[Thảo luận] "Đèn tín hiệu giao thông" và "Hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông" .

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ.

Em hỏi cụ một câu nho nhỏ để sảng khoái vào đầu giờ sáng ạ.

Theo hướng đi của xe A, khi xe A qua vạch dừng, đèn vẫn xanh. Sau đó đèn vàng và nhanh chóng chuyển sang đỏ. Đèn tín hiệu ở đây có cả cột đèn phụ (phía bên kia giao cắt).

Vậy theo dự thảo quy chuẩn này thì xe A có phải dừng lại trước cột đèn phụ không?

Phía đó cái vạch nó nằm bên kia đường nếu là đường 2 chiều, không có vạch nếu là đường 1 chiều. Cái đèn thì quay ngược theo chiều đi !
Ngoài ra còn phải nhanh chóng ra khỏi giao cắt nữa nên không cần nhìn ạ

 

[cusao]

Theo em,
Vấn đề mấu chốt là cái câu chuyện "đèn vàng " vẫn chưa đạt đc sự nhất trí cao trong phạm vi diễn đàn là chính. Còn những chi tiết có liên quan đến câu chuyện này thì cũng rõ ràng rồi

 

[Thuy_CK]

Theo em,
Vấn đề mấu chốt là cái câu chuyện "đèn vàng " vẫn chưa đạt đc sự nhất trí cao trong phạm vi diễn đàn là chính. Còn những chi tiết có liên quan đến câu chuyện này thì cũng rõ ràng rồi

Không riêng đèn vàng mà cả đèn đỏ !
Nếu dựa vào dự thảo QC thì hết cái cãi nhau

 

[mhungnb]

Phía đó cái vạch nó nằm bên kia đường nếu là đường 2 chiều, không có vạch nếu là đường 1 chiều. Cái đèn thì quay ngược theo chiều đi !
Ngoài ra còn phải nhanh chóng ra khỏi giao cắt nữa nên không cần nhìn ạ

Cảm ơn cụ.

Em vừa trả lời còm này của cụ nhưng bị lỗi mạng nên đành phải bốt lại.

Cụ lấy ví dụ (chỉ tên) giúp em một giao cắt có điều khiển bằng đèn tín hiệu. Em sẽ đặt lại câu hỏi với giao cắt đó ạ.

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ.

Em vừa trả lời còm này của cụ nhưng bị lỗi mạng nên đành phải bốt lại.

Cụ lấy ví dụ (chỉ tên) giúp em một giao cắt có điều khiển bằng đèn tín hiệu. Em sẽ đặt lại câu hỏi với giao cắt đó ạ.

Ý cụ là xe inova có phải dừng lại trước 3 đèn em đánh dấu khi không có vạch ?

Trả lòi là không phải dừng vì theo dự thảo thì:
12.1 Mặt đèn phải vuông góc với chiều đi, ở bên phải người tham gia giao thông theo hướng đi;

 

[mhungnb]

Ý cụ là xe inova có phải dừng lại trước 3 đèn em đánh dấu khi không có vạch ?

Trả lòi là không phải dừng vì theo dự thảo thì:
12.1 Mặt đèn phải vuông góc với chiều đi, ở bên phải người tham gia giao thông theo hướng đi;

Cảm ơn cụ.

Không rõ cụ vô tình hay cố ý chọn trường hợp này. Nhưng không sao, em sẽ chọn một trường hợp khác.

Riêng với trường hợp cụ đã bốt (ảnh), em xin hỏi lại câu hỏi nhưng cho tình huống rẽ trái. Xe A là xe Innova trong hình ạ. Liệu xe A có phải dừng lại trước cột đèn tín hiệu không khi mà vạch dừng đã sau lưng, đèn tín hiệu ở bên phải chiều đi (chiều rẽ trái) chuyển sang màu vàng/đỏ?

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ.

Không rõ cụ vô tình hay cố ý chọn trường hợp này. Nhưng không sao, em sẽ chọn một trường hợp khác.

