[Funland] Điều gì sẽ xảy ra khi kinh tế tư nhân Việt Nam nắm vai trò chủ đạo, chi phối trong nền kinh tế

[freechoice]

Không độc quyền nhưng là chuyên môn hóa.

Ví dụ cụ thợ xây thì nên xây dựng Tổ Quốc bằng xếp gạch.
Chứ cụ thợ xây mà xây mà xây dựng Tổ Quốc bằng quyết sách hay luật thì không nên.
Tất nhiên nếu các cụ thợ xây mà ùa ra quyết làm thì cũng phải chịu thôi.

Vâng. Điều em muốn thảo luận ở thread này là nếu mấy cái anh thấp cổ bé họng ấy sau một thời gian trở thành những tập đoàn kinh tế lớn mạnh, tự chủ có sức mạnh chi phối nền kinh tế thì lúc đó đời sống kinh tế xã hội và nhận thức của người dân sẽ thế nào.
Còn mấy tay vô học, vô liêm sỉ, bằng thủ đoạn này khác để ngoi lên làm thay công việc của trí thức thì từ nay em đ bỏ phiếu tín nhiệm tuyệt đối nữa, chỉ để ở mức rất tín nhiệm thôi.

 

[coolpix8700]

Vâng. Điều em muốn thảo luận ở thread này là nếu mấy cái anh thấp cổ bé họng ấy sau một thời gian trở thành những tập đoàn kinh tế lớn mạnh, tự chủ có sức mạnh chi phối nền kinh tế thì lúc đó đời sống kinh tế xã hội và nhận thức của người dân sẽ thế nào.
Còn mấy tay vô học, vô liêm sỉ, bằng thủ đoạn này khác để ngoi lên làm thay công việc của trí thức thì từ nay em đ bỏ phiếu tín nhiệm tuyệt đối nữa, chỉ để ở mức rất tín nhiệm thôi.

Mấy cái nước giẫy chết chúng không cho phép bất cứ tập đoàn kinh tế nào chi phối được nền kinh tế của chúng cả (nước nào cũng có luật chống độc quyền bị giám sát thực hiện rất chặt chẽ).
Mong VN mình cũng học được chút gì từ họ!

 

[hoviethung]

Nghiên cứu đến bao giờ? Nhưng e đồng ý với cụ ko có phép màu nào đâu.

Cách đặt vấn đề tn hay nn là chủ đạo là e cũng ko ưng. Em ưng là tạo ra một môi trường kinh doanh bình đẳng, hiệu quả để cạnh tranh. Trên cái nền đó, tn hay nn hay nước ngoài phát triển đều ngon, gọi chung là "giải phóng kinh tế".

Mình 1 lần nữa mất cơ hội cũng chủ yếu vì môi trường kinh doanh phi chuẩn, chứ ko pải vì tn hay nn là chủ đạo. Họ chuyển sang làm ăn ở Indo, ít chuyển sang VN.

27 công ty Mỹ sắp di dời nhà máy từ Trung Quốc tới Indonesia

(VNF) - Theo Policy Times, 27 công ty Mỹ sẽ tiến hành di dời nhà máy từ Trung Quốc tới Indonesia trong thời gian tới. Đây được xem một phần trong nỗ lực rút chuỗi cung ứng toàn cầu khỏi Trung Quốc đang được chính quyền Tổng thống Mỹ Donald Trump thúc đẩy trong thời gian qua.

m.vietnamfinance.vn

Với cơ chế, môi trường hiện nay thì cả tn và nn đều gian khổ. Dnnn thì khổ với một cổ 2 tròng (UBQLVNN và cơ quan chủ quản), dntn thì khổ vì một cổ bao nhiêu tròng (ai cũng hành mình được).

Nói đâu cao xa, ní nuận, ù tai quan trọng từ mấy việc đơn giản như giảm công chức, viên chức, giảm thủ tục rào cản (chỉ cần ít mà hiệu quả). Doanh nghiệp nào cũng phải vật lộn tăng hiệu quả, năng suất, tìm trăm phương ngàn kế, ko ai giúp mình đâu - kêu khóc làm gì

Bây giờ cũng ko ai muốn giới hạn tư nhân cả, tư nhân có quá nhiều đất diễn. Chỉ là muốn diễn thì các cụ biết rồi đấy, phải xuyên qua rừng rừng ma trận (cả tn, nn, nước ngoài).

