[Funland] Dân ta phải biết sử ta

[springsea]

Em suy nghĩ kiểu nông dân, có ý thế này:

1. Theo cách hỏi này, trong 2 câu hỏi, câu thứ nhất của bác phải tách ra làm hai vì vế thứ nhất là vấn đề về quan điểm có tính mấu chốt: nếu trả lời CÓ mới cần trả lời tiếp vế thứ hai và cả câu thứ hai, còn nếu là KHÔNG thì thôi luôn. Bác Lầm đặt câu hỏi thế này, hẳn trong đầu đã ngầm định chọn CÓ rồi.

2. Nếu đặt câu hỏi khác đi cũng với những vấn đề này để vế thứ hai câu 1 và câu 2 trở thành vấn đề cần suy ngẫm khi chọn câu trả lời cho vế thứ nhất câu 1 thì có vẻ hợp lý hơn. Ví dụ TRƯỚC KHI lật đổ người Pháp, ta đặt vấn đề:

1. Có cách nào để lật đổ người Pháp để tự do không? (Lịch sử đã trả lời là CÓ)
2. Nếu đã có cách (câu 1 trên), khi tự do rồi sẽ phát triển ra sao? (Câu này chỉ là lên kế hoạch cho tương lai, đa phần nếu thông câu 1 sẽ rất lạc quan nên 99% kết quả sẽ không dẫn đến kết quả phủ định câu hỏi tiếp theo)
3. Vậy, có NÊN lật đổ người Pháp để tự do không? (nếu câu trả lời cho câu 2 trên là lạc quan, kết quả trả lời câu này hẳn dễ dàng xác định)

Nếu trước câu 3 trên, có thêm câu hỏi "Cái giá dân tộc phải trả - công sức, xương máu - cho việc thực hiện biện pháp xác định từ câu 1?" thì kết quả trả lời cho câu 3 có thể bị ảnh hưởng.

3. Vẫn theo chất nông dân, em giả thiết thế này để đưa câu hỏi tương tự:

• Em là một anh nhà nghèo, có được mảnh đất hương hỏa sổ đỏ chính chủ nhưng chỉ dựng được một căn nhà rách và trồng ít hoa màu cùng gia đình rau cháo qua ngày.
• Có tay nhà giàu, cậy vào quan hệ với chính quyền & xã hội thâm đến cướp đất, xé sổ đỏ của em rồi làm sổ đỏ mới đứng tên gã.
• Trên đất, gã xây một ngôi biệt thự và mấy dãy nhà ngang. Biệt thự gã ở, còn nhà ngang gã dành cho gia đình em - gã nuôi ăn nuôi mặc, còn em lo trồng cỏ làm vườn cho cả khuôn viên ngôi biệt thự.
• Dãy nhà ngang này khang trang hơn căn nhà rách của em trước kia hàng trăm lần, cơm ăn áo mặc gã "ban cho" cũng tốt hơn hàng chục lần so với em xoay xở vất vả trước kia, và việc chăm sóc vườn tược cũng nhàn hạ hơn công việc trong cuộc sống của em trước đây nhiều.

Từ đó, câu em tự hỏi là:

• Có nên ủ mưu dưỡng sức & rình lúc nào gã gặp khó khăn (tất nhiên lúc gã mạnh thì không thể rồi), lấy lại mảnh đất hương hỏa của mình không?
• Khi lấy lại rồi, có toàn bộ cơ ngơi trên đó, mình có quản lý được không hay sẽ phá sản và lại quay lại cái cảnh nhà rách của mình trước đây? Nếu thế, mình có chịu được không?

Cá nhân em, chắc chắn câu trả lời là CÓ - có rình, có lấy lại - đất hương hỏa mà. Nếu bỗng dưng có ông hàng xóm 'nháy' em: "Chú chiến bỏ mẹ đi, yếu đâu anh giúp. Anh cũng có quan hệ với chính quyền đới..." thì dĩ nhiên quyết tâm đòi lại sổ đỏ cho mảnh đất hương hỏa của em càng cao.

