã đô xã
bác nên nhớ là có kha khá loại đn 30mm không phải đạn 30mm nào cũng là đạn 30mm
cũng gống nhưu đạn 7.62 NATO khác đạn 7.62 LX
đạn 30mm dùng trên dòng APACHE là loại 30x113 loại này dùng ít thuốc phóng hơn loại 30x165 dùng trên HAVOC HIND HOKUM
cũng như khẩu GAU-8 không thể gắn trên âpche vì cỡ nó lên đến 30x173 mà buộc phải gắn FIX trên A-10 chứ không gắn trên mũi trực thăng
đây là link nói về các loại đan 30mm các bác sẽ thấy nó khác nhau dư lào http://www.quarry.nildram.co.uk/30mm cannon.htm
đừng đánh đồng chúng nó với nhau
Mứt NGA vẫn thối như Mứt Mỹ và Mứt VN bác ạ
phải phán xét của con ng hiểu bết 1 chút chứ đừng phán xét bằng con mắt của ng ngộ nhận
 
Chỉnh sửa cuối:

xengheo

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-91335
Ngày cấp bằng
9/4/11
Số km
642
Động cơ
410,730 Mã lực
Các cụ giải thích buồn cười quá. Cứ mâu thuẫn với nhau loạn cả lên.

Em thưa các cụ là khẩu 30mm dùng trên Ka52 cũng chính là khẩu dùng trên con Mi28 đấy ạ (2A42). Mà trên Mi 28 thì nó xoay và gật gù hệt như các bạn nó ở Tiger và Apache thôi vì các KS của Mil không dốt hơn các đồng nghiệp Âu-Mỹ đâu ạ. Như vậy vấn đề không phải là giật mạnh do đạn dài hay kẹp nách để săn tăng gì gì đó như mợ Pín ra sức ní nuận rất là nguy hiểm ợ. Vấn đề em nghĩ ở chỗ đấy là thiết kế riêng của Mil mà 2 thằng Mil và Kamov đang cạnh tranh nhau gay gắt nên chú Kamov khi chưa có thiết kế tương tự đành phải chơi kiểu bựa là bắt em cá sấu kẹp súng vào nách. Có thế thôi ạ.

Các cụ vào đây xem ạ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shipunov_2A42

Đạn 30mm dài ngoẵng (30x165) mà nó vẫn gắn mũi vẫn xoay được nhé. Cái gì mà đạn dài với chả giật, nhiều thuốc phóng, hãm.
 
Chỉnh sửa cuối:

Kingpin

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-832
Ngày cấp bằng
20/7/06
Số km
11,177
Động cơ
686,853 Mã lực
Nơi ở
Hà nội tỉnh Cầu giấy huyện Nghiã đô xã
khẩu xoay trên Mi-24D Hind-D là súng máy 12.7 mm YaKB-12.7 Yakushev-Borzov 4 nòng
sau này nó dùng 2 khẩu 30mm gắn fixx bên hông
rồi cuối cùng Mi-35 là đôi súng 23mm GSh-23L gắn trên ụ xoay
Mi-28 chỉ dùng 1 nóng đương nhiên là độ giật nhẹ hơn
còn tại sao kẹp nách thì như em nói ở trên KA-dùng hệ tên lửa khôn và ngu là chiến chủ yếu nên súng nó không quay và KA-50 chỉ có 1 phi công nên kg quay súng
1 lần nữa em nhắc bác đừng chỉ trích cá nhân . em chưa đụng đến nhà bác thì bác nên tôn trọng . Tranh luận ý kiến đừng nên lôi câu cảm tính vào chúng ta không còn là trẻ con . và cũng đừung để ng trẻ như em khinh người lớn tuổi hơn như bác
 
Chỉnh sửa cuối:

xengheo

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-91335
Ngày cấp bằng
9/4/11
Số km
642
Động cơ
410,730 Mã lực
Khổ thân mợ Pín, lại đánh trống lảng sang Mi24, cãi cùn sang Ka50 1 chỗ ngồi thì không cần súng gắn mũi.Thưa mợ càng 1 phi công thì việc xoay súng theo cử động của mũ phi công càng quan trọng mợ nhé thay vì muốn ngắm phải xoay cả cái trực thăng. Còn hệ tên lửa khôn với ngu gì đó thì Ka 50/52 mang được bao nhiêu loại thì Mi 28, Tiger, Apache mang được bấy nhiêu mà vẫn có súng gắn mũi đấy.

