[Funland] Đảo chính Ngô Đình Diệm hôm 2/11/1963, cách đây 58 năm (MỚI)

[Lara]

Em nghĩ Bà Rồng đi công cán theo kế hoạch thôi, không biết trước đâu.

Theo những gì viết trong cuốn"ông cố vấn... " thì cuộc đảo chính này Diệm biết trước cụ ạ. Và đã chuẩn bị lực lượng để chống trả. Chỉ không may mấy đồng chí được giao lãnh đạo lực lượng chống trả hóa ra đều là quân đảo chính.

 

[lodudu]

Xem ván bài lật ngửa thì vụ đảo chính này phía bắc cũng đã biết trước?

 

[Ngao5]

Ông Nhu có lẽ không tính đến đặc tính của người miền Tây. Do sông rạch nhiều và quen sống phóng khoáng họ rất khó chịu khi bị dồn vào "trại tập trung". Bản thân họ cũng muốn phá Ấp chiến lược chưa cần phải có hỗ trợ của CS. Không lấy làm lạ là Ấp chiến lược của Ngô Đình Nhu tan rã từng mảng và nhanh chóng

 

[nhuataiche]

Ông Diệm là thầy tu xuất ấy cụ. Thầy tu xuất nghĩa là ông tu trong nhà dòng, tu để làm tu sĩ hay linh mục. Nhưng ông có lẽ chưa đủ ơn gọi nên ông ra ngoài đời. Tuổi thanh xuân ở hết trong nhà dòng rồi nên khi trở lại đời nhiều người không kết hôn. Em biết khá nhiều thầy tu xuất sống độc thân suốt đời.
Ông Diệm không giỏi giang gì đâu. Chí sĩ quái gì khi cả thanh xuân suốt ngày nghiên cứu Kinh Thánh, giáo lý, giáo luật. Ông có trải qua ít thời gian trong triều đình Huế nhưng bị cách chức nhanh chóng vì nói thật cũng kém tài. Nhiều người phục vụ dưới quyền ông mô tả ông là tổng hợp của mẫu hình quan phụ mẫu phong kiến xen với tư duy thầy tu, tưởng mình cha thiên hạ không. Rất ít người hợp tác được với ông 1 cách bình đẳng.
Người giỏi thật sự và là linh hồn của chế độ Diệm là là ông Ngô Đình Nhu, một người thực sự tài năng. Ông Nhu giỏi lắm, từng học Paris 9, là người giỏi có thể đánh giá là đứng đầu về ngành thư khố Việt. Ông Nhu cũng nghiên cứu sâu sắc về chính trị, cho ra đời đảng Cần lao và chủ thuyết Cần lao nhân vị đối trọng với VNDCCH.
Dưng mà, nói gì thì nói, cả Diệm và Nhu đều không chống lại được thời cuộc. Ông Diệm cũng làm VNCH nát toét ra Mỹ nó mới đổi ngựa giữa dòng chứ ông mà được việc thì nó mắc gì tìm ekip khác mất công. Đừng có so với ông Cụ, cống rãnh mà đòi sóng sánh với đại dương. Thử hỏi suốt đời ông Diệm làm được cái gì cho đất nước này, tính cả hai miền Nam-Bắc, trong suốt cuộc đời ông. Òi, người Mỹ dựng ông lên rồi thịt ông chứ trước đó ai biết ông là ai. Vô danh tiểu tốt.

Lập luận của bác nghe khá hợp lý.

Nói nhẹ đi, chế độ NĐD sụp đổ vì những người lãnh đạo đã phạm quá nhiều sai lầm chính trị.

