[Funland] Đang cháy ở 205 Định Công

BDS68

Xe Cứu Trợ
Người OF
Biển số
OF-7171
Ngày cấp bằng
17/7/07
Số km
26,633
Động cơ
5,195,937 Mã lực
Thì em đang nói đến quy hoạch các kđt mới mà cụ, chứ làng xóm, phố cũ, khu dân cư cũ..thì nói làm gì.

Cái mà cụ nói "đạt tiêu chuẩn" thì vẫn chỉ là hở trước, hở sau, dĩ nhiên không gian thoáng hơn, mở hơn, phương án pccc tốt hơn. Nhưng nếu vẫn diện tích ấy, thay vì 5m mặt tiền, nó quy hoạch 8-10m thì độ mở không gian tốt hơn, lúc đó có thể thiết kế "ô diêm biệt lập" , các phương án đều tốt hơn (kiến trúc, pccc...). Tuy nhiên, như một số cụ trên có nói đấy, chi phí giao thông lớn hơn, quỹ đất bán đi ít hơn, chả nhà cái nào nó muốn cả.
BĐS là một dạng hàng hóa đặc biệt, có thể cấp độ quản lý nhà nước sẽ có tác động, định hướng theo mục tiêu phát triển xã hội thông qua các quy định, quy chuẩn, ... tuy nhiên nó phụ thuộc rất nhiều vào điều kiện kinh tế, thu nhập của người dân hay nói cách khác là quan hệ cung cầu. Ngay các nhà trọ, chung cư mini ở Hà Nội nằm tít trong ngõ sâu bé tý, xe máy đi còn khó, những nhà ntn nếu có hỏa hoạn xảy ra thì rủi ro rất cao vì các phương tiện PCCC có tiếp cận được đâu, vậy mà người ta vẫn thuê đấy cụ. Đến thuê nhà còn chấp nhận như thế chứ nói gì đến có tiền mà mua, lại còn mặt tiền 8-10m, đường - hè phải rộng!
 
Chỉnh sửa cuối:

VuNgoanMuc

Xe điện
Biển số
OF-709574
Ngày cấp bằng
5/12/19
Số km
3,424
Động cơ
230,323 Mã lực
Tuổi
48
Nhìn hình này 2 bên họ xây chắc 3-4 tầng, bà dẫn các cháu lên tầng thượng rồi nhảy xuống 2 bên hàng xóm hay dùng dây tụt xuống được không nhỉ ? Cái này phải quan sát có khi bà cũng ko biết 2 bên nhà hàng xóm như nào mà chạy. Hay lửa lan quá nhanh không kịp làm gì ?
Cái miếng hở trên mái kia cha2sc là chỗ 3 người sống xót đã thoát ra.
1000017932.jpg
Chạy được lên sân thượng thì thoáng khí có thể sống sót được.. Nên giờ các nhà nên nghiên cứu lại đường chạy từ các tầng lên sân thượng sao cho dễ dàng hơn. Mua mặt nạ phòng độc treo sẵn trong phòng ngủ cũng là một bước dự phòng khả thi, chỉ cần đủ 10p chạy qua đám khói đen là cơ hội sống cao hơn nhiều.

Còn các yêu cầu phải nhà cách nhau, không kinh doanh chung chỗ ở, bỏ chuồng cọp lưới sắt chống trộm là không thể thực hiện được với hiện trạng của những nhà đang có hiện nay... hàng trăm ngàn căn chứ không phải vài căn.
 