Mình cũng nghĩ rằng kinh tế Nhà Nước hay kinh tế tư nhân cũng đều có cái hay cái dở, chúng bổ sung cho nhau. Cái gì làm chủ đạo cũng được miễn làm sao chúng đều phát huy hết thế mạnh của nó, thực hiện cho được mục tiêu dân giàu, Nước mạnh, xã hôi dân chủ công bằng văn minh. giữa chúng Phải bình đẳng, cạnh tranh lành mạnh trong một môi trường kinh doanh thuận lợi. Hiện nay Đ vẫn nói tạo điều kiện phát triển tư nhân nhưng trên thực tế còn rất nhiều rào cản về kinh tế, pháp lý. Việc tiếp cận các nguồn lực để phát triễn kinh tế Nhà Nước bao giờ cũng được ưu tiên hơn so với kinh tế tư nhân cho nên kinh tế tư nhân hiện nay khó có thể phát triển hết khả năng của mình

 

[vuronaldo]

Mấy cái nước giẫy chết chúng không cho phép bất cứ tập đoàn kinh tế nào chi phối được nền kinh tế của chúng cả (nước nào cũng có luật chống độc quyền bị giám sát thực hiện rất chặt chẽ).
Mong VN mình cũng học được chút gì từ họ!

Chuẩn cụ
Tư bản nó không có tâp đoàn kinh tế NN nhưng nó có Luật NN để điều hành, điều phối các tập đoàn kinh tế tư nhân

Lịch sử đã chứng minh là không có tập đoàn kinh tế NN nào làm ăn hiệu quả bằng kinh tế tư nhân có canh tranh bình đẳng
NN chỉ đóng vai trò trọng tài và điều phối nền kinh tế (bao gồm các tập đoàn tư nhân)

 

[freechoice]

Xin lỗi các cụ ạ.
Mặc dù mấy năm gần đây, dồn không ít nguồn lực cho kinh tế tư nhân nhưng số nộp ngân sách của các DNTN còn quá thấp, nếu so với DN FDI và chưa bằng 1 phần nhỏ của DNNN (nếu trừ đi phần thuế thu từ đất). mà cũng như trong gia đình hay nhóm bạn chơi với nhau thằng nào đóng góp nhiều thằng ý có tiến nói.
Hi vọng kỳ đại hội này các anh bên trên tìm ra hướng cởi trói cho DNNN hoạt động thành các tập đoàn đại chúng và nhà nước chỉ nên giữ một lượng vốn nhất định ở các DN này, mọi báo cáo tài chính công khai minh bạch. Chứ trông vào mấy ông tư nhân chắc đất nước phải thu thêm khá nhiều thuế mới bù đắp đc

Mấy tay nhà báo dám cãi cụ này. Đã nói phét lại còn nói to cụ nhỉ.
"Tại buổi công bố Sách Trắng doanh nghiệp lần đầu tiên vào ngày 10/7/2019, Bộ Kế hoạch và Đầu tư cho biết, khối doanh nghiệp tư nhân đã vươn lên mạnh mẽ dẫn đầu với doanh thu, nộp ngân sách nhà nước vượt cả khối doanh nghiệp FDI và doanh nghiệp nhà nước."

https://m.vietnamnet.vn/vn/kinh-doanh/tap-doan-kinh-te-manh-co-the-dan-dat-ca-nen-kinh-te-591518.html

Cụ nói chuẩn, " trông vào mấy ông tư nhân chắc đất nước phải thu thêm khá nhiều thuế mới bù đắp đc"

 

[Rockport Avior]

Không phải phép màu đâu.

xưa a Vũ Quang Việt đã làm 1 bài kỹ về DC và phát triển, số liệu thống kê chỉ ra chả liên quan đếch.

kt tư nhân đến lúc đủ lớn nó sẽ thanh kinh tế tập thể, cũng khác gì mấy kt nhà nước. Đại loại cũng tham nhũng nội bộ, lũng đoạn chính sách, kém hiệu quả, độc quyền, hút máu các nguồn lực công.

thận trọng kết luận thôi kiểu còn đang nghiên cứu.

