[Funland] Đổi cá lấy thép, đổi gạo lấy điện...

[NewPeace]

Mấy nhà máy xây sau đặt xa khu dân cư, ko phải vùng sản xuất lương thực còn được. Còn như Uông Bí nhả khói mà ko kinh hả cụ, như mây dày đặc luôn.

Em đoán cách các DN xử lý xỉ than cũng giống PA cụ đưa ra. Mang ra biển đổ .
Rừng ngập mặn & đầm lầy là một hệ sinh thái cần được bảo tồn ở các vùng ven biển. Dân ở đây vẫn canh tác nuôi được ngao, tôm... Lấp đầm lầy, phá rừng ngập mặn thì kế sinh nhai bền vững của dân cũng ra đi. Điện hay Ngêu?

Cụ đoán thế thôi chứ chả ai mua tro, xỉ của mấy NMNĐ ra biển đổ đâu.

 

[TungThoc]

Cái quan niệm của em là thằng trải qua nạn đói triền miên chắc nó khác cụ .Muốn làm gì thì làm nhưng trong nhà lúc nào cũng phải có hũ gạo ,có thực mới vực được đạo .Bụng phải no mới làm được các việc khác .

Sản xuất nông nghiệp phải đi theo hướng thâm canh, hiện đại hóa, cơ khí hóa nông nghiệp cần rất ít lao động mà năng suất chất lượng cao. Việc này đòi hỏi cả một hệ thống quản lý - canh tác - tiêu thụ sản phẩm phải đáp ứng và đúng quy hoạch. Nhưng đồng ruộng thì manh mún, hộ nông dân chỉ cày cấy cầm chừng chờ bồi thường bán đất luẩn quẩn trong cái nghèo đói.... Bất bình đẳng thu nhập trong thời gian dài sẽ gây mất ổn định xã hội và dẫn đến các cuộc cách mạng lật đổ chế độ chính trị, cho nên chính quyền quản lý trong các tỉnh đông dân, đất đai màu mỡ, vẫn nghèo là cực kỳ khó khăn đấy.
Tất nhiên mang công nghiệp nặng (nhiệt điện) vào vùng này không ổn tý nào, vì thật ra công nghiệp nặng làm ra giá trị lớn song cũng sử dụng ít lao động và dùng nhiều đất, tổn hại môi trường.

 

[mmxhung]

Cái quan niệm của em là thằng trải qua nạn đói triền miên chắc nó khác cụ .Muốn làm gì thì làm nhưng trong nhà lúc nào cũng phải có hũ gạo ,có thực mới vực được đạo .Bụng phải no mới làm được các việc khác .

Nói cụ dân trí thấp cụ đừng tự ái. Cụ có thấy nước Nhật là nước thua cuộc trong thế chiến 2, phải hứng chịu hai quả bom nguyên tử, đất nước đổ nát hoang tàn. Nhưng họ vẫn đứng lên xây dựng đất nước giàu mạnh hùng cường bậc nhất thế giới. Đó là do tinh thần học tập phấn đấu vươn lên không ngừng, không chấp nhận cái cũ cổ hủ lạc hậu. Nếu cứ bo bo ôm bồ thóc bồ gạo mà không chịu khó học tập, đổi mới, phát triển công thương nghiệp dịch vụ thì muôn đời làm thân trâu ngựa cho kẻ khác.

 

[atlas09]

Mỗi năm thép và điện nộp vào ngân sách hàng ngàn tỷ cũng thấy ham, nhưng mà đi qua Hà Tĩnh nhìn thấy cái cột khói đen xì thải ra ngoài thì không thể yêu thương được, bán kính chục km quanh nhà máy toàn ngửi thấy mùi khí than,.. Cầm mấy ngàn tỷ mà hít khí than sau này ung thư đi chữa bệnh không biết có đủ tiền không? những ai có nhà gần đó thì sẽ ngấm thôi.

cụ làm gì có quyền mà lựa với chọn
như nhà nghèo học dốt thì chỉ có bán sức lao động bán thanh xuân đi để có cái đút vào mồm
quốc gia nào chả như thế
hay cụ định sống như Bhutan nepan sống yên bình trong nghèo khổ

 

[Cartoner]

Mấy nhà máy xây sau đặt xa khu dân cư, ko phải vùng sản xuất lương thực còn được. Còn như Uông Bí nhả khói mà ko kinh hả cụ, như mây dày đặc luôn.

Em đoán cách các DN xử lý xỉ than cũng giống PA cụ đưa ra. Mang ra biển đổ .
Rừng ngập mặn & đầm lầy là một hệ sinh thái cần được bảo tồn ở các vùng ven biển. Dân ở đây vẫn canh tác nuôi được ngao, tôm... Lấp đầm lầy, phá rừng ngập mặn thì kế sinh nhai bền vững của dân cũng ra đi. Điện hay Ngêu?

