[Funland] Đổ trần nhà nên dùng bê tông tươi hay bê tông tự trộn?

matavn · 21:34 29/04/2018

DuongHL nói:
Em đọc thớt này mà định không còm nhưng thấy còm của cụ nên phải còm
Cụ làm vị trí nào ở cty bê tông vậy?
NNS cho xin nhận xét về còm này?

Phố điên xưa đền mấy sàn,còn các đơn vị khác đền những hạng mục nhỏ thì nhiều,ngoài cấp cho Delta,những nhà thầu của Vin,FLC và các nhà thầu nước ngoài ( trừ Trung Cẩu ) thì cháu chả tin đc,tư vấn thì hết gửi đến cắt,cốt liệu thì nhập giá rẻ,bê tông ở Hn chỉ có Sungshine,Tramexco,Việt Đức xanh,Việt Tiệp và 1 vài đơn vị nữa còn chấp nhận đc chứ như 2 ông Việt đức đỏ với Việt hàn 1 thời làm mưa làm gió Hn nhưng mà chất lg thì tởm ko chịu đc,

thichxeoto · 21:49 29/04/2018

Thắng_Sơn Tây nói:
Xi măng có đảm bảo không cụ? Em sợ mình không biết họ sản xuất bê tông bằng xi măng nào vì có nhiều loại xi măng lắm.

Cụ cẩn thận có thể xuống tận nơi để kiểm tra vật liệu trước khi đưa vào trộn mà.

matavn · 21:51 29/04/2018

banmotnucuoi nói:
Em phụ trách trạm cụ ạ. Tất nhiên bọn em không phải 3 đầu 6 tay để kiểm soát được 100% vật liệu đầu vào, nhưng chắc chắn ko có chuyện dưới 90%. Thị trường bê tông ở Hà nội giờ cu

Cụ làm trạm thì lạ gì nữa,đơn vị uy tín thì chuyên làm công trình to ít bán nhà dân,mà trạm nhỏ chuyên bán cho dân thì chất lg phiên phiến,2 năm nay cháu ko làm bê tông nữa nên cũng chẳng để ý là bgio thế nào,chỉ biết xui dại cụ chủ là khối lượng thì lấy phiếu cân,rút sụt thì xem kĩ thước,mẫu thì ngâm tại nhà khi nào đi ép thì gọi bên bê tông đến cùng nhau đi ép,nhà dân mua ít chắc chả ai đến tận trạm kiểm tra cốt liệu đâu,

matavn · 22:00 29/04/2018

Cuong Store nói:
EM nói thật giờ bên bán bê tông chào giá rất rẻ. Có chỗ có 600k/1m3 Toàn các ông làm ăn chộp giật thất đức. Vật liệu toàn trộn 50% cát đen vào. Có khi còn 100% cát đen. Em nói rất thật. EM làm cái trường học ở quận Hai Bà Trưng. Có thuê 1 đơn vị đúc cọc để làm móng ( em không muốn nhắc tên vì có thể cụ ấy có trên này) Trong hợp đồng khi rất rõ về tiêu chuẩn chất lượng vậy mà cho người bí mật kiểm tra thì cụ ấy phang toàn cát đen để đổ bê tông cọc. Khi đưa cọc đến công trường em đuổi về hết và phạt hợp đồng. EM rất thất vọng với cái kiểu làm ăn dối trá lừa lọc và thất đức của 1 số người như vậy. Vậy nên em khuyên các bác làm nhà cho mình thì cẩn thận, hợp đồng rõ ràng, giám sát chặt chẽ. Khi nào mang mẫu ra phòng LAS thí nghiệm nén mẫu đạt sau 28 ngày thì hãng trả hết tiền. Nhiều ông giờ làm ăn láo lắm, lúc chào hàng thì nói phét giỏi thành thần. giá cả rẻ bất ngờ còn chất lượng thì như mứt.

Vãi,cụ lại nói thật quá rồi,phải như bọn Vin ý,bắt giữ mẫu tại công trường,nghe mỗi vậy thôi mà nhiều đơn vị phải rút lui ngay từ vòng 1 mặc dù cũng thuộc hạng số má ở Hn

Cuong Store · 22:39 29/04/2018

Robertino nói:
Cho e hỏi về mặt thực tế:
1. Có thể giám sát quá trình trộn và kiểm tra ngay trước khi đổ bt đc ko cụ? Tránh tối đa đổ rồi ko đạt đập đi làm lại, nhất là nhà dân.

2. Chế tài phạt cty cấp bt ntn? Mình chỉ trả trc bn % rồi chờ thí nghiệm mẫu đạt mới trả nốt ạ? Ngoài ra còn cách nào rắn hơn nữa ko?