laonongtridien

Xe buýt
Biển số
OF-109662
Ngày cấp bằng
19/8/11
Số km
846
Động cơ
400,266 Mã lực
Nơi ở
Việt Nam
BĐS là một dạng hàng hóa đặc biệt, có thể cấp độ quản lý nhà nước sẽ có tác động, định hướng theo mục tiêu phát triển xã hội tuy nhiên nó phụ thuộc rất nhiều vào điều kiện kinh tế, thu nhập của người dân hay nói cách khác là quan hệ cung cầu. Ngay các nhà trọ, chung cư mini ở Hà Nội nằm tít trong ngõ sâu bé tý, xe máy đi còn khó, những nhà ntn nếu có hỏa hoạn xảy ra thì rủi ro rất cao vì các phương tiện PCCC có tiếp cận được đâu, vậy mà người ta vẫn thuê đấy cụ. Đến thuê nhà còn chấp nhận như thế chứ nói gì đến có tiền mà mua, lại còn mặt tiền 8-10m, đường - hè phải rộng!
Cái em nói là quy hoạch, là tương lai, là thậm chí đưa vào luật, cụ ơi
Còn cái lịch sử để lại thì nói làm gì.
Em biết, để quy hoạch được như thế sẽ rất khó, chúng ta cứ nói đến từ "mặt tiền" nên vô hình chung tạo ra áp lực về giá thành. Cứ trong khu đô thị thì mặt tiền đường ngang, đường dọc thì khác gì nhau? Diện tích ở vẫn thế, không gian cây xanh, giao thông, không gian đô thị tốt hơn chẳng phải hay hơn sao? Vấn đề là chi phí tăng lên mà doanh số giảm xuống (nếu giữ nguyên giá thành) thì tụi nhà cái nó ko làm thôi
 

yamaki

Xe buýt
Biển số
OF-120473
Ngày cấp bằng
14/11/11
Số km
613
Động cơ
388,656 Mã lực
Nắng nóng. Quá tải hệ thống điện. Chập cháy.
Tuần sau HN dự báo nắng nóng, càng lo...
Mô hình trên ở, dưới kinh doanh thật sự nguy hiểm.
Mong không thiệt hại người vụ này...
1000016695.jpg



Vụ cháy đã để lại hậu quả đau lòng. Về lý do 3 bà cháu không thoát được, theo em:
vì 3 bà cháu ở tầng 6 (không có lối để nhảy xuống mái tôn nhà 5 tầng bên cạnh, có thì thoát chắc vì độ cao chỉ 4m, mái tôn lại là mặt đàn hồi)
3 người thoát ra được vì ở tầng 5, thoát theo hướng mũi tên sang bên mái tôn xanh nhà bên.
1000016699.jpg

1000016705.jpg



1000016701.jpg
1000016703.jpg
Thực tế rất nhiều vụ cháy xảy ra khi có mưa nhỏ, gay chập cháy chứ ko phải quá tải do nắng nóng.
 

BDS68

Xe Cứu Trợ
Người OF
Biển số
OF-7171
Ngày cấp bằng
17/7/07
Số km
26,633
Động cơ
5,195,937 Mã lực
Cái em nói là quy hoạch, là tương lai, là thậm chí đưa vào luật, cụ ơi
Còn cái lịch sử để lại thì nói làm gì.
Em biết, để quy hoạch được như thế sẽ rất khó, chúng ta cứ nói đến từ "mặt tiền" nên vô hình chung tạo ra áp lực về giá thành. Cứ trong khu đô thị thì mặt tiền đường ngang, đường dọc thì khác gì nhau? Diện tích ở vẫn thế, không gian cây xanh, giao thông, không gian đô thị tốt hơn chẳng phải hay hơn sao? Vấn đề là chi phí tăng lên mà doanh số giảm xuống (nếu giữ nguyên giá thành) thì tụi nhà cái nó ko làm thôi
Vâng, ai chả muốn thế nhưng nó phải phù hợp với thực tiễn. Đến làm đường giao thông còn phân kỳ giai đoạn đầu tư (vd giai đoạn 1 làm 2 làn, còn đợi về sau có tiền và xem mật độ giao thông gia tăng ntn mới làm tiếp) mà cụ. Nhưng nhà đất thì không thể phân kỳ như thế. Trước đây anh Vượng anh ấy xây chung cư thì căn hộ diện tích to lắm hay phân lô cũng vậy. Giờ thì sao ? anh ấy phải vẽ ra cái căn hộ studio hay cái LK tít giữa cánh đồng ở Hưng Yên có 60m2 mà bán còn không trôi ấy!
 
Chỉnh sửa cuối:

My Hao

Xe điện
Biển số
OF-163525
Ngày cấp bằng
26/10/12
Số km
4,676
Động cơ
1,514,565 Mã lực
Cứ mỗi lần có nhà cháy gây thiệt hại sinh mạng là các cụ lại phân tích các biện pháp pccc nhưng không biết các cụ có áp dụng cho thực tế nhà mình chưa? Các biện pháp như mua sẵn bình chữa cháy, mặt nạ phòng độc, lắp chuông báo cháy, tạo lối thoát hiểm từ ban công, sân thượng, tập huấn thoát nạn cho trẻ em... đều dễ thực hiện.
 

