[Funland] Đại Việt có nhân vật nào thần cơ diệu toán vs Gia Cát Lượng?

hoangminh248

Xe tăng
Biển số
OF-349619
Ngày cấp bằng
6/1/15
Số km
1,205
Động cơ
277,460 Mã lực
Nơi ở
sx đồ gỗ mỹ nghệ Bắc Ninh
Gần đấy em thấy nổi lên tranh luận về Khổng Minh với Quan Vũ. Lại còn cả việc so sánh với nhân vật của nước ta xem ai tài hơn.
Theo cá nhân em thì tuy các nhân vật trong tiểu thuyết tàu được mô tả tài giỏi nhưng xét về đại cục cũng chỉ là mấy món mèo cào, không làm nên nghiệp lớn hay mang ý nghĩa j đặc biệt (trừ Ngụy có ý nghĩa thống nhất tàu). Kiểu như mấy màn mua vui trong quá trình lịch sử vậy.
Hơn nữa qua ngòi bút nên mọi việc cũng bị bép méo hay tô vẽ, cá biệt là thần thánh hóa. Khác hẳn với nhân vật của ta là người thực việc thực, đấu tranh chống ngoại xâm giành độc lập cho dân tộc.
Nhưng ta cứ tiếp mạch thử so sánh người trong tiểu thuyết tàu với người thực của ta. Đầu tiên là so với Gia Cát Lượng. Em nghĩ đã là người thực mà tạo ra chiến công hiển hách thì còn phải hơn vạn lần nhân vật trong tiểu thuyết.
Mời các cụ hưởng ứng cho em được mở rộng tầm mắt ạ.
 

legion1611

Xe hơi
Biển số
OF-335253
Ngày cấp bằng
18/9/14
Số km
166
Động cơ
279,850 Mã lực
truyện thì em không biết nhưng thật theo em thì có cụ Trần Quốc Tuấn với Bác Giáp nhà mình.
 

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
16,816
Động cơ
551,788 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Nên chấm dứt mấy cái so sánh nhảm nhí này đi,Cát Lượng hay Vân Trường trong 3 cuốc diễn nghĩa là những nhân vật văn học.Nhân vật lịch sử của họ hoàn toàn tầm thường.
 

hoangminh248

Xe tăng
Biển số
OF-349619
Ngày cấp bằng
6/1/15
Số km
1,205
Động cơ
277,460 Mã lực
Nơi ở
sx đồ gỗ mỹ nghệ Bắc Ninh
Dạ cụ bớt giận.
Mục đích của em cũng không phải là mong muốn các cụ so sánh vì thật với ảo không so được.
Nhưng như em nói trên đó: thật mà võ công hiển hách thì nó phải hơn vạn lần ảo.
Thế nên em mong các cụ chỉ ra những cái tài của các nhân vật nước ta, cụ thể là những cái tài kiểu Khổng Minh ạ.
Cho các cụ khác thấy được nước ta có rất nhiều người tài, chỉ thiếu mấy cụ chém gió thành tiểu thuyết.
Nên chấm dứt mấy cái so sánh nhảm nhí này đi,Cát Lượng hay Vân Trường trong 3 cuốc diễn nghĩa là những nhân vật văn học.Nhân vật lịch sử của họ hoàn toàn tầm thường.
 

dieuhoatrungtam

Xe buýt
Biển số
OF-343308
Ngày cấp bằng
18/11/14
Số km
689
Động cơ
278,829 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
dieuhoadaikin.com.vn
Kính kụ hoangminh248 chén rượu Vodka
 

duyky

Xe tăng
Biển số
OF-67451
Ngày cấp bằng
1/7/10
Số km
1,795
Động cơ
448,300 Mã lực
Bị Tẩu hỏa nhập ma vì luyện chưởng rồi hay sao mà cứ đi tìm các Tiên sinh võ công, mưu lược
 

tica

Xe điện
Biển số
OF-330747
Ngày cấp bằng
11/8/14
Số km
2,835
Động cơ
55,257 Mã lực
Các cụ nhiễm văn Tàu nhiều quá. Đấy có phải lịch sử đâu mà tin, mà đem ra so sánh. Các cụ cứ nhìn Thiếu Lâm trong phim nó hổ báo, múa may thế nào nhưng Nhất Long sang Mĩ bị nó vả cho rơi ngô là hiểu. Bọn Tàu nó chỉ giỏi tô vẽ.
 