Ông đọc còm trên mà còn chưa hiểu à? Hay cố tình không hiểu?
Trích: "...Muốn kiểm soát được kinh tế tư nhân, phải có một hệ thống luật pháp đủ mạnh, MINH BẠCH và CÔNG BẰNG, một hệ thống giám sát đầy đủ, kịp thời, hiệu quả!"
Bám vào một bài nghiên cứu ngắn của ông VQV, rồi khẳng định luôn số liệu chả liên quan đếch!... đã biết ông là đầu đất rồi!
Mà có lẽ cũng không hiểu ông VQV nghiên cứu ở một góc độ nào nữa.
Trên thế giới thì có cả trăm nền kinh tế tư nhân, ở các trình độ khác nhau. Muốn nó phát triển lành mạnh, không biến tướng, thì các điều nêu trên là điều kiện tiên quyết đó!

 

[Rockport Avior]

1. Cụ nên tìm hiểu rõ về tầm nhìn và chiến lược của giới tinh hoa đang đưa VN tiến lên thiên đường thì cụ sẽ có câu trả lời .
2. + 3. tóm lại , bọn 3 sọc vẫn cứ đòi kttn để chống phá .

Bi bô ít thôi!

 

[1.25 ton]

Em nghĩ là người dân khi phát biểu trái ý cơ quan công quyền, sẽ.không bị coi là người xấu hay bị thế lực thù địch xui dại nữa.

 

[Rockport Avior]

Cụ hình dung nền kinh tế xã hội và chế độ chính trị sẽ như thế nào nếu nền kinh tế do một vài tập đoàn kinh tế tư nhân nắm giữ?

Trong còm đã trả lời đầy đủ rồi đó cụ!
Tại sao có nước bị một vài tập đoàn khổng lồ lũng đoạn? Nhiều nước lại không? Đều do chính sách pháp luật của nhà nước chi phối cả.
Kinh tế cũng là chính trị, hai cái này luôn tồn tại song hành và phát triển ở một trình độ tương đương nhau. Thể chế tốt sẽ đẻ ra chính sách, luật pháp tốt, đủ để xây dựng, giám sát và phát triển một nền kinh tế tốt (các nước Bắc Âu, nhóm G7 chẳng hạn). Còn thể chế kém, thì chính sách sẽ kém, nhiều lỗ hổng và không minh bạch, thì kinh tế tư nhân nó sẽ lũng đoạn như cụ nói...
Nên không thể chê được những nước có nền kinh tế vững chắc, năng động là thể chế nó kém, cũng như không thể trơ chẽn vỗ ngực ở đâu đó thể chế là ưu việt, là đích đến của loài người mà nền kinh tế thì dặt dẹo, yếu kém không có sức sống!

 

[freechoice]

Bi bô ít thôi!

Em bảo vệ quyền được đưa ra chính kiến của cụ binhloi miễn là cụ ấy tuân thủ quy định của diễn dàn và thảo luận đúng chủ đề.

 

[Rockport Avior]

Em bảo vệ quyền được đưa ra chính kiến của cụ binhloi miễn là cụ ấy tuân thủ quy định của diễn dàn và thảo luận đúng chủ đề.

Ông ta có thể nêu quan điểm bảo vệ KT tư nhân, hay bảo vệ KT nhà nước tùy ý!
Nhưng chửi người khác quan điểm là ba que thì em có quyền bịt miệng ông đó lại!