VCHDHN

Xe container
Biển số
OF-146690
Ngày cấp bằng
22/6/12
Số km
9,215
Động cơ
464,468 Mã lực
Chạy được lên sân thượng thì thoáng khí có thể sống sót được.. Nên giờ các nhà nên nghiên cứu lại đường chạy từ các tầng lên sân thượng sao cho dễ dàng hơn. Mua mặt nạ phòng độc treo sẵn trong phòng ngủ cũng là một bước dự phòng khả thi, chỉ cần đủ 10p chạy qua đám khói đen là cơ hội sống cao hơn nhiều.

Còn các yêu cầu phải nhà cách nhau, không kinh doanh chung chỗ ở, bỏ chuồng cọp lưới sắt chống trộm là không thể thực hiện được với hiện trạng của những nhà đang có hiện nay... hàng trăm ngàn căn chứ không phải vài căn.
Nhà 6 tầng. Tầng 1,2,3 kinh doanh. Hàng hoá nvl để chật cả lối cầu thang. Tầng 4,5... để ở và đương nhiên là làm khung sắt quây kín. Trời đỡ.
 

Khongdanhvong

Xe điện
Biển số
OF-301828
Ngày cấp bằng
16/12/13
Số km
3,078
Động cơ
332,364 Mã lực
Cái em nói là quy hoạch, là tương lai, là thậm chí đưa vào luật, cụ ơi
Còn cái lịch sử để lại thì nói làm gì.
Em biết, để quy hoạch được như thế sẽ rất khó, chúng ta cứ nói đến từ "mặt tiền" nên vô hình chung tạo ra áp lực về giá thành. Cứ trong khu đô thị thì mặt tiền đường ngang, đường dọc thì khác gì nhau? Diện tích ở vẫn thế, không gian cây xanh, giao thông, không gian đô thị tốt hơn chẳng phải hay hơn sao? Vấn đề là chi phí tăng lên mà doanh số giảm xuống (nếu giữ nguyên giá thành) thì tụi nhà cái nó ko làm thôi
Bắt làm ban công, nếu đã xây trồi ra thì cắt một đoạn thụt vào tạo ban công, tạo điều kiện cho sửa nhà xây lối thoát hiểm (xin phép với lý do này cần dễ dàng). Chưa nói đến QH, ngay việc nhắm mắt làm ngơ cho xây trồi ra mà quây lại thì sai quá rồi.
 

Emesco

Xe điện
Biển số
OF-8524
Ngày cấp bằng
19/8/07
Số km
3,425
Động cơ
720,461 Mã lực
Lại tổng rà soát
Bắt cóc bỏ đĩa thôi
 

BDS68

Xe Cứu Trợ
Người OF
Biển số
OF-7171
Ngày cấp bằng
17/7/07
Số km
26,633
Động cơ
5,195,937 Mã lực
Bắt làm ban công, nếu đã xây trồi ra thì cắt một đoạn thụt vào tạo ban công, tạo điều kiện cho sửa nhà xây lối thoát hiểm (xin phép với lý do này cần dễ dàng). Chưa nói đến QH, ngay việc nhắm mắt làm ngơ cho xây trồi ra mà quây lại thì sai quá rồi.
Nhà cháu nó bé, cụ bắt tụt vào để làm ban công, trong phòng không kê vừa cái giường thì ngủ thế nào ? Ngay như các nhà ngõ bé nếu mỗi nhà 2 bên xây tụt vào 2m thì xe PCCC vào được luôn mà có ai chịu tụt đâu #:-s
 

Khongdanhvong

Xe điện
Biển số
OF-301828
Ngày cấp bằng
16/12/13
Số km
3,078
Động cơ
332,364 Mã lực
Nhà cháu nó bé, cụ bắt tụt vào để làm ban công, trong phòng không kê vừa cái giường thì ngủ thế nào ? Ngay như các nhà ngõ bé nếu mỗi nhà 2 bên xây tụt vào 2m thì xe PCCC vào được luôn mà có ai chịu tụt đâu #:-s
Nhà bé quá dưới 20m2 thì phải tìm PA khác, còn rất nhiều nhà không bé như thế mà vẫn quây hết cụ ạ. Như nhà này đâu có bé?
 

duonglamkhoa

Xe tăng
Biển số
OF-821223
Ngày cấp bằng
20/10/22
Số km
1,339
Động cơ
84,729 Mã lực
HN và SG rất nhiều nhà nhỏ, ngõ nhỏ, hẻm nhỏ, ngách nhỏ. Nếu không giải quyết triệt để vấn đề này sẽ còn hoả hoạn nữa, không hết được.