Riêng với trường hợp cụ đã bốt (ảnh), em xin hỏi lại câu hỏi nhưng cho tình huống rẽ trái. Xe A là xe Innova trong hình ạ. Liệu xe A có phải dừng lại trước cột đèn tín hiệu không khi mà vạch dừng đã sau lưng, đèn tín hiệu ở bên phải chiều đi (chiều rẽ trái) chuyển sang màu vàng/đỏ?

Hiệu lệnh là Dừng lại. Vị trí là trước vạch dừng
- Nếu chưa đi tới vạch thì có thể dừng lại khi ở vị trí trước vạch dừng
- Nếu đã đi qua vạch thì chỉ có thề lùi lại về vị trí trước vạch dừng chứ không thể dừng lại tại vị trí trước vạch dừng (cái này cứ coi là hiệu lệnh bất khả thi vì tình huống bất khả kháng)

 

[mhungnb]

Theo dự thảo thì ...
9.3.4 Tín hiệu đỏ: báo hiệu phải dừng lại trước vạch dừng xe. Nếu không có vạch sơn “Dừng lại”, thì phải dừng trước đèn tín hiệu theo chiều đi.

Cảm ơn cụ. Em hỏi cụ một câu nho nhỏ để sảng khoái vào đầu giờ sáng ạ.
Theo hướng đi của xe A, khi xe A qua vạch dừng, đèn vẫn xanh. Sau đó đèn vàng và nhanh chóng chuyển sang đỏ. Đèn tín hiệu ở đây có cả cột đèn phụ (phía bên kia giao cắt).
Vậy theo dự thảo quy chuẩn này thì xe A có phải dừng lại trước cột đèn phụ không?

Cảm ơn cụ Thuy_CK .

Em xin phép đặt câu hỏi với một giao cắt cụ thể: Điện Biên Phủ - Hàng Bông. Hình dưới đây được chụp theo hướng từ ĐBP tới Phan Bội Châu (đoạn 1 chiều) hướng về giao cắt PBC - HBT.

Đây ạ, ban đầu xe của Google qua vạch dừng khi đèn còn xanh:

​

Khi xe vừa tới giữa giao cắt thì đèn chuyển sang vàng và nhanh chóng chuyển sang đỏ:

​

Quy định trong dự thảo là:

Tín hiệu đỏ: báo hiệu phải dừng lại trước vạch dừng xe.
Nếu không có vạch sơn “Dừng lại”, thì phải dừng trước đèn tín hiệu theo chiều đi.​

Vậy xe của Google có phải dừng lại trước cột đèn phụ khi đèn chuyển sang đỏ không?

 

[ubisapro]

E hóng cái văn bản chính thức để học 1 lần cho đỡ nhọc. Đọc nhiều lẫn mất Lúc chiến với xxx, lại lôi dự thảo ra thì toi

@ CỤ chủ: Cụ lấy dự thảo thì nói rõ từ còm 1 đi, chứ để vậy, nhiều người tưởng văn bản chính thức

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ Thuy_CK .

Em xin phép đặt câu hỏi với một giao cắt cụ thể: Điện Biên Phủ - Hàng Bông. Hình dưới đây được chụp theo hướng từ ĐBP tới Phan Bội Châu (đoạn 1 chiều) hướng về giao cắt PBC - HBT.

Đây ạ, ban đầu xe của Google qua vạch dừng khi đèn còn xanh:

​

Khi xe vừa tới giữa giao cắt thì đèn chuyển sang vàng và nhanh chóng chuyển sang đỏ:

​

Quy định trong dự thảo là:

Tín hiệu đỏ: báo hiệu phải dừng lại trước vạch dừng xe.
Nếu không có vạch sơn “Dừng lại”, thì phải dừng trước đèn tín hiệu theo chiều đi.​

Vậy xe của Google có phải dừng lại trước cột đèn phụ khi đèn chuyển sang đỏ không?