Cảm ơn cụ ah. E học hỏi lưu sẵn thời gian tới làm nhà mang ra dùng

Nhà dân khối lượng ít thì các đơn vị uy tín đơn giá cao họ không bõ làm cụ ạ. Theo em cụ cứ trộn tại chỗ bằng cối trộn cũng được. Mình kiểm soát được lượng vật liệu thật. Còn cụ muốn kiểm soát chặt mà người ta làm ăn lừa lọc thì cụ cũng khó. khi mang bê tông đến cụ bắt lấy mẫu để thí nghiệm và lấy độ sụt thôi. còn chuyện phạt hợp đồng em thấy cũng khó, bên em làm công trình thì thường giữ lại 30% cụ à. Bây giờ cụ đổ bê tông dầm sàn mác 300 thường dao động khoảng 900k/m3 còn đơn vị nào chào giá rẻ quá kiểu như 650k/m3 thì chắc là làm ẩu rồi. 1 sàn nhà loanh quanh cũng chỉ 10m3 thôi cụ. Khi lấy mẫu thí nghiệm cụ bắt kí tên ghi ngày tháng đổ, tên đơn vị cung cấp bê tông, mác bê tông rồi dán vào mặt mẫu ấy. Khi mẫu được 28 ngày thì cụ gọi người ta xuống mang đi phòng LAS nén mẫu. Nhớ là phải cả 2 đi cùng không họ tráo mẫu. Không đạt thì cụ phạt như nào thì tùy cụ, thậm chí không trả tiền và bắt đền.

Duc012009 · 22:59 29/04/2018

Bê tông tươi không thể bằng bê tông tự trộn được. Lý do: bê tông tươi phải trộn thêm cát đen để dễ bơm hơn và chất lượng thì chủ nhà khó kiểm soát được. Còn bê tông tự trộn xi, đá, cát mình tự mua, sờ thấy, lúc trộn mình giám sát được. Tuy nhiên, đổ bê tông tươi nhàn hơn rất nhiều.
Kinh nghiệm của nhiều thợ xây cụ nhé.

Cà tàng · 23:08 29/04/2018

Meo Kon nói:
Đổ trần nhà ở thì nên dùng bê tông tươi hay bê tông tự trộn ạ? Nhờ các cụ tư vấn giúp cháu với!

2 loại đó loại này chẳng tươi hả cụ? :))

thichduthu2011 · 23:19 29/04/2018

Nói chung dân of rất nhiệt tình nhưng hình như chủ thớt hỏi cho vui thôi các cụ ạ :))

Maus · 23:25 29/04/2018

matavn nói:
Cát pha,đá bẩn,xi măng đểu,ăn cắp mác,hơn đc cái là trộn máy theo cấp phối và chuyên nghiệp,cả đời xây đc cái nhà thì nên chơi bê tông tự trộn cho chắc,đi mua ít phụ gia và lên mạng tìm cấp phối thích hợp,nhớ là mua phụ gia hợp với xi măng mình trộn,cháu gần chục năm làm ở cty bê tông mà xây nhà sếp bảo cho mày hết bê tông mà cháu chả cần,cháu chỉ lấy ít đổ móng,cột,dầm,nền thôi.còn mái thì ko chơi

Cụ làm 10 năm à?

Cát pha là thế nào theo định nghĩa của cụ ạ?

Em dùng cát nghiền (đá nghiền) cụ gọi là cát pha? Hay dùng mi bụi cụ lại gọi là cát đen? Cốt liệu bây giờ bọn em dùng đến 5,6 loại để làm bê tông nhé cụ.

Bê tông tự trộn thì cụ dùng phụ gia làm gì ạ? Cắt nước? Vì trộn tại chỗ thì cụ cần duy trì độ sụt làm éo gì ngoài cắt nước? Mà cắt nước có khi nào bị cụ bảo là ăn cắp mác không ạ?

Xi măng đểu là thế nào ạ? Cụ chỉ cho em xem chỗ nào cung cấp xi măng đểu mà trạm bê tông chấp nhận được? Mỗi thằng xi măng (cả nhà máy trăm tỷ, làm hàng đểu bằng cách đầu tư nhà máy xi măng tiền tỷ??) muốn cung cấp cho trạm phải lạy lục năn nỉ ăn nhậu mới được test chất lượng, sau đó thử cấp phối để tính giá thành trên chất lượng.

Mk, lệch một phát là đền cả cái sàn lẫn khung sắt vài trăm triệu cho đến cả tỷ. Cụ nói cứ như chơi.