Để giải quyết vấn đề này cần hình thức xã hội hoá chứ không cần Ngân sách NN, chỉ cần NN ủng hộ và can thiệp về luật pháp thôi.

Những khu vực chật chội, ngõ nhỏ, hẻm nhỏ, nhà tạm bợ thì NN thu hồi toàn bộ, giao cho doanh nghiệp BĐS đầu tư xây dựng chung cư cao tầng để người dân ở. Tuỳ theo diện tích đất của từng hộ, vị trí đẹp hay xấu rồi giao cho họ các căn hộ tương ứng và bù thêm tiền (nếu cần). Phần đất còn lại xây công viên, BV, trường học, chợ (để ai buôn bán thì vào đó mà buôn bán, không buôn bán tại nhà ở nữa). Doanh nghiệp BĐS hưởng lợi bằng cách được bán bao nhiêu căn hộ trong chung cư đó, đảm bảo lợi ích hài hoà.

Khi triển khai chắc chắn một số hộ sẽ phản đối nên cần sự mạnh mẽ của chính quyền.

Nếu làm được vậy thì bộ mặt đô thị sẽ khang trang, đường rộng, đủ tiện ích, an toàn; và quan trọng là Nhà nước, doanh nghiệp và người dân đều được lợi.
 

QD092000

Xe điện
Biển số
OF-826282
Ngày cấp bằng
12/2/23
Số km
2,112
Động cơ
37,476 Mã lực
Sau bao vụ cháy chết liên tiếp, vẫn chưa có 1 giải pháp căn cơ nào đc tính cả. Vẫn là kiểm tra, cam kết j gì đó thôi. Mà bà hỏa lại ko biết đọc cam kết đó nên cứ cháy đều.
 

BDS68

Xe Cứu Trợ
Người OF
Biển số
OF-7171
Ngày cấp bằng
17/7/07
Số km
26,633
Động cơ
5,195,937 Mã lực
HN và SG rất nhiều nhà nhỏ, ngõ nhỏ, hẻm nhỏ, ngách nhỏ. Nếu không giải quyết triệt để vấn đề này sẽ còn hoả hoạn nữa, không hết được.

Để giải quyết vấn đề này cần hình thức xã hội hoá chứ không cần Ngân sách NN, chỉ cần NN ủng hộ và can thiệp về luật pháp thôi.

Những khu vực chật chội, ngõ nhỏ, hẻm nhỏ, nhà tạm bợ thì NN thu hồi toàn bộ, giao cho doanh nghiệp BĐS đầu tư xây dựng chung cư cao tầng để người dân ở. Tuỳ theo diện tích đất của từng hộ, vị trí đẹp hay xấu rồi giao cho họ các căn hộ tương ứng và bù thêm tiền (nếu cần). Phần đất còn lại xây công viên, BV, trường học, chợ (để ai buôn bán thì vào đó mà buôn bán, không buôn bán tại nhà ở nữa). Doanh nghiệp BĐS hưởng lợi bằng cách được bán bao nhiêu căn hộ trong chung cư đó, đảm bảo lợi ích hài hoà.

Khi triển khai chắc chắn một số hộ sẽ phản đối nên cần sự mạnh mẽ của chính quyền.

Nếu làm được vậy thì bộ mặt đô thị sẽ khang trang, đường rộng, đủ tiện ích, an toàn; và quan trọng là Nhà nước, doanh nghiệp và người dân đều được lợi.
Nhiều chung cư lắp ghép từ thời trước 1975 đã xuống cấp, không đảm bảo an toàn chứ chưa cần nói đến tiêu PCCC theo quy định hiện hành mà có di dời hay đập đi làm mới cho khang trang được đâu. Họ bảo chả sao hoặc có nhà ngay cho họ ở không ? chứ giờ họ ở đâu ? ông đang ở tầng 1 và kinh doanh thì đòi nhà mới sau tôi cũng phải ở đúng tầng 1 và vị trí này thì tôi mới đồng ý, ... phức tạp lắm!
 