Thế mợ giải thích thế nào về việc Ka52 đủ 2 chỗ ngồi vẫn giữ nguyên thiết kế kẹp súng ở nách? Mợ cho em cao kiến với ạ.
 
Chỉnh sửa cuối:

xengheo

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-91335
Ngày cấp bằng
9/4/11
Số km
642
Động cơ
410,730 Mã lực
vậy bác nghĩ sao với UH-1 , OH-58, Uh-60 cũng dual seat mà lại cũng không có ụ súng quay ???
Mợ ơi vì đấy là trực thăng đa năng (Utility helicopter) vũ khí gắn vào là phụ. Khi được gắn vũ khí thì nó gọi là trực thăng vũ trang (Armed helicopter). Còn các dòng đang bàn luận ở đây là trực thăng chiến đấu (Attack helicopter) có thiết kế để tối ưu hóa việc oánh nhau đúng như cái tên của nó mợ nhé.
 

Kingpin

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-832
Ngày cấp bằng
20/7/06
Số km
11,177
Động cơ
686,853 Mã lực
Nơi ở
Hà nội tỉnh Cầu giấy huyện Nghiã đô xã
Mi-24P ra đời là nhằm đáp ứng các đòi hỏi của chiến trường Afghanistan, nơi có các mục tiêu quá vững chắc để có thể tiêu diệt bằng súng 12.7mm nhưng lại quá phí nếu sử dụng rocket. Tầm bắn của súng 12.7mm trên các phiên bản Mi-24 trước đó cũng quá ngắn khiến máy bay phải áp sát quá gần mục tiếu nếu muốn tấn công nó bằng súng và vì thế máy bay sẽ nằm trong phạm vi đáp trả của các loại súng phòng không vốn có tầm và uy lực cao hơn hẳn như súng 14.5mm, 23mm của phiến quân.

Thêm một điều nữa là đạn 12.7mm sẽ chẳng thể làm gì được các loại xe bọc thép, xe tank, hay thậm chí xe bọc thép phòng không của Nato như Gepard và Roland vốn là các mục tiêu chính của Mi-24 tại châu Âu nếu như chiến tranh nổ ra. Trong các trường hợp nêu trên, việc trang bị một khẩu súng 30mm cho Mi-24 sẽ giải quyết được mọi vấn đề.

Ban đầu các kỹ sư của Mil định gắn khẩu 30mm này trên tháp xoay dưới mũi nhưng việc không có sẵn một khẩu súng 30mm nào tại thời điểm đó phù hợp với kiểu gắn này cũng như độ giật của nó quá lớn khiến ý tưởng này mau chóng bị loại bỏ. Sau cùng thì họ quyết định gắn nó cố định ở mạn phải máy bay.

Loại súng được sử dụng là khẩu Gsh-30K được phát triển dựa trên khẩu Gsh-30-2 gắn trên máy bay Su-25 với nòng súng được kéo dài từ 1.5 m lên thành 2.4m để tăng tầm bắn và uy lực bắn. Tốc độ bắn tối đa của nó cũng được điều chỉnh giảm xuống còn 2,600 viên/phút với khả năng bắn 400 viên liên tục. Nó dùng loại đạn 30mm x 165mm với 2 loại đầu đạn cho các mục đích khác nhau, đầu đạn xuyên thép dùng cho mục đích chống tank và xe bọc thép và đạn đạn nổ mảnh dùng cho mục đích sát thương, tiêu diệt trực thăng và các mục tiêu khác của đối phương.