- Đèn này là đèn phụ, đèn này không đảm bảo đầy đủ các quy định sau :
12.1 Mặt đèn phải vuông góc với chiều đi, ở bên phải người tham gia giao thông theo hướng đi;
12.2 Theo chiều ngang đường: Đèn đặt trên lề đường hoặc giải phân cách và cách mép phần đường xe chạy từ 0,5 m đến 2 m

- Đèn trên cột cần vươn phía xa hay giữa nút giao thông là dạng đèn đúp. Đèn này chỉ dùng khi có đèn phụ mũi tên hoặc tại nút giao rộng. Đèn này phải sử dụng kết hợp với đèn ở phía trước vạch dừng xe !
12.3.4 Đèn phải đặt trên cột cần vươn ở phía xa, tốt nhất là treo giữa nút trong các nút giao rộng hoặc khi có bố trí đèn phụ hình mũi tên cho hướng rẽ trái. Phía giao thông đang tới (phía gần) phải bố trí thêm đèn “đúp” ngay trước vạch dừng xe.

- Xe của GG đã tiến gần vạch dừng hoặc đã đi qua vạch dừng vào nơi giao nhau khi đèn vàng. Nếu dừng lại sẽ gây cản trở giao thông và tăng nguy cơ tai nạn nên theo hiệu lệnh của đèn vàng xe này phải nhanh chóng đi tiếp ra khỏi nơi giao nhau.
Không nhanh chóng đi tiếp có khi còn bị phạt vì lỗi không chấp hành hiệu lệnh của tín hiệu đèn giao thông
9.3.2 Tín hiệu vàng: Báo hiệu sự thay đổi tín hiệu của đèn từ xanh sang đỏ. Tín hiệu vàng bật sáng, người điều khiển phương tiện phải cho xe dừng trước vạch sơn “Dừng lại”. Nếu không có vạch sơn “Dừng lại”, thì phải dừng phía trước đèn tín hiệu theo chiều đi. Trường hợp phương tiện đã tiến sát đến hoặc đã vượt quá vạch sơn “Dừng lại”, nếu dừng lại sẽ nguy hiểm thì phải nhanh chóng đi tiếp ra khỏi nơi giao nhau.

- Hiệu lệnh của đèn đỏ là Dừng lại + Trước vạch dừng hoặc trước đèn GT (hợp lệ) . Khi 1 trong 2 điều này là không thể thực hiện thì đương nhiên hiệu lệnh bị vô hiệu
9.3.4 Tín hiệu đỏ: báo hiệu phải dừng lại trước vạch dừng xe. Nếu không có vạch sơn “Dừng lại”, thì phải dừng trước đèn tín hiệu theo chiều đi.

 

[mhungnb]

- Đèn này là đèn phụ, đèn này không đảm bảo đầy đủ các quy định sau :
12.1 Mặt đèn phải vuông góc với chiều đi, ở bên phải người tham gia giao thông theo hướng đi;
12.2 Theo chiều ngang đường: Đèn đặt trên lề đường hoặc giải phân cách và cách mép phần đường xe chạy từ 0,5 m đến 2 m

- Đèn trên cột cần vươn phía xa hay giữa nút giao thông là dạng đèn đúp. Đèn này chỉ dùng khi có đèn phụ mũi tên hoặc tại nút giao rộng. Đèn này phải sử dụng kết hợp với đèn ở phía trước vạch dừng xe !
12.3.4 Đèn phải đặt trên cột cần vươn ở phía xa, tốt nhất là treo giữa nút trong các nút giao rộng hoặc khi có bố trí đèn phụ hình mũi tên cho hướng rẽ trái. Phía giao thông đang tới (phía gần) phải bố trí thêm đèn “đúp” ngay trước vạch dừng xe.

- Xe của GG đã tiến gần vạch dừng hoặc đã đi qua vạch dừng vào nơi giao nhau khi đèn vàng. Nếu dừng lại sẽ gây cản trở giao thông và tăng nguy cơ tai nạn nên theo hiệu lệnh của đèn vàng xe này phải nhanh chóng đi tiếp ra khỏi nơi giao nhau.
Không nhanh chóng đi tiếp có khi còn bị phạt vì lỗi không chấp hành hiệu lệnh của tín hiệu đèn giao thông
9.3.2 Tín hiệu vàng: Báo hiệu sự thay đổi tín hiệu của đèn từ xanh sang đỏ. Tín hiệu vàng bật sáng, người điều khiển phương tiện phải cho xe dừng trước vạch sơn “Dừng lại”. Nếu không có vạch sơn “Dừng lại”, thì phải dừng phía trước đèn tín hiệu theo chiều đi. Trường hợp phương tiện đã tiến sát đến hoặc đã vượt quá vạch sơn “Dừng lại”, nếu dừng lại sẽ nguy hiểm thì phải nhanh chóng đi tiếp ra khỏi nơi giao nhau.