duonglamkhoa

Xe tăng
Biển số
OF-821223
Ngày cấp bằng
20/10/22
Số km
1,339
Động cơ
84,729 Mã lực
Nhiều chung cư lắp ghép từ thời trước 1975 đã xuống cấp, không đảm bảo an toàn chứ chưa cần nói đến tiêu PCCC theo quy định hiện hành mà có di dời hay đập đi làm mới cho khang trang được đâu. Họ bảo chả sao hoặc có nhà ngay cho họ ở không ? chứ giờ họ ở đâu ? ông đang ở tầng 1 và kinh doanh thì đòi nhà mới sau tôi cũng phải ở đúng tầng 1 và vị trí này thì tôi mới đồng ý, ... phức tạp lắm!
Phức tạp mà cụ, cực kỳ phức tạp. Không hề đơn giản chút nào.
Vậy nên mới cần chính quyền vừa giỏi, vừa mạnh và dám làm. Nhưng chỉ còn cách này mới giải quyết triệt để được chứ cứ sợ, sợ thì tất cả các giải pháp khác cũng chỉ là tạm thời.
Và em khẳng định là sẽ phải làm thôi, không làm bây giờ thì sau này phải làm, không thể để những trung tâm kinh tế, chính trị, văn hoá của cả nước nhếch nhác, tạm bợ như vậy được.
 

BDS68

Xe Cứu Trợ
Người OF
Biển số
OF-7171
Ngày cấp bằng
17/7/07
Số km
26,633
Động cơ
5,195,937 Mã lực
Phức tạp mà cụ, cực kỳ phức tạp. Không hề đơn giản chút nào.
Vậy nên mới cần chính quyền vừa giỏi, vừa mạnh và dám làm. Nhưng chỉ còn cách này mới giải quyết triệt để được chứ cứ sợ, sợ thì tất cả các giải pháp khác cũng chỉ là tạm thời.
Và em khẳng định là sẽ phải làm thôi, không làm bây giờ thì sau này phải làm, không thể để những trung tâm kinh tế, chính trị, văn hoá của cả nước nhếch nhác, tạm bợ như vậy được.
Nhà bao việc đến thân còn lo chẳng xong thì ... #:-s
 

duonglamkhoa

Xe tăng
Biển số
OF-821223
Ngày cấp bằng
20/10/22
Số km
1,339
Động cơ
84,729 Mã lực
Nhà bao việc đến thân còn lo chẳng xong thì ... #:-s
Dạ. Em mà có tí tài sản thì em cũng phải lo cái thân em trước đã, chính vì vô sản và nói chả ai nghe nên em mới chém mạnh như vậy :))

Hay là như Indo bây giờ ấy - làm cái chiếu dời đô, thế là có thủ đô mới, chả cần phải sửa sai gì sất.
 

Hoàng Trang

Xe ngựa
Biển số
OF-422667
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
25,958
Động cơ
683,063 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Xem qua mấy bài báo thì đúng là nhà này cháy từ tầng 4, 3 tầng dưới để VL thiết bị điện nước có vẻ không liên quan. Tầng 1 nhìn ảnh gần như còn nguyên, không bị ảnh hưởng.
Nếu đúng như 1 số nhân chứng nói từ khi phát hiện khói, cháy sau khoảng 30p lực lượng PCCC mới đến thì chẳng còn gì. Ý kiến cá nhân em thấy ll PCCC của mình còn chậm, yếu.
Trường hợp cháy này nếu 2 nhà liền kề bên cạnh mà cũng xây cao 4-5 tầng thì chắc những người chạy lên sân thượng T6 đã được cứu.
Đi vào giờ tắc đường thì đến nhanh bằng niềm tin cụ ạ. Giờ vẫn nhiều người không có khái niệm nhường đường cho xe ưu tiên (cứu hoả, cứu thương). Trời mưa một phát là nhiều ngã 3, ngã 4 đứng chôn chân nhìn nhau vì cả đám xe châu đầu vào, không ai nhường ai bất chấp luôn đèn giao thông.
 