 

[Tứ Vô Lượng]

Mình cũng nghĩ rằng kinh tế Nhà Nước hay kinh tế tư nhân cũng đều có cái hay cái dở, chúng bổ sung cho nhau. Cái gì làm chủ đạo cũng được miễn làm sao chúng đều phát huy hết thế mạnh của nó, thực hiện cho được mục tiêu dân giàu, Nước mạnh, xã hôi dân chủ công bằng văn minh. giữa chúng Phải bình đẳng, cạnh tranh lành mạnh trong một môi trường kinh doanh thuận lợi. Hiện nay Đ vẫn nói tạo điều kiện phát triển tư nhân nhưng trên thực tế còn rất nhiều rào cản về kinh tế, pháp lý. Việc tiếp cận các nguồn lực để phát triễn kinh tế Nhà Nước bao giờ cũng được ưu tiên hơn so với kinh tế tư nhân cho nên kinh tế tư nhân hiện nay khó có thể phát triển hết khả năng của mình

Ưu đãi đối với DNNN (cũng như DNNN đã cổ phần hóa, nhưng vẫn "vỏ cổ phần, ruột nhà nước") - so với tn:

- Nguồn lực đất, tài sản hiện có: DNNN chỉ còn các đất cũ, mà cho thuê, bán cũng khá khá rồi. Còn lại ko nhiều miếng đất thơm. Hiếm được giao thêm đất. Duy nhất chỉ có tài sản cũ rất lớn, nhờ quá trình hình thành tài sản bằng vốn có nguồn gốc nhà nước, các ngân hàng / tập đoàn nn tài sản vẫn khủng. Thứ hạng:
1. Samsung VN
2. EVN
3. PVN
4. Viettel
5. Petrolimex
6. Vin
7. BSR
8. Agribank
9. BIDV
10. TKV
Chỉ có Vin lọt top10

- Ưu đãi vốn: các ngân hàng nhà nước vẫn có ưu tiên nhất định. Nhưng bây giờ DNNN kịch hạn mức rồi, kịch bảo lãnh rồi, vay thêm xương lắm.

- Ưu đãi chính sách: Một phần, nhưng dạo này sinh ra cái UBQLVNN như gà mắc tóc, nên còn tệ hơn tư nhân. Khả năng lobby chính sách của DNNN kém.

- Ưu đãi công nghệ, năng lực cạnh tranh: Zero. Hệ thống nghiên cứu khoa học nhà nước gần như tê liệt và ko liên kết với doanh nghiệp (trừ 1 số hiếm hoi).

- Ưu đãi nhân lực: Âm vì bị gửi gắm nhiều, thủ kho to hơn thủ trưởng, ko được tự do đảo nhân sự cho hiệu quả.

Còn việc bị hành bị vòi, nền tảng kinh doanh thiếu minh bạch, lao động thiếu chuyên nghiệp, hỗ trợ phụ trợ (liên kết kinh tế yếu), tư pháp trọng tài (cưỡng chế thực hiện hợp đồng công bằng, nhanh gọn) vv thì tư nhân và nhà nước là như nhau.

Nên có vẻ như DNNN đang bị ngược đãi, chứ ko phải ưu đãi

 

[banmotnucuoi]

Mấy tay nhà báo dám cãi cụ này. Đã nói phét lại còn nói to cụ nhỉ.
"Tại buổi công bố Sách Trắng doanh nghiệp lần đầu tiên vào ngày 10/7/2019, Bộ Kế hoạch và Đầu tư cho biết, khối doanh nghiệp tư nhân đã vươn lên mạnh mẽ dẫn đầu với doanh thu, nộp ngân sách nhà nước vượt cả khối doanh nghiệp FDI và doanh nghiệp nhà nước."

https://m.vietnamnet.vn/vn/kinh-doanh/tap-doan-kinh-te-manh-co-the-dan-dat-ca-nen-kinh-te-591518.html

Cụ nói chuẩn, " trông vào mấy ông tư nhân chắc đất nước phải thu thêm khá nhiều thuế mới bù đắp đc"

Có các loại DN mà bên nào cũng nhận cụ ạ. đấy là DN nhà nước ko chiếm cổ phần chi phối. Các DN này làm ăn khá hiệu quả, nên khi muốn báo cáo đẹp về bên nào thì nghiêng về bên ý.