Cho đến tận ngày nay, khẩu Gsh-30K vẫn là súng uy lực nhất đã và đang được trang bị cho các loại trực thăng chiến đấu trên khắp thế giới cho cả mục đích tấn công mặt đất và không chiến với các trực thăng đối phương. Khẩu 30mm 2A42 trên Ka-52 và Mi-28 tuy có nòng dài tương đương và dùng chung loại đạn với Gsh-30K nhưng tốc độ bắn tối đa thấp hơn rất nhiều, chỉ 800 viên/phút với khả năng bắn liên tục 200 viên. Khẩu GIAT-30 trên trực thăng Eurocopter của Châu Âu hay khẩu M230 30mm trên trực thăng Apache của Mỹ thì lại càng kém xa Gsh-30K về tất cả mọi phương diện từ tầm bắn, tốc độ bắn cho tới uy lực của đầu đạn. Nếu xét về uy lực thì có lẽ là chỉ có khẩu GAU-8A 30mm 7 nòng gắn trên máy bay A-10 của Mỹ là có thể so sánh với nó.

- Đạn 30mm x 165mm của Nga có đầu đạn nặng 0.39kg

- Đạn 30mm x 173mm của Mỹ sử dụng đầu đạn nặng 0.36kg

- Đạn 30mm x 155mm của châu Âu đầu đạn chỉ nặng 0.275kg.

Thậm chí nếu xét về loạt bắn ngắn dưới 1 giây, Gsh-30K thậm chí còn uy lực hơn cả khẩu GAU-8A 30mm bởi Gsh-30K sử dụng khí thuốc để nạp đạn nên nó đạt vận tốc bắn tối đa 2,600 viên / phút ngay khi bắn. Trong khi đó, dù có tốc độ bắn tối đa là 3,900 viên / phút nhưng khẩu GAU-8A lại dùng động cơ điện quay ngoài nên phải mất khoảng 1 giây thì nó mới đạt vận tốc bắn tối đa như thiết kế.

Vì thế trong 1 giây đầu tiên, số lượng cũng như là tổng khối lượng đạn mà khẩu GAU-8A bắn được không bằng con số 43 viên - 16.77 kg như của Gsh-30K. Nếu so loạt bắn 1/2 giây thì sự chênh lệch càng lớn hơn nhiều. Nên lưu ý là theo thống kê thì các loạt bắn 1/2 giây và 1 giây được sử dụng nhiều nhất.
Việc gắn súng cố định tại mạn phải của máy bay không phải là một giải pháp hoàn hảo hoàn toàn. Nó tuy giúp súng bắn được chính xác hơn nhưng lại kém linh hoạt hơn kiểu gắn súng trên tháp xoay. Chính vì thế mà Mi-24P được sản xuất cùng chứ không phải là thay thế Mi-24V. Trong một trung đoàn trực thăng Mi-24V và Mi-24P được sử dụng song song và khi chiến đấu, Mi-24P sẽ tập trung tiêu diệt các mục tiêu "khó chơi" như xe bọc thép bằng súng 30mm còn Mi-24V sẽ đảm nhiệm các mục tiêu có lớp bảo vệ kém hơn bằng súng 12.7mm.

còn tiếp
 

gocart

Xe cút kít
Biển số
OF-59286
Ngày cấp bằng
17/3/10
Số km
15,910
Động cơ
605,960 Mã lực
Nơi ở
Trên mặt đất, dưới bầu trời
Thưa với các cụ. Năm 1997, Israel Aerospace Industries (IAI) đã hợp tác với Kamov để cải tiến K50 thành Ka-50-2 Erdogan để tham gia đấu thầu máy bay của Thổ nhĩ ký. Các cải tiến bao gồm: Ụ súng 30mm quay, hệ thống hàng không điện tủ mới, hệ thống quan sát ban đêm.Nhưngkết quả là thua AH-1 SuperCobra. Vì vậy súng quay vẫn tốt hơn kẹp nách cụ nhé.
 