 

[Bành Chân]

Đọc hồi ký Phạm Bá Hoa có ghi rõ từng diễn biến cụ thể của cuộc đảo chính.
Phạm Bá Hoa 1963 là Chánh văn phòng Tham mưu trưởng Liên quân (Tướng Trần Thiện Khiêm).
Tướng Khiêm mới là linh hồn của cuộc đảo chánh, và là người móc nối với CIA.
Khiêm với tư cách là Tham mưu trưởng Liên quân chính là người mời các sỹ quan thân tín của ông Diệm tới "họp" rồi bắt nhốt luôn, vô hiệu hóa phe trung thành với ông Diệm. Cũng là người bố trí phòng thủ Bộ tổng tham mưu. Văn phòng tướng Khiêm là nơi phe đảo chánh tụ họp trong suốt cuộc đảo chánh.
Phạm Bá Hoa là Chánh văn phòng nên là người liên lạc với các tướng tá cả hai phe (phe đảo chánh và phe TT Diệm). Vì vậy ông biết nhiều chi tiết rõ ràng hơn người khác.

Cũng theo hồi ký Thiếu Tá Nguyễn Hữu Duệ (Tham mưu trưởng Lữ đoàn phòng vệ Phủ Tổng Thống, là người chỉ huy quân đội trung thành với TT Diệm (khoảng 1 Lữ đoàn)) , thì ông đã xin TT Diệm cho mang quân đánh úp Bộ tổng tham mưu - là đại bản doanh của phe đảo chánh (chỉ có khoảng ... 1 đại đội phòng thủ). Nên biết Lữ đoàn phòng vệ Phủ Tổng Thống có tới 3000 quân tinh nhuệ, trang bị hiện đại nhất trong quân đội VNCH.
Nhưng ông Diệm từ chối. Vì ko muốn quân đội đánh nhau.

Lúc hay tin TT Diệm bí mật rời khỏi Dinh Gia Long (tối 1/11/63), nhiều tướng tá phe đảo chánh són *** và muốn bỏ trốn. May sao sáng 2/11 ông Diệm đầu hàng. Nhiều người phe đảo chánh nhận xét nếu TT Diệm mà trụ được tới tối 2/11 thì phe đảo chánh ... bỏ trốn hết.

 

[Kuu]

Em xin căn t1.

Em xin có ý kiến nhỏ: mỗi con ng gắn với lịch sử thì họ đều có giá trị riêng. Mà lịch sử là hok phán xét. Nên cccm có xem thông tin Của anh Ngao5 thì hạn chế đưa quan điểm.cá nhân.

Chả lẽ chỉ còm kiểu "em hóng" , "em chờ" "em đặt gach", "em kê dép"...

Không đưa quan điểm cá nhân thì còn gì gọi là diễn đàn nữa.
Quan trọng là khéo léo tuân thủ quy định của diễn đàn khi đưa ra quan điểm.

 

[rachfan]

Phải nói là trong mấy năm đ

Ông Diệm là thầy tu xuất ấy cụ. Thầy tu xuất nghĩa là ông tu trong nhà dòng, tu để làm tu sĩ hay linh mục. Nhưng ông có lẽ chưa đủ ơn gọi nên ông ra ngoài đời. Tuổi thanh xuân ở hết trong nhà dòng rồi nên khi trở lại đời nhiều người không kết hôn. Em biết khá nhiều thầy tu xuất sống độc thân suốt đời.
Ông Diệm không giỏi giang gì đâu. Chí sĩ quái gì khi cả thanh xuân suốt ngày nghiên cứu Kinh Thánh, giáo lý, giáo luật. Ông có trải qua ít thời gian trong triều đình Huế nhưng bị cách chức nhanh chóng vì nói thật cũng kém tài. Nhiều người phục vụ dưới quyền ông mô tả ông là tổng hợp của mẫu hình quan phụ mẫu phong kiến xen với tư duy thầy tu, tưởng mình cha thiên hạ không. Rất ít người hợp tác được với ông 1 cách bình đẳng.
Người giỏi thật sự và là linh hồn của chế độ Diệm là là ông Ngô Đình Nhu, một người thực sự tài năng. Ông Nhu giỏi lắm, từng học Paris 9, là người giỏi có thể đánh giá là đứng đầu về ngành thư khố Việt. Ông Nhu cũng nghiên cứu sâu sắc về chính trị, cho ra đời đảng Cần lao và chủ thuyết Cần lao nhân vị đối trọng với VNDCCH.
Dưng mà, nói gì thì nói, cả Diệm và Nhu đều không chống lại được thời cuộc. Ông Diệm cũng làm VNCH nát toét ra Mỹ nó mới đổi ngựa giữa dòng chứ ông mà được việc thì nó mắc gì tìm ekip khác mất công. Đừng có so với ông Cụ, cống rãnh mà đòi sóng sánh với đại dương. Thử hỏi suốt đời ông Diệm làm được cái gì cho đất nước này, tính cả hai miền Nam-Bắc, trong suốt cuộc đời ông. Òi, người Mỹ dựng ông lên rồi thịt ông chứ trước đó ai biết ông là ai. Vô danh tiểu tốt.