Doanh nghiệp FDI đóng góp thuế cho ngân sách chỉ bằng 1/6 các doanh nghiệp Nhà nước

Đó là một bất ngờ được Tổng cục Thống kê công bố tại kết quả Tổng điều tra kinh tế năm 2017, ngày 19/9/2018.

m.tapchitaichinh.vn

Năm 2019 BĐS lên huơng nên các tập đoàn BĐS đóng thuế chuyển đổi quyền sử dụng đất quá lớn. Phải xem kết quả vài năm mới đánh giá đc. Mặc dù bỏ DNNN đã lâu, nhưng em thấy DNNN sống đc ở thời điểm này là quá tài

 

[Simson]

Có ví dụ không người đẹp?

[/QUOTE]

Trích: "...Muốn kiểm soát được kinh tế tư nhân, phải có một hệ thống luật pháp đủ mạnh, MINH BẠCH và CÔNG BẰNG, một hệ thống giám sát đầy đủ, kịp thời, hiệu quả!"

 

[Rockport Avior]

Có ví dụ không người đẹp?

[/QUOTE]
Mắt có mờ không mà không nhìn thấy cả đống nước EU, Bắc Âu hay Hoa Kỳ đó!?

 

[Simson]

À hỏi câu ví dụ để thấy người đẹp đang nói kiểu nguyên tắc, rằng thì nó muốn tốt thì phải minh bạch, phải công bằng bla bla gì đó.

Hay quá, đúng quá, dùng cho cái nào cũng được, lúc nào cũng được, chỗ nào cũng được

Để đơn giản, lấy ý 1 Kết luận của người đẹp là chỉ Đa cái gì đó mới đúng, hóa ra lại không đúng trong nhiều trường hợp.

Ví dụ người đẹp cứ tra tăng trưởng kinh tế TQ trong 20 năm vừa rồi cho thấy tỷ lệ tăng trưởng vượt qua tất cả các QG khác, trong khi vẫn đường hoàng là độc cái gì đó đấy. Nếu tính khoảng 10 năm gần đây thì cái thằng có tốc độ tăng cỡ thứ nhì TG cũng là cái thằng đang độc cbn gì đó đấy. Trong khi đa phần bọn còn lại cũng đa cái gì đó, mà thực tế thì sao?

Nghĩa là cái món đa gì đó không phải là nguyên nhân kết quả của việc tốc độ phát triển kinh tế, hay là xã hội giàu có hơn so với chính nó. Ý này người đẹp có công nhận chưa? Nếu rồi thì ta sẽ bàn chuyện KTTN và KTNN của đối tượng đó xem tỷ trọng biến đổi thế nào, rồi kết luận là đa cái gì đó có đúng là làm cho KTTN kém phát triển hay không, tức là tỷ trọng và giá trị ngày càng giảm hay không ?

Nhân tiện, người đẹp cho hỏi mấy cái ví dụ người đẹp kể dưới kia có phải là ví dụ THỰC SỰ mà người đẹp định nói hay không?

Chèn tạm cái biểu đồ dởm không lại bị mắng nói suông không có dẫn chứng.

Mắt có mờ không mà không nhìn thấy cả đống nước EU, Bắc Âu hay Hoa Kỳ đó!?
[/QUOTE]

 

[Dobian]

Theo các cụ, đời sống kinh tế xã hội và nhận thức của người dân sẽ thế nào khi kinh tế tư nhân nắm vai trò chủ đạo trong nền kinh tế với những tập đoàn kinh tế lớn mạnh, tự chủ.

Em mong ngành điện có tư nhân kinh doanh cạnh tranh với EVN. Ngành xăng dầu cũng có tư nhân cạnh tranh với Petrolimex.
Ngày xưa, thời có mỗi VNPT, cước điện thoại và internet đắt vãi ra....từ khi có thêm các cty khác cạnh tranh dân mình được hưởng dịch vụ tốt, giá lại rẻ đi.