BinhLe

Xe tải
Biển số
OF-83439
Ngày cấp bằng
21/1/11
Số km
211
Động cơ
414,288 Mã lực
Khẩu M230 đối đất chỉ có 1500m muốn xuyên giáp cần phải dí sát vào mục tiêu cỡ 500m
Khẩu 2A42 của Ngố tầm đối đất 2500m xuyên giáp 1500m nhưng dĩ nhiên nó giật hơn nên thật khó có thể thiết kế gật gù dưới dạng module tháo lắp cho KA-50/52 (là loại đa năng nên súng ko phải là trang bị tiêu chuẩn của nó).
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-3680
Ngày cấp bằng
7/3/07
Số km
10,881
Động cơ
663,247 Mã lực
Tuổi
50
Vậy em túm nại ý cò của các cụ nà:

1. Súng ở mũi quay được ăn đứt chú kẹp nách ở tính đa năng & tăng khả năng sống còn, bay ngang mục tiêu cũng chơi được chứ không phải lao thẳng vào mục tiêu.
2. Súng 30mm của Ngố giật mạnh nên không quay được ở cụm đầu mà phải .. kẹp nách ..
3. Vì hai yếu tố trên nên trực thăng của Ngố không lắp được súng 30mm nòng quay chứ chả phải chiến thuật cao siêu gì cả .. máy bay phương tây có khả năng là nó lắp ngay ...

Phải không các cụ nhể
 

fanfan

Xe buýt
Biển số
OF-43193
Ngày cấp bằng
13/8/09
Số km
966
Động cơ
474,090 Mã lực
Túm lại cái nữa, thằng khổng lồ vẫn thua chàng Đa vít nhỉ.
 

BinhLe

Xe tải
Biển số
OF-83439
Ngày cấp bằng
21/1/11
Số km
211
Động cơ
414,288 Mã lực
em nghĩ KA-50/52 ko xoay được vì cái thông số này cụ ợ
1x mobile semi-rigid 30 mm Shipunov 2A42 cannon
nó là option gá vào giá nên xoay nhiều chiều sẽ ko vững. Nếu mà nói đến linh hoạt thì cũng vô cùng lắm... một thằng phải dí sát vào mới bắn được. Một thằng thì đứng ở xa hơn vẫn bắn được.

Còn con Mi-28 thì súng là trang bị tiêu chuẩn của nó nên vẫn xoay, vẫn gật gù được. Nếu nói đến đọ súng ko thôi thì Mi-28 lại ăn đứt Apache
 
Chỉnh sửa cuối:

fanfan

Xe buýt
Biển số
OF-43193
Ngày cấp bằng
13/8/09
Số km
966
Động cơ
474,090 Mã lực
em nghĩ KA-50/52 ko xoay được vì cái thông số này cụ ợ

nó là option gá vào giá nên xoay nhiều chiều sẽ ko vững. Nếu mà nói đến linh hoạt thì cũng vô cùng lắm... một thằng phải dí sát vào mới bắn được. Một thằng thì đứng ở xa hơn vẫn bắn được.

Còn con Mi-28 thì súng là trang bị tiêu chuẩn của nó nên vẫn xoay, vẫn gật gù được. Nếu nói đến đọ súng ko thôi thì Mi-28 lại ăn đứt Apache
Xoay nhièu chièu không vững, thì cái rotor nó quay tít mù thế, động năng nó còn lớn hơn rất nhiều thì lão tính sao?
 

BinhLe

Xe tải
Biển số
OF-83439
Ngày cấp bằng
21/1/11
Số km
211
Động cơ
414,288 Mã lực
Xoay nhièu chièu không vững, thì cái rotor nó quay tít mù thế, động năng nó còn lớn hơn rất nhiều thì lão tính sao?
Một khẩu súng được gắn cố định ko thể tháo rời nó khác với một khẩu súng gắn theo option tùy chọn.
Ngố nó có lý của nó khi ko gắn cố định cả cái ụ súng lên tất cả các loại trực thăng vì nó thiết kế để nếu cần có thể lắp vũ khí khác tùy từng nhiệm vụ được giao.

Ví dụ nhiệm vụ là diệt tăng hạng nặng mang theo cái khẩu súng 30mm chỉ để gái ngứa cho tank.
 