Lập luận của bác nghe khá hợp lý.

Nói nhẹ đi, chế độ NĐD sụp đổ vì những người lãnh đạo đã phạm quá nhiều sai lầm chính trị.

Ngô Đình Diệm theo Công giáo nhưng không phải là thầy cụ các cụ nhé.

Ngô Đình Diệm lúc nhỏ học trường Quốc học Huế, và học rất giỏi. Năm 1919 (18 tuổi) tốt nghiệp tú tài loại ưu rồi ra Hà nội học trường Hậu bổ (trường hành chính), năm 1921 tốt nghiệp Hậu bổ ra làm quan.

Như vậy là Ngô Đình Diệm được đào tạo rất bài bản so với thời bấy giờ.

 

[nhuataiche]

Phải nói là trong mấy năm đ


Ngô Đình Diệm theo Công giáo nhưng không phải là thầy cụ các cụ nhé.

Ngô Đình Diệm lúc nhỏ học trường Quốc học Huế, và học rất giỏi. Năm 1919 (18 tuổi) tốt nghiệp tú tài loại ưu rồi ra Hà nội học trường Hậu bổ (trường hành chính), năm 1921 tột nghiệp Hậu bổ ra làm quan.

Như vậy là Ngô Đình Diệm được đào tạo rất bài bản so với thời bấy giờ.

NĐD đúng là trí thức, gia đình có truyền thống làm quan.

Nhưng nhìn thực tế mà nói, có vẻ ông ấy kém năng lực thật, nên đã thất bại.

 

[Altis 2011]

em ấn tượng tấm ảnh con trai lớn của Ngô Đình Nhu bế em khi đi di tản ra nước ngoài sau khi NĐN và NDD bị bắn. Đúng là con nhà tông ko giống lông cũng giống cảnh. Cau anh lúc bấy giờ cũng còn nhỏ, bế cậu em lên máy bay rất an can, mặt lạnh te mặc dù vừa trải qua biến cố lớn.

 

[Leanh65]

Chả lẽ chỉ còm kiểu "em hóng" , "em chờ" "em đặt gach", "em kê dép"...

Không đưa quan điểm cá nhân thì còn gì gọi là diễn đàn nữa.
Quan trọng là khéo léo tuân thủ quy định của diễn đàn khi đưa ra quan điểm.

Thế bác đưa ra quan điểm gì đi chứ, em gương mẫu rồi nhá.

 

[matizvan2009]

Cũng theo hồi ký Thiếu Tá Nguyễn Hữu Duệ (Tham mưu trưởng Lữ đoàn phòng vệ Phủ Tổng Thống, là người chỉ huy quân đội trung thành với TT Diệm (khoảng 1 Lữ đoàn)) , thì ông đã xin TT Diệm cho mang quân đánh úp Bộ tổng tham mưu - là đại bản doanh của phe đảo chánh (chỉ có khoảng ... 1 đại đội phòng thủ). Nên biết Lữ đoàn phòng vệ Phủ Tổng Thống có tới 3000 quân tinh nhuệ, trang bị hiện đại nhất trong quân đội VNCH

làm sao lúc ấy ông Duệ biết đại bản doanh quân đảo chính ở bộ ttm, sao biết được bộ ttm có 1 đại đội phòng thủ?... hay sau 18h30 rồi luận đề. Ai biết trong đầu ông Diệm nghĩ gì khi ông Duệ xin đem quân đi, sợ ông kia trốn hay sợ ll bảo vệ mình mỏng đi?...

