[Thảo luận] Em bị quy kết lỗi đi sai làn đường 5 đoạn qua ngã tư Sài Đồng

[otoboi]

Em hiểu thế này xem ý các cụ thế nào:
- Biển 411 (cứ cho là đúng) thì có hiệu lực hơn mũi tên trên đường (theo qui định thứ tự ưu tiên của các biển báo). Do vậy cụ chủ đi làn giữa từ xa là sai.
- Nhưng có một chiếc xe đen xi nhan sang phải (chuyển từ lãn rẽ trái, sang làn giữa) khi gần ngã tư (đâu phút 1:48) em lại thấy ko bị XXX dừng. Phải chăng mình cứ đi làn rẽ trái, đến gần ngã tư xi nhan sang giữa là OK.

em cũng nghĩ ghĩ giống cụ này.xin các cụ cho cao kiến

 

[Bopbi_hsgs]

Em hiểu thế này xem ý các cụ thế nào:
- Biển 411 (cứ cho là đúng) thì có hiệu lực hơn mũi tên trên đường (theo qui định thứ tự ưu tiên của các biển báo). Do vậy cụ chủ đi làn giữa từ xa là sai.
- Nhưng có một chiếc xe đen xi nhan sang phải (chuyển từ lãn rẽ trái, sang làn giữa) khi gần ngã tư (đâu phút 1:48) em lại thấy ko bị XXX dừng. Phải chăng mình cứ đi làn rẽ trái, đến gần ngã tư xi nhan sang giữa là OK.

Biển báo số 411 là chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường (Vạch số 1.18) thôi, tức là (hỗ trợ) chỉ cho lx biết sắp có vạch kẻ đường số 1.18 và mọi người phải tuân theo vạch số 1.18 đấy; Nếu chỉ có biển số 411 mà không có vạch số 1.18 thì biển số 411 chẳng có giá trị gì

 

[m4rch26]

Bọn này xơi được ai thì xơi rồi, mềm nắn rắn buông

 

[kfcminh]

E có cách rồi, đến ngã tư này đỗ lại bật đèn cảnh báo thế nào cũng gây ùn ứ xxx ra hỏi làm sao ngay mình bảo éo biết đi thế nào. Nó đẩy xe mình qua cái nút giao thông k chuẩn này ngay.

 

[cairong_2011]

Biển báo số 411 là chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường (Vạch số 1.18) thôi, tức là (hỗ trợ) chỉ cho lx biết sắp có vạch kẻ đường số 1.18 và mọi người phải tuân theo vạch số 1.18 đấy; Nếu chỉ có biển số 411 mà không có vạch số 1.18 thì biển số 411 chẳng có giá trị gì

Em đọc ở một trang tranh luận về thứ tự ưu tiên của các biển báo, ký hiệu ... thì Biển báo (nói chung, ko phân biệt biển báo cấm hay hướng dẫn) đều hiệu lực trước vạch chỉ đường. Chứ ko có chuyện biển báo hương dẫn cho vạch chỉ đường như cụ nói đâu

 

[ngựa thồ]

Giống hệt câu em nhận khi dính xxx Hải dương. "A sai chúng tôi phạt, a đúng chúng tôi cho" May tính em hiền, ko tí cởi giầy vả thằng xxx mấy phát. E cũng nói giống cụ: Tôi sai tôi nộp phạt, tôi đúng các đ/c phải xin lỗi tôi, chứ tôi xin cái j mà đ/c cho. Nó biết nó nói hớ nên cũng lảng đi

Sao cụ lại gọi là đồng chí. Thế giới có nước nào dùng từ này đâu. Cứ ông - tôi, anh - tôi. Đi họp APEC, WTO, TPP mà kêu đồng chí người ta lại cười cho

 

[Bopbi_hsgs]

Em đọc ở một trang tranh luận về thứ tự ưu tiên của các biển báo, ký hiệu ... thì Biển báo (nói chung, ko phân biệt biển báo cấm hay hướng dẫn) đều hiệu lực trước vạch chỉ đường. Chứ ko có chuyện biển báo hương dẫn cho vạch chỉ đường như cụ nói đâu

Đấy là qui định chung thôi, còn tùy vào ý nghĩa sử dụng của từng loại biển báo nữa; Như biển báo số 411 này chẳng hạn, ý nghĩa sử dụng của nó là: "Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường, phải đặt biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường". Biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường(loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt đường). Tùy theo tình hình thực tế về số lượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có ký hiệu chỉ dẫn phù hợp. Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình cuả xe"; Như vậy do vạch kẻ đường 1.18 nếu không có biển số 411 chỉ dẫn thì lái xe rất khó nhận ra từ xa (xe cộ đông càng khó nhìn) nên phải cắm biển 411 để lx nhận biết từ trước mà có hướng xử lý kịp thời; Biển này phải phối hợp với vạch 1.18 và lx phải đi (rẽ) theo vạch số 1.18; Nếu không có vạch 1.18 (đường trắng trơn) thì lx muốn đi (rẽ) đâu mà chẳng được.