canavaro88

Xe tải
Biển số
OF-753101
Ngày cấp bằng
15/12/20
Số km
278
Động cơ
53,549 Mã lực
Tuổi
36
Cần bỏ hết những ý tưởng như kiểu bỏ 22 nghìn tỷ để mở rộng đường Láng. Giờ cần tập trung mọi nguồn lực xây dựng 10 tuyến ĐSĐT, sau đó phát triển đô thị nén dọc các tuyến ĐSĐT để giãn dân ngóc ngách ra.
Em thích ý tưởng của Cụ.
Để mở rộng 1 con đường trong phố là rất rất tốn kém, khổ cả những người bị giải tỏa đi. Làm xong đường rồi hiệu quả mang lại có thực sự cao.?
Với lượng tiền đó làm con đường Vành đai thật rộng (như đường Vành đai 4 đang làm quá nhanh), làm các đường nhành, đường hướng tâm từ Vành Đai 4, kéo bớt Bệnh viện, đặc biệt là các Trường Đại học, cơ quan, nhà máy ra ngoài.
Giao thông tốt thì có nhà máy, bệnh viên, có công ăn việc làm, có đất đai để quy hoạch lại chuẩn chỉ, an toàn hơn.

Các nước xung quanh nhất là Nhật bản , Hàn quốc , Hồng Kông nó còn chật hơn mình, nhà toàn gỗ, cũng san sát. Nếu cháy cũng chắc chắn chết vì cũng chỉ có 1 lối ra. Nên gốc không phải do phân lô. Có lẽ do họ không có xe máy, ô tô tầng dưới; an toàn điện cao
Phân lô thì đã phân lô rồi, san sát, ngõ ngách thì có rồi... giờ xóa đi làm mới thì chắc khó.
Hiện trạng đã có, trước mắt tính làm sao cho đỡ cháy, đỡ thiệt hại về người là quý lắm rồi.

Nhiều khi cứ đổ cho chuồng cọp, đổ cho kinh phí ít, ngõ nhỏ phức tạp...

Còn em nghĩ là do cơ quan chuyên môn "lười suy nghĩ"

Cái ngõ nhỏ, chuồng cọp nó có từ 30 năm nay rồi, đòi hỏi an ninh phải tốt nên để ko làm chuồng cọp là khó khả thi,
Trong khi để xử lý cái chuồng cọp nếu mà tiếp cận được thì chỉ cần 1 cái máy cắt cầm tay Makita chạy pin 2tr quay về. Các đội cơ khí mạn ngoại thành súng bắn vít, máy cắt cầm tay trang bị gần như là đồ phổ thông. Mỗi đội PCCC có 1 cái thì em nghĩ 2 phút là có 1 lối ra ở chuồng cọp.

Ngõ nhỏ lại cứ nhập nhiều xe cứu hỏa lớn, sao ko làm các công nông cải tiến, chủ yếu để làm chức năng bơm, các ngõ ngách cứ 300m, 500m, 1000m thì từ đường ống nước sạch chính bắt buộc làm 1 đầu chờ dưới mặt đường...

Xe thang không tiếp cận được thì làm các móc câu 4 cạnh bắn, ném lên chuồng cọp rồi đu dây lên, móc thang dây vào.. Cứ loay hoay thang gấp, xe thang với chèo từ hàng xóm sang có hiệu quả không.? Có cái ảnh ném cái móc vào kính cho vỡ để phun nước vào mà thấy cách làm như trẻ con, quá buồn luôn.


Em ở HN 14 năm nhưng nói thật là ngán ngẩm cảnh nhà dân xây sát nhau bác ạ. Mỗi nhà lấn ra 1 tý, từ 1 con ngõ đang vuông vức, thẳng đẹp thì nó cứ bé dần vào sâu bên trong, có nhà thì lấn trên cao, càng vào thì càng hôi hám, tối mù mịt.
Kụ chém vô vàn rất hay. Nhưng việc làm ở các đô thị nén của kụ ở đâu ra. Người ta sống vì kiếm tiền hay sống vì tiêu tiền là chính hở kụ ây
Chắc Cụ ấy nhầm - làm các đô thị phân tán hoặc có nén thì dọc các đường sắt đô thị - cũng hay mà Cụ... Làm 10 tuyến xuyên tâm từ Đông Anh, Gia Lâm, Hoài Đức, Phú Xuyên... Dọc các đường này quy hoạch nhà máy, trường học thì có công việc, người dân sống tại các đô thị trung cấp gần đó vừa có hạ tầng tốt mà nội thành cũng đỡ đông, cũng hay mà.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top