 

[cuncon]

ah nếu mà tư nhân nắm kinh tế thì tốt thôi vì đây pà xu thế của thế giới, nhưng mà NN phải nâng cao vai trò quản lý, điều tiết vĩ mô, theo em như sau:
- đánh thuế thu nhập (ai cũng phải nộp) theo mức
- đánh thuế sử dụng bđs thứ 2-3 trở đi của cá nhân, triệt tiêu tư duy tiền gửi vào đất, nhà
- đánh thuế tiền nhàn rỗi, ko đưa vào lưu thông, ở 1 mức nhất định ( ví dụ từ 3 tỷ trở lên) trừ mục đích nhân đạo an sinh
- đánh thuế thừa kế 40% (trừ nhà duy nhất và 1 khoản tiền nhất định để duy trì cuộc sống)
NN mà làm dc vậy thì tư nhân có nắm đến 95% nền kinh tế cũng điều tiết dc

 

[Napolong]

Em thâý khó mà có một kịch bản nào khác cho 5-10 năm tới. Vấn đề không chỉ là một Đảng hay dân chủ gì, mà là việc nhà nước không phải là chủ thể phù hợp để tìm kiếm lợi nhuận và tạo giá trị thặng dư.

Nước nào mà chả vậy.

Đến NASA giờ còn có tư nhân cạnh tranh thì các cụ biết rồi đấy.

Còn chuyển dịch như thế nào thì em chịu, có khi cũng tự nhiên như cơm ăn áo mặc thôi. Chỉ là đối thoại giữa các con người để hiểu mọi việc nhanh hay chậm mà thôi.

 

[Rockport Avior]

À hỏi câu ví dụ để thấy người đẹp đang nói kiểu nguyên tắc, rằng thì nó muốn tốt thì phải minh bạch, phải công bằng bla bla gì đó.

Hay quá, đúng quá, dùng cho cái nào cũng được, lúc nào cũng được, chỗ nào cũng được

Để đơn giản, lấy ý 1 Kết luận của người đẹp là chỉ Đa cái gì đó mới đúng, hóa ra lại không đúng trong nhiều trường hợp.

Ví dụ người đẹp cứ tra tăng trưởng kinh tế TQ trong 20 năm vừa rồi cho thấy tỷ lệ tăng trưởng vượt qua tất cả các QG khác, trong khi vẫn đường hoàng là độc cái gì đó đấy. Nếu tính khoảng 10 năm gần đây thì cái thằng có tốc độ tăng cỡ thứ nhì TG cũng là cái thằng đang độc cbn gì đó đấy. Trong khi đa phần bọn còn lại cũng đa cái gì đó, mà thực tế thì sao?

Nghĩa là cái món đa gì đó không phải là nguyên nhân kết quả của việc tốc độ phát triển kinh tế, hay là xã hội giàu có hơn so với chính nó. Ý này người đẹp có công nhận chưa? Nếu rồi thì ta sẽ bàn chuyện KTTN và KTNN của đối tượng đó xem tỷ trọng biến đổi thế nào, rồi kết luận là đa cái gì đó có đúng là làm cho KTTN kém phát triển hay không, tức là tỷ trọng và giá trị ngày càng giảm hay không ?

Nhân tiện, người đẹp cho hỏi mấy cái ví dụ người đẹp kể dưới kia có phải là ví dụ THỰC SỰ mà người đẹp định nói hay không?

Chèn tạm cái biểu đồ dởm không lại bị mắng nói suông không có dẫn chứng.

Mắt có mờ không mà không nhìn thấy cả đống nước EU, Bắc Âu hay Hoa Kỳ đó!?

[/QUOTE]
Ng.u thì bi bô ít thôi!
TQ không phải là hình mẫu của thế giới văn minh. TQ phát triển trên nền tảng trưng thu tài chính, cướp đoạt gần hết thành quả của người lao động, lấy tiền tích lũy tư bản để đầu tư cho tăng trưởng và trợ cấp cạnh tranh không lành mạnh! Thành quả tăng trưởng của tàu người dân chả được hưởng gì, phúc lợi xã hội vẫn rất thấp, chả khác Đông Lào! Và hiện nay tăng trưởng KT của tàu đã đến ngưỡng rồi, bộc lộ những khó khăn nội tại không thể giải quyết nổi!
Lôi Tàu ra làm khuân mẫu là biết cháu bám theo con đường hại dân hại nước rồi!