 

[VHH148]

Em xl chứ đan mạch t nghĩ cái biển phân phương tiện ngu vl. Theo quy định biển cấm thì cấm tải xe con đi vô tư, cấm xe con cấm nốt tải. Bây giờ đm nó lại nghĩ ra cái đường chỉ xe tải đi xe con thì éo đc đi vào, đkm thằng nghĩ ra cái này là thằng đầu toàn mứt.

 

[hiep st]

Mời các cụ xem video xem xxx quy kết lỗi đi có đúng không. Các cụ chỉnh lên HD xem cho rõ.

Tiếc là em không ghi âm cuộc nói chuyện và bắt chú xxx xin lỗi trước khi đi.
xxx cho rằng em đi làn xe tải trước khi vào ngã tư và chỉ cho e cải biển gộp nói đó là biển phân làn.
Khi e bảo xxx xem lại QC 41 xem đấy có phải là biển phân làn không thì xxx nói rằng: Sao lại không đúng, chẳng lẽ cả cái phòng quản lý giao thông của Sở giao thông người ta sai à

Bác đi thẳng ,đi vào làn giữa là đúng quá đi rồi,hỏi chú xxx có nhìn mũi tên chỉ làn đường k,còn cái biển đó là biển chỉ đường ,không phải là biển phân làn xe,ngoài ra xe con được di vào làn xe tải (chỗ đó vạch đứt mà),thế kết quả cụ đó ra sao?

 

[hiep st]

Lỗi này đã có lần mình nói rồi, hôm đấy mình đi với cậu em từ Việt trì xuống đi Đại bái, lúc về bị bắt đúng chỗ này, vì em đi thẳng nên đi vào làn giữa, đen cho chú xxx hôm đấy, lúc về E lái, nhìn biển 19A tưởng ngon ăn, vẫy em vào, xuống xe, chào hỏi đàng hoàng, em hỏi lỗi gì? A mắc lỗi sai làn. E nói vâng, tôi xin phép đc ghi âm cuộc nói chuyện này. Xin hỏi đồng chí là biển phân làn chỗ này có đúng tiêu chuẩn theo thông tư số 17/2012, quy chuẩn 41-2012 ko? trong máy tôi có đủ quy chuẩn này, nếu đúng chuẩn thì đó là biển số bao nhiêu để tôi mang ra đối chiếu, mời các đồng chí xem. Sau một hồi abcd thì đồng chí trong bốt, mời vào bốt nói năng rất nhẹ nhàng và cho đi, ko thèm kiểm tra giấy tờ gì luôn vì giấy tờ em lăm lăm trong tay rồi.

Bạn tốt là bạn không mời bạn uống rượu khi sắp lái xe ,còn nếu đã vui vẻ thì phải uống cho đã xong nhờ người khác lái về.Nhưng Votka cho xin tí teo...quý tính đại danh đi !

 

[cháu lên 3]

Mấy cái ngã tư này em cứ làn ngoài cùng mà đi, nếu trc ngã tư ko có biển phân làn hướng đi, thì vào làn giữa lại bị bắt là sai, vậy cứ chonlaf biển đúng theo quy chuẩn đi, ai cho phép xe con đi vào giữa, thế nên cứ làn ngoài

 

[Bopbi_hsgs]

Như trường hợp này, nếu có biển 411 và vạch 1.18 thì theo e, qua biển 411 thì bắt đầu chuyển làn theo biển 411; Còn không có biển 411 để cho an toàn thì cứ sát giải phân cách mà đi, nếu bị xxx vịn thì nói tôi tuân thủ theo biển báo hiệu 412 (biển báo hiệu lực hơn vạch kẻ đường), mà xxx cũng đã hướng dẫn vậy rồi, (Tốt nhất là cụ nào xung phong tối ra kẻ thêm cái mũi tên thẳng nữa là chuẩn nhất )

 

[o_to_ghe]

em cũng nghĩ ghĩ giống cụ này.xin các cụ cho cao kiến

nếu em đi em cũng đi như vậy ạ?