Bê tông tự trộn? Ông thợ hồ đầu ngày khỏe vác xô cát đá đầy, cuối ngày mệt vác xô cát đá vơi cụ tính làm sao? Lượng nước đo bằng... mắt cụ tính làm sao ra mác?

thichduthu2011 · 23:29 29/04/2018

Maus nói:
Bê tông tự trộn? Ông thợ hồ đầu ngày khỏe vác xô cát đá đầy, cuối ngày mệt vác xô cát đá vơi cụ tính làm sao? Lượng nước đo bằng... mắt cụ tính làm sao ra mác?

Ngày xưa không có trạm trộn chắc người ta không làm nhà cụ nhỉ? Hay mấy cái nhà đó đều sập hết rồi?

Maus · 23:31 29/04/2018

thichduthu2011 nói:
Ngày xưa không có trạm trộn chắc người ta không làm nhà cụ nhỉ? Hay mấy cái nhà đó đều sập hết rồi?

Em đang so độ tin cậy giữa bê tông tươi của trạm và bê tông tự trộn. Cụ đừng đánh lạc sang vấn đề làm nhà cần bê tông hay không.

LinhHung · 23:38 29/04/2018

Meo Kon nói:
Đổ trần nhà ở thì nên dùng bê tông tươi hay bê tông tự trộn ạ? Nhờ các cụ tư vấn giúp cháu với!

- Về lý thuyết thì bê tông thương phẩm luôn luôn bảo đảm hơn bê tông tự trộn
- Về thực tế thì còn phụ thuộc đơn giá, cách thức hợp đồng và lương tâm bên bán.
1 - Cách nhận biết bê tông thương phẩm kém chất lượng : lấy 1 ít bê tông thương phẩm đổ ra đường, sau đó lấy vòi nước phun rửa chỗ đó, cát sẽ đọng lại. Nếu là cát đen thì hạt mịn li ti và có màu đen, nếu là cát bê tông thì có màu vang và hạt to, thậm chí có cả sỏi. Kinh nghiệm là nên cử người đến trạm trộn giám sát bãi vật liệu đầu vào và đi theo xe về công trình
2 - Nếu bê tông tự trộn mà tốt thì chắc cầu hầm họ cũng tự trộn mất rồi. Đa số thợ tỉnh lẻ và chủ nhà lạc hậu vùng xâu vùng xa vẫn thích dùng bê tông trộn tay vì họ bảo tốt hơn bê tông thương phẩm, đây là sai lầm lớn.
3 - Cách bảo dưỡng OK nhất là đấu mấy cái vòi tưới cây xoay trên mái là OK, tốn ít nước mà luôn giữ ẩm đều

thichduthu2011 · 23:38 29/04/2018

Maus nói:
Em đang so độ tin cậy giữa bê tông tươi của trạm và bê tông tự trộn. Cụ đừng đánh lạc sang vấn đề làm nhà cần bê tông hay không.

à tại vì em thấy cụ khẳng định là bê tông tự trộn tệ quá nên mới hỏi lại thôi còn vấn đề lạc thì cụ đang lạc vì chủ thớt đang hỏi nhà dân diện tích nhỏ nên không thể tiếp cận được với các công ty uy tín nên mới đắn đo giữa 2 loại bê tông và thực tế nếu bê tông tươi của những công ty không uy tín sẽ không bằng bê tông tự trộn (chủ yếu vì cát, đá, xi măng).

Omirisus · 29/4/18

Duc012009 nói:
Bê tông tươi không thể bằng bê tông tự trộn được. Lý do: bê tông tươi phải trộn thêm cát đen để dễ bơm hơn và chất lượng thì chủ nhà khó kiểm soát được. Còn bê tông tự trộn xi, đá, cát mình tự mua, sờ thấy, lúc trộn mình giám sát được. Tuy nhiên, đổ bê tông tươi nhàn hơn rất nhiều.
Kinh nghiệm của nhiều thợ xây cụ nhé.

thợ xây thì em không tin vì bản chất họ chỉ hiểu về mảng nổi nếu là kỹ sư nói cơ.

Theo em về cơ bản chất lượng là ở khâu quản lý còn về nguyên lý cơ bản tươi và tay giống nhau. Bê tông tươi thì có máy móc thiết bị quản lý để đảm bảo ở khối lượng cốt liệu tuy nhiên vật liệu đầu vào thì cần phải thực tế kiểm soát nên nếu đổ nhà dân, cụ đi kiểm tra chủ yếu kiểm tra cốt liệu còn lại do máy trộn cụ kệ cũng được vì được lập trình rồi.
Nếu bê tông tay cụ có thế quản lý được cốt liệu, tuy nhiên khối lượng cần đạt cho một mẻ thì phải kiểm tra và yêu cầu thật kĩ. Từ nước cho đến cân đong đạt chuẩn (nhiều thợ là họ ước lượng).- Tay ở đây là thợ xây dùng máy trộn nhỏ ấy nhé.