locpham.info

Xe buýt
Biển số
OF-107665
Ngày cấp bằng
3/8/11
Số km
808
Động cơ
399,517 Mã lực
truyện thì em không biết nhưng thật theo em thì có cụ Trần Quốc Tuấn với Bác Giáp nhà mình.
Truyện TQ có sự hư cấu nhất định, sử học Vn thường bị sâm lăng và đốt phá nên không còn lưu truyền nữa...Nước Nam cũng có nhiều nhân tài kiệt suất mà nước Bắc cũng phải sợ Hãi...
Xếp theo lịch sử theo quan điểm của em những người sau là bậc kỳ tài
Lý Thường Kiệt
Trần Thủ Độ
Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn...
Hưng Nhượng Vương Trần Quốc Tảng
Nguyễn Trãi
Quang Trung Nguyễn Huệ
Bác Hồ Chí Minh và Bác Giáp là hai nhân vật được dân chúng tôn thờ thì em không dám mạn bàn ở đây ạ.
 
Chỉnh sửa cuối:

hoangminh248

Xe tăng
Biển số
OF-349619
Ngày cấp bằng
6/1/15
Số km
1,205
Động cơ
277,460 Mã lực
Nơi ở
sx đồ gỗ mỹ nghệ Bắc Ninh
Kính kụ hoangminh248 chén rượu Vodka
Cụ lừa em.
Các cụ nhiễm văn Tàu nhiều quá. Đấy có phải lịch sử đâu mà tin, mà đem ra so sánh. Các cụ cứ nhìn Thiếu Lâm trong phim nó hổ báo, múa may thế nào nhưng Nhất Long sang Mĩ bị nó vả cho rơi ngô là hiểu. Bọn Tàu nó chỉ giỏi tô vẽ.
Em cũng đọc vài tác phẩm của họ. Chỉ tiếc mình chưa có tác giả nào viết nên những bộ tiểu thuyết như họ chứ nước mình thiếu gì nhân vật tài giỏi.
Với lại văn hóa tàu nó cũng ngấm vào nhiều nên ít người quan tâm truyện dã sử của mình chứ hiện nay cũng có nhiều bộ như truyện tranh cũng rất hay.
 

hoangminh248

Xe tăng
Biển số
OF-349619
Ngày cấp bằng
6/1/15
Số km
1,205
Động cơ
277,460 Mã lực
Nơi ở
sx đồ gỗ mỹ nghệ Bắc Ninh
Cụ ơi wiki em đọc cả rồi ạ.
Những nhân vật cụ liệt kê thì hiển nhiên tài giỏi rồi, đế quốc hùng mạnh nhất thế giới 1 thời Nguyên Mông cho đến giặc tàu đầu bại cả.
Nhưng em muốn biết cái tài kiểu Khổng Minh cơ ạ.
Truyện TQ có sự hư cấu nhất định, sử học Vn thường bị sâm lăng và đốt phá nên không còn lưu truyền nữa...Nước Nam cũng có nhiều nhân tài kiệt suất mà nước Bắc cũng phải sợ Hãi...
Xếp theo lịch sử theo quan điểm của em những người sau là bậc kỳ tài
Lý Thường Kiệt
Trần Thủ Độ
Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn...
Hưng Nhượng Vương Trần Quốc Tảng
Nguyễn Trãi
Quang Trung Nguyễn Huệ
Bác Hồ Chí Minh và Bác Giáp là hai nhân vật được dân chúng tôn thờ thì em không dám mạn bàn ở đây ạ.
 
