[TT Hữu ích] Đúng ngày này 30 năm trước đây Liên Xô "không còn tồn tại nữa"

[dongxanh]

Tạm dịch:
Phiếu TRƯNG CẦU DÂN Ý
17 tháng 3 năm 1991
“Theo bạn, Có hay Không nên duy trì Liên Xô như một liên bang đổi mới gồm những nước cộng hòa có chủ quyền bình đẳng, được đảm bảo đầy đủ quyền và tự do của con người thuộc mọi dân tộc?”
Để lại một trong các câu trả lời trên, gạch bỏ câu trả lời còn lại
CÓ KHÔNG

Câu hỏi tưởng đơn giản nhưng cực lắt léo. vì nhiều người muốn bảo tồn Liên bang Xô Viết, đọc qua đã chọn đồng ý, nhưng không biết rằng vế sau mới là quan trọng
"như một liên bang đổi mới của các nước cộng hòa có chủ quyền bình đẳng, trong đó các quyền và tự do của một người thuộc bất kỳ quốc tịch nào sẽ được đảm bảo đầy đủ"

76% người dân Liên Xô ngày 17-3-1991 đã bày tỏ ủng hộ việc duy trì Liên bang, mà không hề biết rằng, họ đang bỏ phiếu ủng hộ cho Liên Xô sụp đổ.

Nhẽ nào một thể chế sụp đổ vì một câu hỏi lắt léo?

 

[MAY HƠN KHÔN60]

Vậy là đã được 30 năm đất nước LX mất tên, mất tuổi, nói theo cuộc đời là đã 30 lần giỗ;
Em nhớ xưa đi học môn chính trị có câu hỏi "...trong cuộc đấu tranh ai thắng ai?..." nay chắc không còn câu này nữa - và thực ra là đã có câu trả lời, chỉ có điều không ai điền kết quả vào câu hỏi đó mà thôi!
Vậy là chỉ có thế hệ U50 trở lên còn biết đến thành trì XHCN chứ hậu U40 không còn biết CCCP đã từng tồn tại,
Nhà em đã từng sài đồ CCCP khá nhiều, và hầu hết đồ dùng trong nhà là từ CCCP - nhỏ nhất là cái bàn là đến to nhất là cái tủ lạnh Saratop;
Thớt này làm em sống lại quá khứ nhưng cứ như mới vừa trôi qua; Gia đình em cũng có đến 4 người tôi rèn ở đó trở về! và em thích câu nói này - dù chả biết từ đâu

"Ai không tiếc cho sự đổ vỡ của Liên Xô, người đó không có trái tim.
Ai muốn khôi phục Liên Xô theo hình thức trước đây, người đó không có đầu óc"

 

[Bành Chân]

Mọi người cứ đổ lỗi cho Góc-ba-chop như là tội đồ làm sụp đổ LX, và tâng Boris En-Xin như là vị anh hùng thành lập nước Nga. Mà sao không đổ lỗi cho ông này tội phá tan LX. và làm mất bao nhiêu đất đai của LX, khi các nước tự tách ra độc lập.

Với tình hình LX lúc đó, nói thật chứ không có En-Xin thì LX sẽ nội chiến đẫm máu (giữa các nước thành viên và chính quyền TW, giữa phe thủ cựu và phe Góc-ba-chop, phe En-xin, ...v.v). Và rồi cuối cùng LX cũng tan rã mà thôi.
Thời điểm 1991 thì đã quá muộn để cứu vãn rồi. Mười mấy nước thành viên đã quyết tâm tách khỏi LX rồi. Muốn ngăn cản chỉ có nội chiến thôi.
Bạn nghĩ nội chiến xong thì LX hay Nga còn lại gì ngoài tan nát ?

Chính sự cứng rắn và uy tín của En-Xin lúc đó, nhất là việc ông thuyết phục được quân đội không nổ súng vào các cuộc biểu tình, đã giúp tránh 1 cuộc nội chiến.