Nếu làm tốt các khâu này thì chất lượng bê tông tay hay tươi không khác nhau.

Thêm nữa chất lượng sàn bê tông còn quyết định ở mấy khâu nhỏ sau (vì cái cuối cùng cụ cần là sản phẩm cái sàn bê tông của cụ cần tốt nên em nói thêm một số kinh nghiệm):

Khâu thi công: Tiếp đến là cách các cụ đổ cốt liệu cần đạt tiêu chuẩn với cần thì như thế nào, với tay thì ra làm sao khoảng cách đổ thì càng gần càng tốt, tránh phân cốt liệu. Đầm như thế nào ... (biện pháp thi công)đều yêu cầu thợ phải làm theo. Nếu đổ tay cực kỳ phải lưu ý vấn đề đi lại của thợ trên sắt thép, cần thiết thì cho làm cầu nếu đổ bằng xe rùa, nếu bơm cần thì ko cần, đi lại khéo, đừng dẫm lên thép momen (nếu làm một lớp) kê kích cẩn thận nếu làm 2 lớp. Đổ xong nhất định phải bắt kéo mômen lên. Việc này góp phần tăng chất lượng cho công trình của cụ lâu bị xuống cấp đáng kể.

Khâu bảo dưỡng cũng cực quan trọng. Đổ xong xe xe mặt (~3h), cụ bảo ae thợ hòa nước xi tươi đổ lên bề mặt một lần tiếp đó sau 1 ngày thì thực hiện ngâm sàn bê tông vừa tránh mất nước vừa tránh co ngót. Cần thiết xây bờ bao rồi ngâm nước. cho lũng bũng càng tốt mà thừa xi thì thỉnh thoảng rải thêm xuống nước và cách ít tiếng quấy thêm một lần... hơi bẩn nhưng chắc lắm đấy Để cho thợ vừa đi trên nước, vừa buộc thép cũng được. Nhưng lưu ý dây điện.

Maus · 23:47 29/04/2018

thichduthu2011 nói:
à tại vì em thấy cụ khẳng định là bê tông tự trộn tệ quá nên mới hỏi lại thôi còn vấn đề lạc thì cụ đang lạc vì chủ thớt đang hỏi nhà dân diện tích nhỏ nên không thể tiếp cận được với các công ty uy tín nên mới đắn đo giữa 2 loại bê tông và thực tế nếu bê tông tươi của những công ty không uy tín sẽ không bằng bê tông tự trộn (chủ yếu vì cát, đá, xi măng).

Em không hề khẳng định là bê tông tự trộn tệ. Em chỉ đưa ra những vô lý mà cụ matvavn nói về bê tông tươi và so sánh về độ tin cậy với bê tông tư trộn.

Còn việc nhà dân diện tích nhỏ, em nói thật là với nhà dânthì sale bê tông lại rất thích vì... tiền tươi thóc thật, không có lèng èng công nợ và.... (khó nói).... như các dự án, cho dù dự án có khối lượng lớn.

Còn việc cụ nêu là "những công ty không uy tín" và "bê tông tự trộn" thì ngay từ tiền đề đã không có tiêu chí đánh giá rồi, nói sao cũng được.

thichduthu2011 · 23:55 29/04/2018

Maus nói:
Em không hề khẳng định là bê tông tự trộn tệ. Em chỉ đưa ra những vô lý mà cụ matvavn nói về bê tông tươi và so sánh về độ tin cậy với bê tông tư trộn.

Còn việc nhà dân diện tích nhỏ, em nói thật là với nhà dânthì sale bê tông lại rất thích vì... tiền tươi thóc thật, không có lèng èng công nợ và.... (khó nói).... như các dự án, cho dù dự án có khối lượng lớn.

Còn việc cụ nêu là "những công ty không uy tín" và "bê tông tự trộn" thì ngay từ tiền đề đã không có tiêu chí đánh giá rồi, nói sao cũng được.

Cụ đọc lại các còm của em đi! Em đều khẳng định là bê tông tươi ngon hơn tự trộn với điều kiện là cốt liệu như nhau nhưng trong thực tế thì để tìm một đơn vị uy tín không dễ nên người ta phải chọn cách khó hơn, tốn tiền hơn để mình có thể kiểm tra được chất lượng (hiển nhiên nếu k biết gì thì lợi bất cập hại).