Chỉnh sửa cuối:

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
16,816
Động cơ
551,788 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Dạ cụ bớt giận.
Mục đích của em cũng không phải là mong muốn các cụ so sánh vì thật với ảo không so được.
Nhưng như em nói trên đó: thật mà võ công hiển hách thì nó phải hơn vạn lần ảo.
Thế nên em mong các cụ chỉ ra những cái tài của các nhân vật nước ta, cụ thể là những cái tài kiểu Khổng Minh ạ.
Cho các cụ khác thấy được nước ta có rất nhiều người tài, chỉ thiếu mấy cụ chém gió thành tiểu thuyết.
Nước ta không cần một nhân vật như Khổng Minh,lịch sử nước ta là những võ công hiển hách chống ngoại xâm từ công lao xương máu của toàn thế nhân dân,các võ tướng hay nhà chính trị Việt Nam đều thành công và chỉ thành công khi vận dụng huy động được sức mạnh của nhân dân.Tức là chúng mình đấy!
Loại nhân vật như Khổng Minh được xây dựng chỉ để chứng tỏ rằng nhà Hán thực đã hết vận,tức là có tài năng được vẽ như thần của Gia Cát cũng phải theo mệnh giời mà buông bỏ.Đấy là cái ẩn ý của tác giả bào chữa cho biến động của một giai đoạn lịch sử nước tàu.
 

dieuhoatrungtam

Xe buýt
Biển số
OF-343308
Ngày cấp bằng
18/11/14
Số km
689
Động cơ
278,829 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
dieuhoadaikin.com.vn
Em nghĩ người việt ta khá nhiều người thần cơ diệu toán như : Hưng Đạo Đại Vương Trần Quốc Tuấn, Bác Hồ, Võ Nguyên Giáp.....
 

huuhuy

Xe điện
Biển số
OF-95207
Ngày cấp bằng
13/5/11
Số km
2,267
Động cơ
430,201 Mã lực
Nơi ở
"Hà Lội Phố"
Cụ ơi wiki em đọc cả rồi ạ.
Tất nhiên những nhân vật cụ liệt kê thì hiển nhiên tài giỏi rồi, đế quốc hùng mạnh nhất thế giới Nguyên Mông còn phải bại nữa là giặc tàu.
Nhưng em muốn biết cái tài kiểu Khổng Minh cơ ạ.
Khổng Minh có tài gì hở cụ? Ông này cũng chỉ là một nhà quân sự, chính trị thời TQ thôi, cụ đọc tiểu thuyết nó hư hư thực thực nên mới thần thánh hoá thế thôi.
So riêng Khựa thì Khổng Minh còn ko bằng Lưu Bá Ôn, :D
 

tiensa

Xe buýt
Biển số
OF-105459
Ngày cấp bằng
11/7/11
Số km
554
Động cơ
400,243 Mã lực
Dạ cụ Chí ạ, chỉ dụng mỗi chiêu mảnh xành cào mặt mà cụ Bá phải lui binh, nịnh cụ Chí gãy lưỡi. Fun fun...
Chính sử thì có cụ Đào Duy Từ đến từ 36 lừng danh, giúp chúa Nguyễn mở mang bờ cõi phía Nam, thường đc ví như vạn thế quân sư GCL
 

hoangminh248

Xe tăng
Biển số
OF-349619
Ngày cấp bằng
6/1/15
Số km
1,205
Động cơ
277,460 Mã lực
Nơi ở
sx đồ gỗ mỹ nghệ Bắc Ninh
Cụ ơi có điển tích hay sự kiện thực nào không ạ?
Dạ cụ Chí ạ, chỉ dụng mỗi chiêu mảnh xành cào mặt mà cụ Bá phải lui binh, nịnh cụ Chí gãy lưỡi. Fun fun...
Chính sử thì có cụ Đào Duy Từ đến từ 36 lừng danh, giúp chúa Nguyễn mở mang bờ cõi phía Nam, thường đc ví như vạn thế quân sư GCL
 