Thật sự, chuyện LX tan rã như là 1 tất yếu, và thật may mắn khi nó tan rã với ít sự đổ máu nhất có thể.

 

[DuongHL]

một thể chế dối trá và độc tài thì sụp đổ là tất yếu.

 

[ung_sung_tu_tai]

Một bên là muốn giải tán, mười mấy nước quyết tâm muốn giải tán.
Một bên muốn giữ (cứ tạm gọi như vậy)

Và két cục là ên muốn giải tán đã thắng trong cuộc chiến đó.

Nếu quân đội ở và Enxin là bên muốn giữ thì việc thuyết phục quân đội hạ súng là hành động phản bội.

Còn tất nhiên, nếu Enxin ở về bên muốn giải tán, thì hành động thuyết phục quân đội của Enxin là sự chiến thắng của ông ấy.


Còn xét rộng hơn, trên bình diện quốc tế thì
1. Phe TB đã chiến thắng. Sự chiến thắng này làm cho phe TB không còn phải dè chừng, phải bỏ nguồn lực ra đối phó với LX. Sau khi LX tan rã, phe TB này yên ổn tậm chung vào một mục tiêu phát triển mà thôi.
2. LX tan rã, để lập ra một thể chế mới. Nếu các thể chế đó phát triển rực rỡ hơn, thì đó là một sự thành công. Còn như hiện nay thì chả thể gọi đó là sự cải cách thành công.

Với tình hình LX lúc đó, nói thật chứ không có En-Xin thì LX sẽ nội chiến đẫm máu (giữa các nước thành viên và chính quyền TW, giữa phe thủ cựu và phe Góc-ba-chop, phe En-xin, ...v.v). Và rồi cuối cùng LX cũng tan rã mà thôi.
Thời điểm 1991 thì đã quá muộn để cứu vãn rồi. Mười mấy nước thành viên đã quyết tâm tách khỏi LX rồi. Muốn ngăn cản chỉ có nội chiến thôi.
Bạn nghĩ nội chiến xong thì LX hay Nga còn lại gì ngoài tan nát ?

Chính sự cứng rắn và uy tín của En-Xin lúc đó, nhất là việc ông thuyết phục được quân đội không nổ súng vào các cuộc biểu tình, đã giúp tránh 1 cuộc nội chiến.

Thật sự, chuyện LX tan rã như là 1 tất yếu, và thật may mắn khi nó tan rã với ít sự đổ máu nhất có thể.

 

[Duc Sang]

Nhờ có ngày đó mà hnay chúng ta mới có cơ hội lên mạng chém gió.

 

[Bachsima]

Với tình hình LX lúc đó, nói thật chứ không có En-Xin thì LX sẽ nội chiến đẫm máu (giữa các nước thành viên và chính quyền TW, giữa phe thủ cựu và phe Góc-ba-chop, phe En-xin, ...v.v). Và rồi cuối cùng LX cũng tan rã mà thôi.
>……

Bịa chuyện, không có Eltsin trong khối CIS người ta vẫn nói chuyện với nhau trong hoà bình đấy thôi, điển hình là Gruzia và U cà, hai ông này chỉ giở chứng khi nhiễm thói Tây phương và là giở … dại, theo đường lối dân tột cực đoan và phát xít gây chiến.

 

[Bachsima]

Nhờ có ngày đó mà hnay chúng ta mới có cơ hội lên mạng chém gió.

Nhưng mất đi cơ hội biết vặn tuốc nơ vít một cách có lý luận và chắc chắn không có cơ hội đi trồng cần một cách hăng say như giờ.

 

[Hại Điện]

Mọi người cứ đổ lỗi cho Góc-ba-chop như là tội đồ làm sụp đổ LX, và tâng Boris En-Xin như là vị anh hùng thành lập nước Nga. Mà sao không đổ lỗi cho ông này tội phá tan LX. và làm mất bao nhiêu đất đai của LX, khi các nước tự tách ra độc lập.

Em lại thấy Góc-ba-chop thực sự là người anh hùng dũng cảm nhất của dân tộc Nga. Ông ấy sẳn sàng từ bỏ quyền lực tối thượng để cứu dân tộc Nga đang chết chìm trong cái vỏ mục nát.