Khói mà các cụ thấy chủ yếu là hơi nước nha, còn khí CO2 với các khí không nhiều và nó bay đi. Bụi mịn trong khói là có nhưng càng không nhiều. Nhà máy điện Uông Bí nằm chình ình giữa thành phố có ai kêu hay biểu tình kêu di dời đâu? Còn Mông Dương, Cẩm Phả, Hạ Long, Thăng Long nằm trên bờ vịnh Hạ Long, ở rìa thành phố mà có ai kêu ca gì đâu? Cụ đã vào nhà máy nhiệt điện bao giờ chưa?

 

[Cartoner]

Mấy nhà máy xây sau đặt xa khu dân cư, ko phải vùng sản xuất lương thực còn được. Còn như Uông Bí nhả khói mà ko kinh hả cụ, như mây dày đặc luôn.

Em đoán cách các DN xử lý xỉ than cũng giống PA cụ đưa ra. Mang ra biển đổ .
Rừng ngập mặn & đầm lầy là một hệ sinh thái cần được bảo tồn ở các vùng ven biển. Dân ở đây vẫn canh tác nuôi được ngao, tôm... Lấp đầm lầy, phá rừng ngập mặn thì kế sinh nhai bền vững của dân cũng ra đi. Điện hay Ngêu?

Xử lý tro xỉ thì chủ yếu là làm vật liệu san lấp, ví dụ như công trình xây dựng lấy về san lấp thoải mái, còn lấp biển thì bao nhiêu cho đủ? Cả 20năm hoạt động của nhà máy không đủ tro xi cho 1 dự án san lấp vài km2 mặt biển. (Tất nhiên khi san lấp thì phải có đê quây chắn thôi.) Mỹ, Tàu có hàng nghìn nhà máy điện than họ cũng xử lý tro xỉ đâu ra đấy cả. Chẳng phải "suy diễn" rồi ôm cái suy diễn đó mà lo lắng làm gì, nhất lại là không có chuyên môn trong ngành.

 

[vudinhtaybannha]

Sản xuất nông nghiệp phải đi theo hướng thâm canh, hiện đại hóa, cơ khí hóa nông nghiệp cần rất ít lao động mà năng suất chất lượng cao. Việc này đòi hỏi cả một hệ thống quản lý - canh tác - tiêu thụ sản phẩm phải đáp ứng và đúng quy hoạch. Nhưng đồng ruộng thì manh mún, hộ nông dân chỉ cày cấy cầm chừng chờ bồi thường bán đất luẩn quẩn trong cái nghèo đói.... Bất bình đẳng thu nhập trong thời gian dài sẽ gây mất ổn định xã hội và dẫn đến các cuộc cách mạng lật đổ chế độ chính trị, cho nên chính quyền quản lý trong các tỉnh đông dân, đất đai màu mỡ, vẫn nghèo là cực kỳ khó khăn đấy.
Tất nhiên mang công nghiệp nặng (nhiệt điện) vào vùng này không ổn tý nào, vì thật ra công nghiệp nặng làm ra giá trị lớn song cũng sử dụng ít lao động và dùng nhiều đất, tổn hại môi trường.

Quan điểm riêng cá nhân em vẫn ủng hộ phát triển công nghiệp nhưng nên tính toán làm sao đặt ở nơi đất có năng xuất cây trồng không cao .Nên giữ lại những vùng đất tốt để làm nông nghiệp .Không phát triển tràn nan chỗ nào cũng đặt nhà máy rất ô nhiễm và ảnh hưởng đến sx nông nghiệp .Ví dụ chỉ cần 1 cái lò gạch đốt bằng than nhả khói thôi thì xung quanh nó không cây gì sống nổi được .

 

[dungta86]

Các cụ DLV xin đừng nói đánh đổi này nọ. Với 1 đất nước đang phát triển như ở Việt Nam, dù có xu hướng công nghiệp hóa, khi xây dựng 1 dự án Công nghiệp như nhà máy điện, phải có đầy đủ các bản đánh giá về mức độ ảnh hưởng tới môi trường từ các chuyên gia hàng đầu thế giới. Nếu đảm bảo được mức độ rủi do thì hoàn toàn có thể xây dưng. Cái gì cũng phải căn cứ trên hiệu quả và rủi do. Như e thấy ở Hàn Quốc, chính phủ họ luôn có các chính sách để đảm bảo môi trường, vì thế lúc nào cũng xanh sạch đẹp. Không phải cứ nhắm mắt phát triển....