 

[Bachsima]

NĐD đúng là trí thức, gia đình có truyền thống làm quan.

Nhưng nhìn thực tế mà nói, có vẻ ông ấy kém năng lực thật, nên đã thất bại.

Làm bậc quân vương khác làm quan nhiều, nhất là cái thời đó chia quỹ Mỹ rót về được sòng phẳng và đủ các mặt đâu có dễ. Hơn nửa thế kỷ nhìn lại, dù bỏ qua phần chống + không phê phán thì phần nội trị của hai anh em cũng tự gây bất ổn cho bộ máy đã lập ra. theo ý riêng, cũng là do ông D. không tìm được một Cao Lực Sĩ hay Khang Sinh, Beria để lo phần nội trị ngầm. Cái kết cục đã nói lên tất cả.

 

[Kuu]

Thế bác đưa ra quan điểm gì đi chứ, em gương mẫu rồi nhá.

Em đang lội thớt...
Cụ đưa ra quan điểm về góc độ nào đó trước đi, nếu trái quan điểm của cá nhân em, em sẽ phạng

 

[lum..zzz]

Ngô Đình Diệm lấy ngày 26/10/1955 là ngày Quốc khánh VNCH
Quốc ca của VNCH lấy bài "Thanh niên hành khúc" của Nhạc sĩ Lưu Hữu Phước. Đây là bài hát chính thức của tổ chức Thanh niên Tiền phong. Sau này chính quyền Việt Nam Cộng hòa chỉnh lại ca từ và chọn bài này làm Quốc ca với tên Tiếng gọi công dân. Mặc dù bị Lưu Hữu Phước phản đối do sử dụng trái phép bài hát này, bài hát Tiếng gọi công dân vẫn được sử dụng rộng rãi tại Miền Nam Việt Nam cho tới ngày 30/4/1975. Đến nay bài hát này được phổ biến với lời gốc.
Năm năm sau, ngày 20-12-1960 Mặt trận Dân tộc Giải phóng miền Nam Việt Nam ra đời, với bài hát chính thức là Giải phóng Miền Nam do nhạc sĩ Huỳnh Minh Siêng (tức Lưu Hưu Phước) sáng tác
Như vậy nhạc sĩ Lưu Hữu Phước là tác giả hai bài Quốc ca của hai chế độ đối nghịch nhau

Và đặc biệt bài Hát Giang trường hận -Hồn tử sĩ" là một bài hát được dùng trong nghi thức lễ tang chính thức của nhà nước Việt Nam hiện nay. Trước năm 1975, bài hát này đã được cả hai miền sử dụng, nhà nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa sử dụng trong lễ tang cấp nhà nước và chính quyền Việt Nam Cộng hòa sử dụng trong nghi thức lễ tang quân đội.

 

[Leanh65]

Em đang lội thớt...
Cụ đưa ra quan điểm về góc độ nào đó trước đi, nếu trái quan điểm của cá nhân em, em sẽ phạng

Thế cụ cứ lội đến còm của em đi, phạng thật lực chớ nể nang rượu chè gì nhé.

 

[Ngao5]

Người Mỹ viện trợ quân sự và kinh tế cho chính quyền Ngô Đình Diệm
1. Viện trợ quân sự thuần tuý: súng , đạn, xe tăng, máy bay
2. Viện trợ kinh tế thông qua USAID, hàng hoá tiêu dùng của Hoa Kỳ được đưa sang bán ở Nam Việt Nam. Số tiền bán được gần như dùng cho mục đích quân sự: tiền công làm đường Xa lộ Sài Gòn-Biên Hoà, tiền công làm sân bay, cảng, tiền trả lương cho quân đội....
Với số tiền viện trợ kinh tế, miền Nam cũng có bộ mặt thay đổi, nhất là trong nông nghiệp
Năm 1960, khi miền Nam "bất ổn", người Mỹ đã quyết định tăng viện trợ quân sự: máy bay AH-1 Skyraider, trực thăng chở quân, xe bọc thép M113.... theo kế hoạch Stanley-Taylor bình định Việt Nam trong vòng 18 tháng