Chỉnh sửa cuối:

fanfan

Xe buýt
Biển số
OF-43193
Ngày cấp bằng
13/8/09
Số km
966
Động cơ
474,090 Mã lực
Một khẩu súng được gắn cố định ko thể tháo rời nó khác với một khẩu súng gắn theo option tùy chọn.
Ngố nó có lý của nó khi ko gắn cố định cả cái ụ súng lên tất cả các loại trực thăng vì nó thiết kế để nếu cần có thể lắp vũ khí khác tùy từng nhiệm vụ được giao.

Ví dụ nhiệm vụ là diệt tăng hạng nặng mang theo cái khẩu súng 30mm chỉ để gái ngứa cho tank. Nhưng nếu chỉ cần đánh phá mấy cái túp lều hoặc chiến nhau với mấy ông dùng AK thì nó có thể gắn được tới 2 ụ súng... đó là những lợi thế mà các trực thăng gắn vũ khí cố định lên ko làm được.
Thế lão đóng vai người đi mua đồ thì sẽ chọn cái gì?
Iem nhớ có cái vòi sen tắm, ngày xưa thì vặn vặn xoay xoay hai cái núm, nhưng về sau thì chỉ cần mỗi cái gật gù là OK vậy nên bây giờ có ai dùng cái vằn vặn, xoay xoay kia nữa đâu:))
 

BinhLe

Xe tải
Biển số
OF-83439
Ngày cấp bằng
21/1/11
Số km
211
Động cơ
414,288 Mã lực
Thế lão đóng vai người đi mua đồ thì sẽ chọn cái gì?
Iem nhớ có cái vòi sen tắm, ngày xưa thì vặn vặn xoay xoay hai cái núm, nhưng về sau thì chỉ cần mỗi cái gật gù là OK vậy nên bây giờ có ai dùng cái vằn vặn, xoay xoay kia nữa đâu:))
Hic... bọn ngố nó vẫn có option lắp thêm súng máy 23mm trên mấy con KA-50/52 của nó. Còn tại sao đến lúc này em chịu... vì e cũng chỉ vào đây hóng hớt và chém gió thôi :D
 

xengheo

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-91335
Ngày cấp bằng
9/4/11
Số km
642
Động cơ
410,730 Mã lực
Cụ BinhLe nhầm lẫn cơ bản rồi. Ka50/52 luôn luôn được xếp vào dòng trực thăng chiến đấu, chưa bao giờ là loại đa năng cả. Do đó súng với nó là thành phần cơ hữu chứ không phải lắp tạm bợ như mấy thằng đa năng. Dòng đa năng nếu gắn súng bên hông thì họ dùng POD. Chính vì thế em mới nói dòng Ka 50/52 thiết kế súng kẹp nách là rất dở như thị nở.

Súng 2A42 đạn xuyên giáp của nó chỉ bắn được thiết giáp chứ không phải tăng, các cụ không nên nhầm nữa. Bắn tăng thì dùng tên lửa từ 8km cho an toàn và hiệu quả. Còn không chiến mà dùng súng khéo tèo trước vì ăn 1 quả AA từ xa 5-7km. Ngay kể cả bắn thiết giáp cũng rất nguy hiểm vì phải vào gần cỡ 2.500m đối mặt với súng phòng không trên xe và các loại MANPAD. Vì tư duy trên bọn tư bẩn thối nát mới chỉ làm đạn 30x113 cho khẩu GIAT 781 (Tiger) hay khẩu M230 (Apache) để vừa nhẹ vừa giảm giật. Đạn chúng nó chỉ cần đạn nổ mảnh và đạn cháy. Nói chung là diệt bộ binh, công sự nhỏ, xe cộ vớ vẩn. Các chức năng diệt tăng với không chiến do tên lửa đảm nhiệm hết.
 
Chỉnh sửa cuối:

Kingpin

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-832
Ngày cấp bằng
20/7/06
Số km
11,177
Động cơ
686,853 Mã lực
Nơi ở
Hà nội tỉnh Cầu giấy huyện Nghiã đô xã
thế ng ta mới nói là tư duy chiến đấu của Nga nó khác với Tây. Việc nó làm trực thăng thiê về dùng các loại tên lửa còn súng máy là hụ vì cái suy nghĩ như của bác
Các chức năng diệt tăng với không chiến do tên lửa đảm nhiệm hết.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top