 

[Dien_Nang]

Thấy xây thì cụ mắng, mất điện cụ chửi. Cứ đèn dầu như trước là no ấm

 

[Nhạc]

Thế lúc ấy xảy ra thì liệu có ăn hết được sản lượng lúa gạo như hiện giờ không? Hay lại để gạo mốc???

Cụ có số liệu Dt đất nông nghiệp giờ là bn, sản lượng l thực bn, chia gần 100 tr tàu há mồm thì biết ngay. Gớm, HN ngập có gần tháng nhiều đoạn 1 cọng rau ko có mỳ tôm cả ngày kia. Trong hoàn cảnh thiên tai nhân họa thì nạn chết đói vẫn có thể xảy ra. Mà hôm nọ các cụ chả vừa ôn sử chết đói 45 chỉ 1 phần do lụt, chủ yếu do chính sách, do đầu cơ và do oánh nhau.
Chứng tỏ họa chết đói là có thật. Gạo chỗ này mốc và chỗ bên cạnh là chết đói.

 

[Nhạc]

Cụ nhìn sang Hàn, Nhật, Đài, HK, Sing... nó có cần xuất khẩu nông nghiệp không? Sao nó không đói nhỉ?
Cứ có tiền thì cần gì có đấy.

Mấy thằng ý ko có cửa để xuất khẩu NN. Cả về điều kiện tn và nhân công giá rẻ. VN có nhiều tài nguyên NN, đáng lối pt NN mà sống thì cứ đâm đầu vào đấm thép, vỡ hết mồm. Ngày xưa Pháp sang tg ngắn mà họ đã quy hoạch được bn vùng nông nghiệp, và CN thì pt phù hợp vs ngành NN tạo tổng thể hài hòa. Giờ sau 80 năm VN có thêm được cái gì ? Riêng ngành tàu biển khéo còn đi lùi

 

[vertaq]

Thấy xây thì cụ mắng, mất điện cụ chửi. Cứ đèn dầu như trước là no ấm

Giao cho chuyên gia của đức- Thụy Sĩ quản lý evn xem, có thiếu điện không

 

[Dũng Ốc]

Mấy thằng ý ko có cửa để xuất khẩu NN. Cả về điều kiện tn và nhân công giá rẻ. VN có nhiều tài nguyên NN, đáng lối pt NN mà sống thì cứ đâm đầu vào đấm thép, vỡ hết mồm. Ngày xưa Pháp sang tg ngắn mà họ đã quy hoạch được bn vùng nông nghiệp, và CN thì pt phù hợp vs ngành NN tạo tổng thể hài hòa. Giờ sau 80 năm VN có thêm được cái gì ? Riêng ngành tàu biển khéo còn đi lùi

Cụ có số liệu Dt đất nông nghiệp giờ là bn, sản lượng l thực bn, chia gần 100 tr tàu há mồm thì biết ngay. Gớm, HN ngập có gần tháng nhiều đoạn 1 cọng rau ko có mỳ tôm cả ngày kia. Trong hoàn cảnh thiên tai nhân họa thì nạn chết đói vẫn có thể xảy ra. Mà hôm nọ các cụ chả vừa ôn sử chết đói 45 chỉ 1 phần do lụt, chủ yếu do chính sách, do đầu cơ và do oánh nhau.
Chứng tỏ họa chết đói là có thật. Gạo chỗ này mốc và chỗ bên cạnh là chết đói.

Cả hai còm đều chả liên quan đến chủ đề.

 

[NewPeace]

Giao cho chuyên gia của đức- Thụy Sĩ quản lý evn xem, có thiếu điện không

Cung vẫn thế, cầu ngày càng tăng, CP, Bộ, Ngành vẫn thế thì Đức hay Thuy Sĩ quản lý cũng vẫn thiếu điện. Có thể là chi phí, giá cả, nhân công sẽ khác. Trước kia Vinashin cũng thí điểm thuê TGĐ NN mà có thành công đâu.

 

[nguyenuyvu]

đừng nghe chúng nó nói mà hãy xem chúng nó làm cụ ạ

 

[Vodka_Putinka]

Các cụ DLV xin đừng nói đánh đổi này nọ. Với 1 đất nước đang phát triển như ở Việt Nam, dù có xu hướng công nghiệp hóa, khi xây dựng 1 dự án Công nghiệp như nhà máy điện,phải có đầy đủ các bản đánh giá về mức độ ảnh hưởng tới môi trường từ các chuyên gia hàng đầu thế giới. Nếu đảm bảo được mức độ rủi do thì hoàn toàn có thể xây dưng. Cái gì cũng phải căn cứ trên hiệu quả và rủi do. Như e thấy ở Hàn Quốc, chính phủ họ luôn có các chính sách để đảm bảo môi trường, vì thế lúc nào cũng xanh sạch đẹp. Không phải cứ nhắm mắt phát triển....