Rỗi việc, dài dòng, lòng vòng, quấy tranh luận của các bác tý

Nó cũng phụ thuộc rất nhiều vào tính cách trình độ nhận thức của cái thằng địa chủ đó, cách nó khai hóa VM. Cá biệt có những người bị cướp đất như anh Công chị Hồng gần nhà em lại không thích quay về với họ tộc của mình mà thích nhập tịch hẳn với thằng địa chủ. Ra đường đều không nhận mình là họ Thuyền, toàn thấy nhận tao là Danish, Kevin ...

R

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Bẩm cụ trên mạng cũng lắm bọn "Hồng vệ binh". Câu cửa miệng iu thích của chúng nó là "Nếu anh bắn vào lịch sử bằng súng lục thì tương lai sẽ bắn anh bằng đại bác". Cái mũ mà nó thích chụp cho người khác là "Chủ nghĩa xét lại". Gặp tụi này nếu mình đánh giá theo góc nhìn khác là bị vây mứt, ném bùn ngay

Là cách mình nhìn nhận và đánh giá thôi cụ ạ

Có những quá khứ đã được đúc rút thành chân lý. Ai là vua hèn, ai là Anh hùng dân tộc. Đâu là vua quỷ, vua lợn, đâu là minh quân.

Lịch sử là thứ không phủ nhận, không thể che lấp. Sự thật được tôn trọng.

Ấy là lịch sử, trăm năm chỉ là cái nháy mắt.

Hãy cứ tin kẻ nào bán nước, kẻ ấy nghìn năm bị nguyền rủa.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Nó cũng phụ thuộc rất nhiều vào tính cách trình độ nhận thức của cái thằng địa chủ đó, cách nó khai hóa VM. Cá biệt có những người bị cướp đất như anh Công chị Hồng gần nhà em lại không thích quay về với họ tộc của mình mà thích nhập tịch hẳn với thằng địa chủ. Ra đường đều không nhận mình là họ Thuyền, toàn thấy nhận tao là Danish, Kevin ...

R

Vâng, nhắc thêm là: Các cụ cứ nhìn lại mọi thuộc địa mà người Pháp từng chiếm đóng, giờ ra sao, sẽ rõ ngay thôi mà

 

[Nấm mỡ]

Ít nhất thì ở đây, anh em ta cứ nói những điều mình nghĩ đi, em nghĩ hay hơn.

Nếu có thể, mong lão chia sẻ:

1.Có cách nào khác (với cách mà chúng ta đã làm) để lật đổ người Pháp ạ?

2.Cụ nói rõ hơn vụ tụi cướp đất xây nhà lầu, rồi xây cho lão cái nhà ngang, hơn hẳn lều tranh ngày xưa, lại còn được nuôi ăn mặc nữa. Hì, xét từ thực tế, lão chỉ cho em xem những ai đã được ở cái nhà ngang đó ạ?

Xong 2 câu này, như cách nói của lão, em sẽ xin hỏi tiếp 1 câu nữa ạ.

Em bao giờ cũng nói điều em nghĩ, cụ Lầm cứ yên tâm.

Ở đề tài này, điều em nghĩ là em không đủ tầm để nghĩ về các vấn đề tầm cỡ quốc gia, thậm chí là quốc tế như vấn đề này. Thậm chí, em không đủ tầm để nghĩ vấn đề nào vượt ra ngoài cấp 'nhà' của em. Cái ví dụ em đưa ra chỉ là liên tưởng hai vấn đề thôi, chứ nếu thật phải lật ông chiếm đất kia, em nhiều lắm chỉ máu làm thằng thiên lôi, chờ ai chỉ đâu thì đánh đấy.

Em cũng nghĩ, chắc cụ & các cụ đang thảo luận ở thớt này hơn xa em, có thể nghĩ lên tới cấp tổ dân phố, cấp phường, cấp quận, thậm chí cấp thành phố/cấp Thủ đô. Nhưng chỉ thế thôi, em không nghĩ các cụ có thể nghĩ lên đến tầm quốc gia, quốc tế - nếu không chắc không chém gió ở đất OF này mà đi làm đại sự rồi (và biết đâu, đất nước này thay đổi rồi).