 

[khoái đao]

Em lại thấy bảo thống kê số người chết của Nga ít hơn thực tế nhiều cụ ạ; không có con số thì đừng nói như vậy. Dân số họ giảm thì nhiều nước như vậy vì tỉ lệ sinh ít!

Число умерших в России за последние 12 месяцев, т. е. с декабря 2020 г. по ноябрь 2021 г., превысило 2,4 млн человек. Это худший период после 1945 г. Естественная убыль населения без учета миграции перешагнула отметку в 990 000 человек за последний год, следует из оптимистичной оценки «Ведомостей», ее подтверждают демографы Алексей Ракша и Александр Синельников.

1 năm vừa rồi Nga chết 2,4 triệu và giảm dân số ròng 990k đây cụ. Đã loại bỏ yếu tố di cư. Số liệu tệ nhất từ 1945.

Смертность в России за последний год стала рекордной со времен войны

В период с декабря 2020-го по ноябрь 2021 года смертность превысила 2,4 млн человек, а убыль населения приблизилась к 1 млн россиян

www.vedomosti.ru

 

[tuctuc2010]

Cũng có thể mình đang vác rá sang Triều tiên vay gạo!

Năm 89 VN bắt đầu xk gạo rồi nhé

 

[LangLe2021]

Em lại thấy Góc-ba-chop thực sự là người anh hùng dũng cảm nhất của dân tộc Nga. Ông ấy sẳn sàng từ bỏ quyền lực tối thượng để cứu dân tộc Nga đang chết chìm trong cái vỏ mục nát.

Có mà sẵn khối, bị Eltsin át vía, vứt cả danh sách e kip Gorbi đi, bắt đọc danh sách của Eltsin (chính là cái ảnh chỉ tay trên bục cụ gì ở trang 3 đưa, sau quả đấy là ngồi trơ mắt ếch, chả có quân tướng gì dưới tay và ... về.

 

[.Bo My]

Thời điểm 1991 thì đã quá muộn để cứu vãn rồi. Mười mấy nước thành viên đã quyết tâm tách khỏi LX rồi. Muốn ngăn cản chỉ có nội chiến thôi.
....
Chính sự cứng rắn và uy tín của En-Xin lúc đó, nhất là việc ông thuyết phục được quân đội không nổ súng vào các cuộc biểu tình, đã giúp tránh 1 cuộc nội chiến.

Theo phim tài liệu VN thì các tướng đã nhận được tiền mua chuộc. Còn không cứu được có lẽ là từ lúc Góc cho phép En xin ứng cử và trúng cử để hỗ trợ mình sau này. Cái dở của Góc là bán nước rẻ qúa không được bao nhiêu tiền, cuối đời phải đi làm quảng cáo kiếm sống.

 

[LangLe2021]

Число умерших в России за последние 12 месяцев, т. е. с декабря 2020 г. по ноябрь 2021 г., превысило 2,4 млн человек. Это худший период после 1945 г. Естественная убыль населения без учета миграции перешагнула отметку в 990 000 человек за последний год, следует из оптимистичной оценки «Ведомостей», ее подтверждают демографы Алексей Ракша и Александр Синельников.

1 năm vừa rồi Nga chết 2,4 triệu và giảm dân số ròng 990k đây cụ. Đã loại bỏ yếu tố di cư. Số liệu tệ nhất từ 1945.

Смертность в России за последний год стала рекордной со времен войны

В период с декабря 2020-го по ноябрь 2021 года смертность превысила 2,4 млн человек, а убыль населения приблизилась к 1 млн россиян

www.vedomosti.ru

Số bậy bạ rồi, theo thống kê chính thức:
"
Смертность в России в октябре текущего года увеличилась на 20,3% по сравнению с октябрем 2020 года, весь прирост летальных исходов приходится на COVID-19, сообщила вице-премьер Татьяна Голикова со ссылкой на данные Росстата.