 

[cairong_2011]

Bác đi thẳng ,đi vào làn giữa là đúng quá đi rồi,hỏi chú xxx có nhìn mũi tên chỉ làn đường k,còn cái biển đó là biển chỉ đường ,không phải là biển phân làn xe,ngoài ra xe con được di vào làn xe tải (chỗ đó vạch đứt mà),thế kết quả cụ đó ra sao?

Cụ nói thế nhưng báo cáo đi trên đường em để ý mấy tình huống:
1. Trên đường từ Cầu Long Biên lên Yên Phụ có cắm biển 411 hướng dẫn phân làn, trong cùng là xe máy (và toàn vạch đứt cả). Có một lần em về lán vào làn trong (vì vướng xe máy), qua đó chú XXX vẫy lại bảo em đi sai làn, đi vào làn xe máy. Em cho xem giấy tờ và cũng nói mới chỉ láng vào do xe máy chứ ko chạy từ cầu Long Biên lên. Sau đó chú ấy ko làm gì cho đi.
2. Trên đường 18 đi từ rừng thông về hà nội, có rất nhiều đoạn mới làm (hai tuyến ngược chiều có dải phân cách), tại mỗi bên có cắm biển 411 chỉ dẫn làn xe tải, xe con. Cụ mà cứ chạy vào làn giữa, dành cho xe tải xem, nếu XXX có là cụ sẽ bị bắt ngay. Dù các làn đó đều có vạch đứt cả. Kể cả cụ xi nhan vào làn giữa, đi thẳng một lúc rồi xi nhan ra làn ngoài thì cái lúc cụ đang đi trong làn giữa đó theo XXX QN là vi phạm rồi

 

[Bopbi_hsgs]

Cụ nói thế nhưng báo cáo đi trên đường em để ý mấy tình huống:
1. Trên đường từ Cầu Long Biên lên Yên Phụ có cắm biển 411 hướng dẫn phân làn, trong cùng là xe máy (và toàn vạch đứt cả). Có một lần em về lán vào làn trong (vì vướng xe máy), qua đó chú XXX vẫy lại bảo em đi sai làn, đi vào làn xe máy. Em cho xem giấy tờ và cũng nói mới chỉ láng vào do xe máy chứ ko chạy từ cầu Long Biên lên. Sau đó chú ấy ko làm gì cho đi.
2. Trên đường 18 đi từ rừng thông về hà nội, có rất nhiều đoạn mới làm (hai tuyến ngược chiều có dải phân cách), tại mỗi bên có cắm biển 411 chỉ dẫn làn xe tải, xe con. Cụ mà cứ chạy vào làn giữa, dành cho xe tải xem, nếu XXX có là cụ sẽ bị bắt ngay. Dù các làn đó đều có vạch đứt cả. Kể cả cụ xi nhan vào làn giữa, đi thẳng một lúc rồi xi nhan ra làn ngoài thì cái lúc cụ đang đi trong làn giữa đó theo XXX QN là vi phạm rồi

Chắc là cụ nhầm giữa biển số 412 và 411

 

[thichxeFord]

Mời các cụ xem video xem xxx quy kết lỗi đi có đúng không. Các cụ chỉnh lên HD xem cho rõ.

Tiếc là em không ghi âm cuộc nói chuyện và bắt chú xxx xin lỗi trước khi đi.
xxx cho rằng em đi làn xe tải trước khi vào ngã tư và chỉ cho e cải biển gộp nói đó là biển phân làn.
Khi e bảo xxx xem lại QC 41 xem đấy có phải là biển phân làn không thì xxx nói rằng: Sao lại không đúng, chẳng lẽ cả cái phòng quản lý giao thông của Sở giao thông người ta sai à

Em căn cứ theo lập luận của xxx và xem kỹ video thì thấy cụ nên đi làn ngoài cùng, dù biển phân làn mâu thuẫn với mũi tên rẽ trái trên đường nhưng khi gần đến ngã tư lại có vạch liền + mũi tên chỉ hướng đi thì mình xi nhan vào làn giữa trước vạch liền là được. Như con xe đen em thấy không bị tóm mà xxx lại tóm cụ. Theo em đi cách này xxx không thể nói mình sai làn được.