IP man

Xe lăn
Biển số
OF-209780
Ngày cấp bằng
11/9/13
Số km
10,472
Động cơ
74,908 Mã lực
Gần đấy em thấy nổi lên tranh luận về Khổng Minh với Quan Vũ. Lại còn cả việc so sánh với nhân vật của nước ta xem ai tài hơn.
Theo cá nhân em thì tuy các nhân vật trong tiểu thuyết tàu được mô tả tài giỏi nhưng xét về đại cục cũng chỉ là mấy món mèo cào, không làm nên nghiệp lớn hay mang ý nghĩa j đặc biệt (trừ Ngụy có ý nghĩa thống nhất tàu). Kiểu như mấy màn mua vui trong quá trình lịch sử vậy.
Hơn nữa qua ngòi bút nên mọi việc cũng bị bép méo hay tô vẽ, cá biệt là thần thánh hóa. Khác hẳn với nhân vật của ta là người thực việc thực, đấu tranh chống ngoại xâm giành độc lập cho dân tộc.
Nhưng ta cứ tiếp mạch thử so sánh người trong tiểu thuyết tàu với người thực của ta. Đầu tiên là so với Gia Cát Lượng. Em nghĩ đã là người thực mà tạo ra chiến công hiển hách thì còn phải hơn vạn lần nhân vật trong tiểu thuyết.
Mời các cụ hưởng ứng cho em được mở rộng tầm mắt ạ.
Em nghĩ từ thế ký thứ X trở đi thì bất kỳ triều đại nào của Việt Nam đều có người giỏi hơn anh Lượng! Vì từ thế kỷ thứ X trở đi, biên giới phía Bắc được giữ nguyên, biên giới phía Nam liên tục phát triển, đấy là những việc mà anh Lượng mất cả đời không làm nổi.
 

duachuot123

Xe điện
Biển số
OF-309335
Ngày cấp bằng
25/2/14
Số km
3,037
Động cơ
325,481 Mã lực
Cụ Nguyễn Công Trứ về Hiến Nam xem thầy tướng số Tầu

Cụ Trứ sinh năm 1778 và mất 1858, đỗ Giải Nguyên năm 1819, làm Tri Huyện Đương Hào 1824, sau cụ được cử làm đủ mọi việc, lúc ở trong triều đình Huế, khi ra biên ải, lúc thì được chấm thi , lúc làm Đinh điền Sứ, trổ tài kinh luân, thao lược trên khắp mọi lĩnh vực. Cụ đã có dịp đi từ biên thùy miền Bắc là Cao Bằng để dẹp giặc Nông Văn Vân. Rồi cụ lại sung chức Tân lý Cơ-Vụ cùng với tướng quân Trương Minh Giảng dẹp giặc ở Trấn Tây Cao Miên, nghĩa là từ Bắc chí Nam, nơi nào cụ cũng đã đặt chân tới.

Năm Minh-Mạng thứ 15 (1834) Cụ Nguyễn Công Trứ làm Tổng Đốc Hải Dương thường vi hành đi khắp trong hạt quan sát dân tình. Một hôm Cụ cùng đội tuần, đi về hạt Nam Sách, ghé vào một quán bên đường nghỉ uống nước. Hành khách ngồi trong quán thấy Cụ vào đều nhìn chừng chừng rồi lại liếc nhìn một anh phu cáng, cũng đang ngồi uống nước gần đấy và đều cười tủm tỉm. Đội Tuần thấy cử chỉ mọi người thì lấy làm lạ quay lại ngắm anh phu cáng thì nhận thấy tầm vóc người và râu tóc giống Cụ Trứ như đúc, chỉ khác một điều là anh này vì vất vả lam lũ, nên cốt cách kém về phong lưu.

Thọat đầu, Cụ Trứ không biết mọi người cười việc gì, một lúc lâu Cụ mới hiểu; khi anh phu cáng trả tiền nước rồi đứng dậy đi ra, Cụ cùng đội tuần cũng đi theo và lân la hỏi thăm nhà cửa anh ta ở đâu ?.

Anh phu cáng nói :

– Nhà ở trong xóm gần đây

Cụ tỏ ý muốn vào chơi, thì anh vui vẻ mời mời hai người về nhà, gọi vợ con ra chào và giới thiệu.

Cụ Trứ hỏi thăm :

– Cha Mẹ có còn không, năm nay bao nhiêu tuổi, được mấy con, sự làm ăn thế nào ?.

Anh trả lời :

– Cha Mẹ đã mất cả rồi, năm nay tôi 57 tuổi, có 5 con, gia đình nghèo túng hiện nay đi cáng thuê để độ nhật. Cụ lại hỏi :

– Có nhớ ngày sinh tháng đẻ không ?

Anh đáp : – Sinh ngày Mồng Một tháng 11 năm Mậu Tuất- giờ Hợi (*)

Cụ lấy làm lạ, anh phu cáng này có ngày tháng năm và giờ sinh y như Cụ không sai một ly nào !