Она добавила, что "при этом смертность от других заболеваний снизилась на 6,2%".

Голикова уточнила, что смертность в январе-октябре 2021 года по сравнению с январем-октябрем 2020 года выросла на 19,1%. - https://www.interfax.ru/russia/806537
Theo phó TTướng Tachiana Golikov thì số tử vong ở Nga đến tháng 10 năm nay (2021) tăng 20,3% so với thnags 10 năm 2020, theo thống kê của Rosstat. Làm rõ thêm, bà cho biết trong khoảng từ T1-T10 năm 2021 so với cùng kỳ năm 2020 số tử vong tăng 19,1%.
Trong thời gian dịch bệnh, số tử vong do COVID là 278 857 người

 

[.Bo My]

Nhẽ nào một thể chế sụp đổ vì một câu hỏi lắt léo?

đúng thế, trưng càu dân ý cho vui thôi chứ mọi chuyện đã xong rồi. Mà đáng lẽ lão Góc cứ vứt mẹ đấy bỏ đi, lão còn ra mặt làm lễ hợp thức hóa giải tán LX. Ngoài lão Góc, các cụ cũng nên chú ý lão Bộ trưởng ngoại giao Se vát nát dê, sau này được chia phần làm tổng thống Grudia, vì chính sách đối ngoại với LX là rất quan trọng, quyết định ai là bạn ai là thù. 2 lão này đẩy cả hệ thống Đông Âu sụp đổ, bỏ mặt không cứu.

 

[cocsku]

Thời đó thì đúng là có tiếc nuối. Nhưng giờ ngẫm lại thấy lx sụp đổ là sự may mắn cho vn ta.

 

[quangsot]

Vậy là đã được 30 năm đất nước LX mất tên, mất tuổi, nói theo cuộc đời là đã 30 lần giỗ;
Em nhớ xưa đi học môn chính trị có câu hỏi "...trong cuộc đấu tranh ai thắng ai?..." nay chắc không còn câu này nữa - và thực ra là đã có câu trả lời, chỉ có điều không ai điền kết quả vào câu hỏi đó mà thôi!
Vậy là chỉ có thế hệ U50 trở lên còn biết đến thành trì XHCN chứ hậu U40 không còn biết CCCP đã từng tồn tại,
Nhà em đã từng sài đồ CCCP khá nhiều, và hầu hết đồ dùng trong nhà là từ CCCP - nhỏ nhất là cái bàn là đến to nhất là cái tủ lạnh Saratop;
Thớt này làm em sống lại quá khứ nhưng cứ như mới vừa trôi qua; Gia đình em cũng có đến 4 người tôi rèn ở đó trở về! và em thích câu nói này - dù chả biết từ đâu

"Ai không tiếc cho sự đổ vỡ của Liên Xô, người đó không có trái tim.
Ai muốn khôi phục Liên Xô theo hình thức trước đây, người đó không có đầu óc"

Câu nói của anh Putin ạ.

 

[Bắp cải]

Nước Nga hiện nay như 1 con hổ già bị thương, cố đứng vững trước vòng vây của đàn sói.
Sau khi Putin nghỉ, nước Nga sẽ nhanh chóng gục ngã thôi.
Sau Nga sẽ là Trung Quốc.

Con hổ già này ko phải trong vòng vây của đàn sói, chính xác là nhưng con Linh cẩu

 

[ThangPV.HR]

Tiếc cho LX, thực sự LX đã đạt được những thành tự về khoa học, công nghệ, quân sự, vũ khí đỉnh cao.

Dân người ta ko tiếc, mình tiếc cái gì?

 

[LangLe2021]

Dân người ta ko tiếc, mình tiếc cái gì?

Đầy ông tiếc, ví dụ một cuộc điều tra xã hội năm 2020 cho thấy 75% người được hỏi cho rằng Soviet là tốt nhất;
”
Three out of four Russians think the Soviet era was the best time in their country’s history, according to a survey published by the independent Levada Center pollster on Tuesday.” - moscowtimes.com