Sorry (các) cụ , vì em nói những gì em nghĩ.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Vâng, em đã hiểu ý cụ.

Đối với em, đây chỉ là thớt ôn sử đơn thuần. Nếu cụ coi là nơi bàn quốc gia đại sự và ko phù hợp với "tầm" thì cũng không sao đâu ạ.

 

[ocbong]

Hé hé. EM thích lão Litiume rồi đấy

Ít nhất thì ở đây, anh em ta cứ nói những điều mình nghĩ đi, em nghĩ hay hơn

Nếu có thể, mong lão chia sẻ:

1.Có cách nào khác (với cách mà chúng ta đã làm) để lật đổ người Pháp ạ?

2.Cụ nói rõ hơn vụ tụi cướp đất xây nhà lầu, rồi xây cho lão cái nhà ngang, hơn hẳn lều tranh ngày xưa, lại còn được nuôi ăn mặc nữa. Hì, xét từ thực tế, lão chỉ cho em xem những ai đã được ở cái nhà ngang đó ạ?

Xong 2 câu này, như cách nói của lão, em sẽ xin hỏi tiếp 1 câu nữa ạ.

Giả thiết theo cụ Litiume thì ngộ nhỡ đến ngày giỗ bố, cụ ở nhà ngang kia muốn sắm tý đồ thắp hương cũng k được vì k có tiền mặt vì thằng ở nhà lớn đã cho cơm ăn áo mặc rồi thì nó k cho tiền. Hoặc cụ nhà ngang có sắm được đồ đến lúc cúng bố thì thằng nhà lớn ra cho mấy cái bạt tai bắt đi xén cỏ ngay.. Vv
Vậy có nên lật thằng nhà lớn để độc lập khô g?

 

[X-trails]

Kụ lầm k cập nhật tiếp đê ợ, hehe

 

[Vớ vẩn thôi]

Đề nghị các Cụ , Mợ tập trung vầu CM đê ! Loanh quanh mấy cái vụ trên làm giề . Cá nhân nhà cháu thấy lịch sử Việt nhà mình giai đoạn Hậu Lê , chiến tranh nam bắc Việt Nam ( lần 1 , còn lần 2 thì cháu không biết đâu nhóe !) của nhà Trịnh với nhà Nguyễn rồi Lê _ Mạc ... đến bi giờ vẫn còn âm hưởng đấy ạ ! Ví dụ hình ảnh Cái Cò lặn lội ... trong ca dao . Rồi hình ảnh những chàng Lính thú ra đi ... Hay là hình ảnh Ông ba bị chín quai , mười hai con mắt , hay bắt trẻ con...Cũng là từ giai đoạn này mà ra cả rõlaf hay và thú vị mờ các Cụ Mợ chả chịu giải ngố cho nhà cháu và các bạn OF với .

 

[trunglawyer]

Làm phim về vua lê lợi về nội dung có khi còn hay hơn cả thủy hử của tung của ấy chứ:
Có các anh hùng hảo hán lên nũi Lam Sơn khởi nghĩa....
Cuối cùng dành được đất nước(không như thủy hử kết thúc bi thảm).
Tiếc rằng chẳng thể làm được hay như bọn làm phim TQ.

 

[Vớ vẩn thôi]

người VN nói đến lịch sử Trung Quốc thì thuộc lòng , còn nói tới VN thì thánh nhớ

Bởi vậy chủ thớt mới kêu gọi các Cụ Mợ chia sẻ kiến thức lịch sử đây thôi ?

 

[zeus89]

Biết bằng cách nào ạ?
Nhà trường dạy thì qua loa đại khái.Sách thì in sai.
Truyền hình thì suốt ngày dã sử tàu.
Em không tin Lờ Đờ bây giờ muốn con dân học sử.

Truyền thông giải trí tràn ngập văn hóa lịch sử nước ngoài

 

[Lệ Xuân]

Truyền thông giải trí tràn ngập văn hóa lịch sử nước ngoài

Cái hay thì được du nhập và học theo, cái dở thì tự bị loại bỏ, có gì mà xoắn?