Sao cụ ko tìm hiểu trước khi được như ngày hôm nay Hàn nó phải đánh đổi cái gì ? Làm gì có chuyện 1 bước lên tiên ...
Cứ ai đi trái chiều thì chụp cho người ta cái mũ dlv là sao nhỉ ? Vậy gọi cụ là gì bây giờ ?

 

[Motdon_chetbay]

Chỉ vì chữ AN NINH LƯƠNG THỰC mà chục triệu người TB NĐ NB HD HY suýt thành nghèo bần cố nông đấy, không cho phát triển công nghiệp, bắt dân phải đi trồng lúa trong khi diện tích chỉ có 400m2/1 lao đồng, vật mặt cả năm trên cánh đồng cũng chỉ thu về 400kg thóc, trị giá khoảng 4 triệu đồng.
Cứ ngồi đấy mà kêu AN NINH LƯƠNG THỰC!

Em chưa hiểu ý cụ lắm. Ai cấm các cụ phát triển công nghiệp? Chính phủ á? Hay tự chính quyền các tỉnh đó kìm hãm sự phát triển của chính mình?

 

[Bigmoto]

Lãnh đạo ngành điện tự hào với cái nhà máy điện Thái Bình to vật giữa cánh đồng. Thái Bình quản lý môi trường tốt, cái gì cũng đúng TCVN, bà con ko phải lo lắng. Kỳ thực khi tìm hiểu thêm thông tin thì mấy ông giám đốc nhà máy điện vỗ ngực khoe "tro xỉ có 3 thằng doanh nghiệp tham gia đấu thầu xử lý, sợ nhà máy thiếu xỉ ý chứ...".
Câu trả lời lòi ra luôn một điều là ngành điện với công nghệ hiện tại vẫn chưa có biện pháp xử lý nào triệt để vấn đề tro xỉ. Bình Tân tro xỉ tồn cao như núi, bao lâu ko giải quyết nổi. 3 ông DN xử lý xỉ than công nghệ VN kia thì ko ai nhắc đến họ sẽ làm gì với số xỉ than đó. Ko có tí thông tin nào cả. Liệu có đem chôn trộm hay đổ trộm như Formusa hay ko?
Nhắc lại các cụ là ngành điện ko thể giải quyết được vấn đề tro xỉ. CDT chỉ có cách đẩy cho đơn vị khác xử lý, còn xử lý như nào chúa biết. Ai đó nói hình như làm xi măng, hình như làm gạch...hình như và hình như.

Nó là phân công LĐ, thằng "doanh nghiệp" kia là xử lý tro xỉ cho nhiệt điện rồi đấy thôi, chả nhẽ Xuân Hải bắt EVN phải ôm khư khư tro xỉ để tự xử lý?
Tại sao nhiệt điện TB đấu thầu được tro xỉ mà Bình tân không đấu được? phải xem ăn ở dư lào nhé

 

[Phuluclo]

Nước cùng cứ mang tro xỉ ra lấn biển, hết đời nhà máy có khi Nam Định có thêm huyện Tiền Hải nữa. Còn khư khư giữ lúa, tôm, nghêu thì lãnh đạo tỉnh phải sang Butan xin bộ chỉ số hạnh phúc về nghiên cứu mà áp dụng.

 

[poiuy]

Các cụ DLV xin đừng nói đánh đổi này nọ. Với 1 đất nước đang phát triển như ở Việt Nam, dù có xu hướng công nghiệp hóa, khi xây dựng 1 dự án Công nghiệp như nhà máy điện, phải có đầy đủ các bản đánh giá về mức độ ảnh hưởng tới môi trường từ các chuyên gia hàng đầu thế giới. Nếu đảm bảo được mức độ rủi do thì hoàn toàn có thể xây dưng. Cái gì cũng phải căn cứ trên hiệu quả và rủi do. Như e thấy ở Hàn Quốc, chính phủ họ luôn có các chính sách để đảm bảo môi trường, vì thế lúc nào cũng xanh sạch đẹp. Không phải cứ nhắm mắt phát triển....

Ai chả muốn xanh, sạch, đẹp, hiện đại nhưng mà dân VN còn xài đồ bãi, đồ nhái (từ Tàu) thì chứng tỏ tiềm lực chung còn rất yếu kém thì công nghệ điện cũng không thể tránh khỏi. Con nhà lính thì làm sao mà tiêu như nhà quan được, cái gì cũng có tính đồng bộ cả, chả có gì vô lý đâu.
Hàn quốc thì nó giàu rồi, nó lôi các thứ SX ô nhiễm sang các nước như VN (đóng tàu, SX màn hình ĐT...). Trước kia chắc nó cũng phải trải qua giai đoạn như VN, tránh sao được.