 

[cairong_2011]

Chắc là cụ nhầm giữa biển số 412 và 411

Hai biển này khác hẳn nhau mà cụ
411:

412:

 

[cairong_2011]

Em căn cứ theo lập luận của xxx và xem kỹ video thì thấy cụ nên đi làn ngoài cùng, dù biển phân làn mâu thuẫn với mũi tên rẽ trái trên đường nhưng khi gần đến ngã tư lại có vạch liền + mũi tên chỉ hướng đi thì mình xi nhan vào làn giữa trước vạch liền là được. Như con xe đen em thấy không bị tóm mà xxx lại tóm cụ. Theo em đi cách này xxx không thể nói mình sai làn được.

Em cũng hay đi kiểu này, khi đến gần chỗ rẽ thấy vạch cho đi thẳng em giữ nguyên làn, còn không xi nhan vào làn giữa.

 

[cairong_2011]

Em copy trả lời của LS

Trên đường phố, có biển 411 và 412 để chỉ hướng đi và phân làn đường. Một chiếc ôtô đang lưu thông bình thường ở làn trái ngoài cùng (làn dành cho ôtô) khi đến gần ngã tư do có biển 411 phân hướng nên phải chuyển sang làn phải để rẽ phải. Sau khi rẽ phải thì bị CSGT thổi phạt với lý do đi sai làn đường.

Nếu không chuyển sang làn phải ở gần ngã tư thì chiếc ôtô khi rẽ phải chặn đầu các phương tiện khác ở làn xe máy, như thế có thể gây nên tắc đường. Người lái xe giải thích với CSGT rằng, tại các ngã tư thì các làn đường là hỗn hợp, anh ta đi đúng biển 411 chỉ hướng đi nghĩa là không vi phạm luật. Hỏi, pháp luật xử lý như thế nào trong trưởng hợp này?

Biển báo 411

Trả lời:

Ý nghĩa biển báo 411 và 412 được quy định tại phụ lục E Quy chuẩn kỹ thuật quốc gia về báo hiệu đường bộ (được ban hành theo Thông tư số 17/2012/TT-BGTVT ngày 29/05/2012 của Bộ trưởng Bộ GTVT) như sau:

E.11 Biển số 411: Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường: để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường… Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình của xe.

E.12 Biển số 412 (a,b,c.d) Làn đường dành riêng cho từng loại xe: để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe có quyền ưu tiên theo quy định):

Biển số 412a: làn đường dành cho ôtô khách
Biển số 412b: làn đường dành cho ôtô con
Biển số 412 c: làn đường dành cho ôtô tải
Biển số 412 d: làn đường dành cho xe môtô.

Mặt khác theo quy định tại khoản 1 Điều 13 Luật giao thông đường bộ về sử dụng làn đường có quy định: “Trên đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường, người điều khiển phương tiện phải cho xe đi trong một làn đường và chỉ được chuyển làn đường ở những nơi cho phép; khi chuyển làn đường phải có tín hiệu báo trước và phải bảo đảm an toàn”.

Với quy định trên, viêc ôtô chuyển làn như tình huống nêu trên, ôtô đã chuyển làn khi đang trong phạm vi biển báo làn đường nên vi phạm quy định tại khoản 1 Điều 13 Luật Giao thông đường bộ nêu trên nên theo khoản 2 Điều 5 Nghị định 171/2013/NĐ-CP quy định xử phạt vi phạm hành chính trong lĩnh vực giao thông đường bộ và đường sắt.

2. Phạt tiền từ 300.000 đồng đến 400.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:

a) Chuyển làn đường không đúng nơi cho phép hoặc không có tín hiệu báo trước, trừ các hành vi vi phạm quy định tại Điểm i Khoản 4 Điều này;

Trong trường hợp này, các phương tiện phải thực hiện chuyển làn ở phía sau biển 411 thì mới không vi phạm luật, tránh trường hợp chuyển làn quá sớm như trong tình huống để bị thổi phạt.

 

[Bopbi_hsgs]

Hai biển này khác hẳn nhau mà cụ
411:

412:

Hai biển đấy khác nhau hoàn toàn; Biển 412 ý nghĩa sử dụng của nó là phân làn xe, nó chia ra các "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"; Còn biển 411 là để "hỗ trợ" cho lx biết hướng đi (rẽ) của xe theo vạch kẻ đường số 1.18 (không phải phân làn), thậm chí nếu chỉ có mỗi biển số 411 mà không có vạch kẻ số 1.18 thì nó cũng không có tác dụng độc lập.