 

[Vớ vẩn thôi]

Em đang hỏi có Cụ nào đi ngang qua thì giải ngố thông tin cho em về Quân Trịnh không tiến quá được Lũy Thầy ( Tác phẩm của Mr Đào Duy Từ ) , Sông Gianh để làm quả thần tốc đến Phú Xuân ....Gia Định của Nhà Nguyễn là vì lí do gì ạ ? Và cái lúc kí hiệp định phân chia giới tuyến ấy diễn ra ở đâu mà sử đương đại chả có một dòng nào nhắc đến là sao nhỉ ?

 

[Viva la vida]

TV lại đang chiếu phim Tam quốc, em tò mò gúc xem thời ấy 3 nước Ngụy, Thục, Ngô to bé thế nào, dân số ra sao...rồi lúc ấy thì vùng đất mà bây giờ là VN thế nào....mới thấy sử học nước nhà toàn kể chuyện vớ vẩn mà k nói chuyện thật.
Ví dụ:
~kể truyện Bà Trưng, bà Triệu nổi dậy....cứ như là nó quan trọng lắm và gán cho nó cái ý nghĩa là "chống ngoại xâm"...thực ra lúc ấy (thời bắc thuộc) dân số vùng đồng bằng Bắc bộ chắc khoảng 1 vài triệu người là cùng, chữ viết k có, giao thông liên lạc hạn chế...dân bản địa sống sơ khai, đã làm gì có dân tộc với quốc gia mà "chống ngoại xâm", lịch sử nếu tôn trọng sự thực thì phải tìm hiểu và mô tả bắc việt như một bộ phận của Trung quốc rộng lớn (thời Tam quốc thì thuộc Đông Ngô) và như thế sẽ mở rộng và làm phong phú thêm lịch sử.
~thời bắc thuộc, bắc việt chỉ là châu, quận thuộc Trung quốc nhưng miền Trung là quốc gia Lâm Ấp, miền Nam thuộc nước Phù Nam...là 2 quốc gia độc lập, Phù Nam còn rất hưng thịnh và phát triển.....thế nhưng sử học Vn ( ít nhất là trong giáo dục) lờ tịt đi, không nói gì về lịch sử của Lâm Ấp, Chiêm Thành, Phù Nam....như vậy sự kiện Bà Trưng, bà Triệu rất ít ảnh hưởng thì được bơm lên (tp nào cũng có đường phố mang tên mấy bà), mà sự tồn tại của mấy quốc gia trong nhiều thế kỷ lại bị bỏ qua và lờ đi...bao nhiêu vấn đề như dân số bao nhiêu, quản trị thế nào, làm ăn ra sao, quan hệ với ai, thay đổi những gì...diễn ra trong cả ngàn năm đã bị nền giáo dục sử Vn xóa khỏi sự hiểu biết của người dân.
~mặc dù nói Vn gồm mấy chục dân tộc, nhưng sử học Vn đã sơ sài hóa và bóp méo lịch sử, coi sử VN chỉ là lịch sử của người Kinh, mà lịch sử của người Kinh lại bị bóp méo thành lịch sử "chống ngoại xâm", mặc dù quá trình tiếp nhận ngoại xâm trong cả ngàn năm mới hình thành ra cái gọi là "dân tộc Kinh". Lịch sử của mấy chục dân tộc khác, dù nhỏ hơn hay lớn hơn, đều dường như bị sử học ~giáo dục Vn xóa luôn. Tại sao học sinh người Chăm, Khmer lại phải ghi nhớ chuyện bà Triệu ở tít đâu mà k biết về tổ tiên mình từng dựng nên các quốc gia Lâm Ấp, Chiêm Thành, Phù Nam tồn tại cả ngàn năm.
~mặc dù lịch sử dân tộc Kinh có vẻ được ưu tiên, nhưng cũng bị bóp méo kinh dị: nguồn gốc dân tộc Kinh ở đâu ra? Tổ tiên người Kinh là bà Trưng, bà Triệu cưỡi voi đánh người phương bắc, hay chính người phương bắc là tổ tiên người Kinh (vua Lý, vua Trần, họ Hồ....đều xuất xứ từ phương bắc)? Vậy chống "ngoại xâm" hình thành nên dân tộc Kinh hay chính ngoại xâm hình thành dân tộc Kinh? "Ta" là con cháu ai: bà Trưng hay kẻ đánh bà Trưng?
.......kể ra thì vô số, dường như sử học Vn như tiết mục kể chuyện cổ tích hư cấu và nhồi sọ chứ chẳng phải môn khoa học khách quan đem lại kiến thức và hiểu biết.