Omirisus · 00:04 30/04/2018

Maus nói:
Cụ làm 10 năm à?

Cát pha là thế nào theo định nghĩa của cụ ạ?

Em dùng cát nghiền (đá nghiền) cụ gọi là cát pha? Hay dùng mi bụi cụ lại gọi là cát đen? Cốt liệu bây giờ bọn em dùng đến 5,6 loại để làm bê tông nhé cụ.

Bê tông tự trộn thì cụ dùng phụ gia làm gì ạ? Cắt nước? Vì trộn tại chỗ thì cụ cần duy trì độ sụt làm éo gì ngoài cắt nước? Mà cắt nước có khi nào bị cụ bảo là ăn cắp mác không ạ?

Xi măng đểu là thế nào ạ? Cụ chỉ cho em xem chỗ nào cung cấp xi măng đểu mà trạm bê tông chấp nhận được? Mỗi thằng xi măng (cả nhà máy trăm tỷ, làm hàng đểu bằng cách đầu tư nhà máy xi măng tiền tỷ??) muốn cung cấp cho trạm phải lạy lục năn nỉ ăn nhậu mới được test chất lượng, sau đó thử cấp phối để tính giá thành trên chất lượng.

Mk, lệch một phát là đền cả cái sàn lẫn khung sắt vài trăm triệu cho đến cả tỷ. Cụ nói cứ như chơi.

Bê tông tự trộn? Ông thợ hồ đầu ngày khỏe vác xô cát đá đầy, cuối ngày mệt vác xô cát đá vơi cụ tính làm sao? Lượng nước đo bằng... mắt cụ tính làm sao ra mác?

Ý cụ ấy là cát pha là cát bẩn ấy cụ, lẫn nhiều đất và tạp chất (gồm gỗ và mùn) thằng cát này với bê tông thì cũng giảm chất lượng công trình vì gây rỗng và làm hao mòn kết cấu thép. Còn cát đen không cẩn thận là rất dễ dính dù có bắt thợ sàng. Mà dính mẻ cát đen này mà phải quả trát tường xong sơn lên nó loang ra thì thôi rồi nhất là khu vệ sinh...

Maus · 00:08 30/04/2018

thichduthu2011 nói:
Cụ đọc lại các còm của em đi! Em đều khẳng định là bê tông tươi ngon hơn tự trộn với điều kiện là cốt liệu như nhau nhưng trong thực tế thì để tìm một đơn vị uy tín không dễ nên người ta phải chọn cách khó hơn, tốn tiền hơn để mình có thể kiểm tra được chất lượng (hiển nhiên nếu k biết gì thì lợi bất cập hại).

Trong em (SG) đa phần các trạm làm rất chuẩn. Tiếc là các cụ ngoài Bắc nên em không tư vấn được.

Em cung cấp phụ gia, làm rất kỹ (sai phát mất khách liền), hít từng hạt cốt liệu, thở từng Mpa!

thichduthu2011 · 00:14 30/04/2018

Maus nói:
Trong em (SG) đa phần các trạm làm rất chuẩn. Tiếc là các cụ ngoài Bắc nên em không tư vấn được.

Em cung cấp phụ gia, làm rất kỹ (sai phát mất khách liền), hít từng hạt cốt liệu, thở từng Mpa!

Em cũng ở SG nhưng khi làm nhà (diện tích sàn <100m2) em cũng tự trộn vì thấy việc mất công đi tìm nhà cung cấp vừa ý thôi thì mình chịu khó 1 chút thì đâu cũng vào đó thêm nữa em lại không thích dùng phụ gia :))

Leanh65 · 00:30 30/04/2018

DuongHL nói:
Em đọc thớt này mà định không còm nhưng thấy còm của cụ nên phải còm
Cụ làm vị trí nào ở cty bê tông vậy?
NNS cho xin nhận xét về còm này?

Em có thời kỳ cung cấp cát cho các trạm trộn.Không có chuyện cát sông lô cho các cụ đâu.Phần đa là cát Cao đại+ trung hà + cát đen Sông hồng.Xi măng dời thì ok,đá thì 1x2 nhỏ hơn đá tự trộn và không có đá bẩn.Cát sông lô giá cao chênh lệch rất lớn so với cát trộn .

[Funland] Đổ trần nhà nên dùng bê tông tươi hay bê tông tự trộn?

Xe điện

Xe container

Xe điện

Xe điện

Xe điện

Xe tải

[Tịch thu bằng lái]

Máy Bay

Xe điện

Máy Bay

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Máy Bay

Xe tăng

Xe điện

Máy Bay

Xe tăng

Xe điện

Máy Bay

Xe container

Thông tin thớt