1965 – Tàu vận tải USNS Core (T-AKV-41) dỡ máy bay A-1H Skyraider cho Không quân Nam Việt Nam, tại cảng Sài gòn

 

[nhuataiche]

Người Mỹ viện trợ quân sự và kinh tế cho chính quyền Ngô Đình Diệm
1. Viện trợ quân sự thuần tuý: súng , đạn, xe tăng, máy bay
2. Viện trợ kinh tế thông qua USAID, hàng hoá tiêu dùng của Hoa Kỳ được đưa sang bán ở Nam Việt Nam. Số tiền bán được gần như dùng cho mục đích quân sự: tiền công làm đường Xa lộ Sài Gòn-Biên Hoà, tiền công làm sân bay, cảng, tiền trả lương cho quân đội....
Với số tiền viện trợ kinh tế, miền Nam cũng có bộ mặt thay đổi, nhất là trong nông nghiệp
Năm 1960, khi miền Nam "bất ổn", người Mỹ đã quyết định tăng viện trợ quân sự: máy bay AH-1 Skyraider, trực thăng chở quân, xe bọc thép M113.... theo kế hoạch Stanley-Taylor bình định Việt Nam trong vòng 18 tháng
View attachment 6631934
1965 – Tàu vận tải USNS Core (T-AKV-41) dỡ máy bay A-1H Skyraider cho Không quân Nam Việt Nam, tại cảng Sài gòn
View attachment 6631928
View attachment 6631935

Khi bàn về lịch sử, rất khó mà giữ được cái nhìn khách quan. Nhưng nếu dựa trên những dữ liệu, sự kiện thì sẽ hạn chế được quan điểm chủ quan.
Em ủng hộ bác đưa ra hình ảnh, tư liệu, rất hay, chủ quan tí chút là chuyện bình thường thôi.

 

[Ngao5]

Trực thăng H-21 trong chiến thuật trực thăng vận, đàn áp lực lượng nổi dậu ở Nam Việt Nam

 

[Ngao5]

Vũ khí Mỹ, tiền Mỹ đổ vào Nam Việt Nam ngày một tăng, song việc dẹp lực lượng nổi dậy lại không đạt mong muốn, không những thế lực lượng nổi dậy ngày một mạnh thêm
Ngô Đình Diệm, với tư chất là quan phụ mẫu, sử dụng những người bất tài, nhưng lại chịu nghe lời ông. Trong chính quyền ông sử dụng nhiều người thân khiến người Mỹ gọi ông là "gia đình trị". Người em trai của ông, Ngô Đình Cẩn, được coi là lãnh chúa miền Trung, bố mẹ vợ Ngô Đình Nhu là ông bà Trần Văn Chương, giữ chức vụ Đại sứ Hoa Kỳ và Quan sát viên Liên Hợp Quốc
Người Mỹ chỉ quan tâm tới kết quả, họ nhận thấy chính quyền Ngô Đình Diệm mất lòng dân chúng và không đạt những kỳ vọng tiêu diệt CS, khi mà tiền của đổ vào ngày càng nhiều hơn

 

[Kuu]

Các cụ có biết tại sao ông Diệm ko lấy vk vậy?

Em từng đọc đâu đó rằng có thể do di truyền nên mấy anh em nhà ông Diệm có vấn đề về súng ống, trông ông nào cũng cứ bệu bệu.
Duy có mỗi ông Nhu thì cơ thể khá hơn nên súng ống cũng ổn hơn, thêm nữa là cũng do bà Lệ Xuân vừa xinh vừa sung nên khoản kia của ông Nhu cũng đc kích thích cải thiện đáng kể