 

[Viva la vida]

Nhân chuyện Đông Ngô Tôn Quyền và chuyện bà Triệu, em lan man sang câu của các cụ xưa: "giặc bên Ngô không bằng bà cô bên chồng".
Theo các cụ câu này có liên quan gì đến Đông Ngô và bà Triệu không?

 

[Lệ Xuân]

Cụ Vida dạy phải rồi.

 

[limchie]

Đề nghị các Cụ , Mợ tập trung vầu CM đê ! Loanh quanh mấy cái vụ trên làm giề . Cá nhân nhà cháu thấy lịch sử Việt nhà mình giai đoạn Hậu Lê , chiến tranh nam bắc Việt Nam ( lần 1 , còn lần 2 thì cháu không biết đâu nhóe !) của nhà Trịnh với nhà Nguyễn rồi Lê _ Mạc ... đến bi giờ vẫn còn âm hưởng đấy ạ ! Ví dụ hình ảnh Cái Cò lặn lội ... trong ca dao . Rồi hình ảnh những chàng Lính thú ra đi ... Hay là hình ảnh Ông ba bị chín quai , mười hai con mắt , hay bắt trẻ con...Cũng là từ giai đoạn này mà ra cả rõlaf hay và thú vị mờ các Cụ Mợ chả chịu giải ngố cho nhà cháu và các bạn OF với .

sử mình hay nhưng ít nghiên cứu chuyên sâu, thêm nữa là cách dạy sử cũng chưa hợp lý, cứ làm phim như bọn tung của, dân xem thấy hay ko biết rồi sẽ thành thuộc

 

[CuDen]

Ngô Quyền nghe tin Hoằng Tháo sắp đến, ông bảo với các tướng tá rằng :
“Hoằng Tháo là đứa trẻ khờ dại, đem quân từ xa đến, quân lính còn mỏi mệt, lại nghe Công Tiễn đã chết, không có người làm nội ứng, đã mất vía trước rồi. Quân ta lấy sức còn khỏe địch với quân mỏi mệt, tất phá được. Nhưng bọn chúng có lợi ở chiến thuyền, ta không phòng bị trước thì thế được thua chưa biết ra sao. Nếu sai người đem cọc lớn vạt nhọn đầu bịt sắt đóng ngầm ở trước cửa biển, thuyền của bọn chúng theo nước triều lên vào trong hàng cọc thì sau đó ta dễ bề chế ngự, không cho chiếc nào ra thoát.

Xích bích còn thua xa

 

[Viva la vida]

Thời Ngô Quyền, Đinh Bộ Lĩnh, Lê Hoàn, cụ nào quan tâm sẽ thấy có họ Dương có vai trò lớn lắm nhá.
3 đời vua làm rể họ Dương, dòng họ này có gì ghê gớm mà các vua phải tìm đến vậy?
Như vậy sự kiện bà Dương Vân Nga vợ vua Đinh chuyển sang làm vợ vua Lê cần nhìn theo góc khác.
Trận Ngô Quyền đánh thủy quân Nam Hán không thể so sánh với Xich Bích, trận Xich Bích riêng quân Tào đã gần 100 vạn, thời Ngô Quyền lấy đâu ra quy mô ấy.

 

[Viva la vida]

Nhân chuyện Đông Ngô Tôn Quyền và chuyện bà Triệu, em lan man sang câu của các cụ xưa: "giặc bên Ngô không bằng bà cô bên chồng".
Theo các cụ câu này có liên quan gì đến Đông Ngô và bà Triệu không?

Câu này có liên quan đến vụ bà Triệu giết chị dâu hay k?