- Hiệu lệnh của đèn đỏ là Dừng lại + Trước vạch dừng hoặc trước đèn GT (hợp lệ) . Khi 1 trong 2 điều này là không thể thực hiện thì đương nhiên hiệu lệnh bị vô hiệu
9.3.4 Tín hiệu đỏ: báo hiệu phải dừng lại trước vạch dừng xe. Nếu không có vạch sơn “Dừng lại”, thì phải dừng trước đèn tín hiệu theo chiều đi.

Cảm ơn cụ.

Như vậy, nếu đèn phụ hợp lệ thì :

- xe GG vẫn phải dừng lại trước cột đèn phụ với đèn đỏ bật sáng.

- theo nghị định 171 hiện hành thì xe GG được quyền đi tiếp mà không bị phạt.

- theo dự thảo nghị định mới thì xe GG bị phạt nếu đi tiếp.

Cụ có thấy vấn đề phức tạp không ạ?

 

[onglao_danhca]

Em đặt chỗ trước pót sau cho các cụ tiện đọc !

Một cách làm rất hay.

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ.

Như vậy, nếu đèn phụ hợp lệ thì :

- xe GG vẫn phải dừng lại trước cột đèn phụ với đèn đỏ bật sáng.

- theo nghị định 171 hiện hành thì xe GG được quyền đi tiếp mà không bị phạt.

- theo dự thảo nghị định mới thì xe GG bị phạt nếu đi tiếp.

Cụ có thấy vấn đề phức tạp không ạ?

Cám ơn cụ !
Cách hiểu của em là
Theo QC mới nếu đèn hợp lệ thì trong trường hợp này xe GG phải đi tiếp, nếu không đi tiếp mà gây ra sự nguy hiểm là vi phạm luật !

 

[mhungnb]

Cám ơn cụ !
Cách hiểu của em là
Theo QC mới nếu đèn hợp lệ thì trong trường hợp này xe GG phải đi tiếp, nếu không đi tiếp mà gây ra sự nguy hiểm thì bị phạt ạ !

Cảm ơn cụ.

Suy luận của cụ xuất phát từ quy định của đèn vàng đó là dừng lại mà nguy hiểm thì đi tiếp.

Nhưng xe của GG đã đi qua (hết) vạch dừng khi đèn tín hiệu đang có màu xanh.

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ.

Suy luận của cụ xuất phát từ quy định của đèn vàng đó là dừng lại mà nguy hiểm thì đi tiếp.

Nhưng xe của GG đã đi qua (hết) vạch dừng khi đèn tín hiệu đang có màu xanh.

Cảm ơn cụ !
Suy luận của em dựa vào thời gian và địa điểm nhận hiệu lệnh !
- Thời điểm xe tại vị trí trước vạch dừng (hoặc đèn tín hiêu hợp lệ khi không có vạch dừng) là tín hiệu xanh thì xe nhận hiệu lệnh của tín hiệu xanh
- Nếu thời điểm xe tại vị trí trước vạch dừng (hoặc đèn tín hiêu hợp lệ khi không có vạch dừng) là tín hiệu đỏ thì xe sẽ nhận hiệu lệnh của tín hiệu đỏ
- Thời điểm xe tiến tới vị trí gần sát hoặc đi qua vạch dừng (hoặc đèn tín hiêu hợp lệ khi không có vạch dừng) là thời điểm tín hiệu vàng thì xe sẽ nhận hiệu lệnh của tín hiệu vàng

Hiệu lệnh của tín hiệu vàng dành cho các trường hợp đã tiến sát đến hoặc đã vượt quá vạch sơn “Dừng lại” là nếu dừng lại sẽ nguy hiểm thì phải nhanh chóng đi tiếp ra khỏi nơi giao nhau.
"Trường hợp phương tiện đã tiến sát đến hoặc đã vượt quá vạch sơn “Dừng lại”, nếu dừng lại sẽ nguy hiểm thì phải nhanh chóng đi tiếp ra khỏi nơi giao nhau."

 

[suzu37]

Có vấn đề đấy mợ Thuy_CK à. Nếu giữ nguyên như dự thảo QC và nghị định thì nặng đòn phết đấy.

 

[Thuy_CK]

Có vấn đề đấy mợ Thuy_CK à. Nếu giữ nguyên như dự thảo QC và nghị định thì nặng đòn phết đấy.

Em chưa hiểu ý cụ !
- Nặng đòn là do tăng mức phạt hay do thay đổi quy định hành vi !

 

[mhungnb]

Em chưa hiểu ý cụ !
- Nặng đòn là do tăng mức phạt hay do thay đổi quy định hành vi !

Em có cùng suy nghĩ với cụ suzu37.

Trong nghị định 171 còn loại trừ trường hợp đang trong giao cắt mà đèn đỏ xuất hiện, đặc biệt là giao cắt rộng thênh thang. Dự thảo nghị định mới không hề loại trừ.

Trường hợp em lấy ví dụ là một trường hợp có thể gây ra "nặng đòn". Nó cũng xuất phát từ việc đèn tín hiệu có hiệu lực với xe ngoài giao cắt, đang vào hay đang trong giao cắt chưa được làm rõ. Thậm chí được làm rõ rồi nhưng ai đó không đồng ý như thế.

 

[Thuy_CK]

Em có cùng suy nghĩ với cụ suzu37.

Trong nghị định 171 còn loại trừ trường hợp đang trong giao cắt mà đèn đỏ xuất hiện, đặc biệt là giao cắt rộng thênh thang. Dự thảo nghị định mới không hề loại trừ.

Trường hợp em lấy ví dụ là một trường hợp có thể gây ra "nặng đòn". Nó cũng xuất phát từ việc đèn tín hiệu có hiệu lực với xe ngoài giao cắt, đang vào hay đang trong giao cắt chưa được làm rõ. Thậm chí được làm rõ rồi nhưng ai đó không đồng ý như thế.

Dự thảo QC đã loại trừ rồi mà cụ ! Mà QC là 1 phần không tách rời của luật !
Theo Dự thảo QC khi đèn đỏ chỉ xe trước vạch dừng mới phải dừng chứ không cấm đi chung chung tất cả như QC 41 !

 

[mhungnb]

Dự thảo QC đã loại trừ rồi mà cụ ! Mà QC là 1 phần không tách rời của luật !
Theo Dự thảo QC khi đèn đỏ chỉ xe trước vạch dừng mới phải dừng chứ không cấm đi chung chung tất cả như QC 41 !

Cảm ơn cụ.

Ngoài câu chuyện đèn vàng, nó lại thêm một vấn đề khác giống như ví dụ của em. Đó là đang đi trong giao cắt, đèn phụ màu đỏ bật sáng. Dừng hay không dừng để thực hiện lực cấm đi hay dừng lại trước đèn tín hiệu, cho dù là đèn phụ?

9.3.4 Tín hiệu đỏ: báo hiệu phải dừng lại trƣớc vạch dừng xe.
Nếu không có vạch sơn “Dừng lại”, thì phải dừng trƣớc đèn tín hiệu theo chiều đi.
​

Rõ ràng là đang trong ngã tư rồi thì phía trước không thể có vạch dừng được mà chỉ còn đèn tín hiệu phụ!

Nếu như dự thảo nghị định không có loại trừ thì ít nhất trong dự thảo quy chuẩn phải loại trừ tình huống này. Nếu em không nhầm thì trong thớt Xin hiểu về đèn vàng cũng đã có câu hỏi tương tự nhưng với điều kiện vận dụng duy nhất Luật GTĐB để trả lời.