Trò chuyện một lúc lâu Cụ lấy ra một lạng bạc tặng anh rồi cáo biệt. Anh phu cáng không kịp hỏi qúy tánh người Khách.

Về nhà Cụ Trứ suy nghĩ phân vân không hiểu tại sao hai người cùng sinh ngày tháng như nhau mà một người thì đỗ Thủ Khoa làm đến Tổng Đốc, còn một người kia thì dốt nát nghèo túng một đời. Như thế thì làm gì có số Tử-Vi, chẳng qua bọn thấy tướng số chỉ nói mò, lừa bịp để lấy tiền mà thôi. Vốn xưa nay Cụ Trứ không tin tướng số mà chỉ tin có Trời thôi và mọi sự được thua là do ở Trời và ở mình, nay gặp chuyện này lại càng cho nhận định của mình là xác đáng.

Hồi ấy ở Phố Hiến, tỉnh Sơn Nam có một người Khách Quảng Đông lấy hiệu là Bình Sơn xem số Tử-Vi hay lắm, nói mười câu đúng cả mười, nhất là về hậu vận lại càng đúng. Y treo bảng ở ngòai cửa, cam đoan nếu nói sai thì xin trả lại gấp hai số tiền của thân chủ ! Cụ Trứ nghe biết chuyện, muốn xoay cho lão thầy tướng một mẻ xem có thực giỏi không. Một hôm Cụ cùng Đội tuần ăn mặc giả dạng một khách thương xuống Phố Hiến, định bụng hễ Bình Sơn đoán số này nghèo túng thì Cụ gọi Đội Tuần vào và đưa bài ngà ra làm bằng chứng, rối mắng là nói láo !. Nếu nói là số này hiển đạt thì Cụ lại xoay đấy là là số của anh phu cáng Nam Sách nghĩa là lối nào Cụ cũng thắng Bình Sơn cả.

Đến Phố Hiến, Cụ tìm vào nhà Bình Sơn, theo thể lệ đặt ba quan tiền và lá số sinh ngày mồng 1 tháng 11 năm Mậu Tuất, giờ Hợi (*), nhờ xem hộ.

Thầy Bình Sơn liếc nhìn Cụ Trứ rồi lẳng lặng cầm lá số xem. Sau khi tính tóan cận thận, y nhắc bút phê lá số, mấy giòng chữ son :

– “Số này, sinh ở dưới nước đi thi đậu Thủ Khoa, làm quan đến Tổng Đốc. Nếu sinh ở trên cạn thì suốt đời nghèo túng, chỉ đi kéo xe, hoặc làm phu cáng !.”

Cụ Trứ đọc câu phê tóat mồ hôi lạnh, không còn biết nói làm sao thâm tâm phải khâm phục thầy Bình Sơn thật có tài cao đóan lý số.

Tôi biết Cụ đến đây để thử tài. Vậy số tiền này Cụ nên cầm lấy, chúng ta có duyên với nhau chắc giáp sau sẽ hội ngộ.

Cụ Trứ không từ chối đuợc, đành phải cầm ba quan tiền ra về.

Trên đường Cụ đắc ý ngẫm câu hát mà bà Mẹ Cụ xưa vẫn ru Cụ ngủ :


“ Mẹ em đẻ em dưới thuyền
Để bên thúng muối nên duyên mặn mà !”

Nguyên Cụ Trứ là con Bà thứ thiếp Nguyễn Thị, con gái quan Quản nội thị Cảnh Nhạc Bá đời Lê. Bà lấy làm lẽ Đức Ngạn Hầu Nguyễn Công Tuấn, ngụ tại làng Địa Linh, huyện Huynh Côi, tỉnh Thái Bình bấy giờ. Gặp khi tướng Tây Sơn là Vũ Văn Nhậm ra Bắc bắt Nguyễn Hữu Chỉnh, vua Lê Chiêu Thống chạy sang Tầu. Đức Ngạn Hầu khởi quân Cần Vương chống Tây Sơn bị thất bại, nhà cửa bị tàn phá, bà phải đi buôn muối để sinh sống. Khi có mang Cụ Trứ thì bà nằm ở thuyền muối do lái thuyền chở đi các nơi bán, và lúc giở dạ đẻ ngay ở duới thuyền. Vì thế khi cụ Trứ thấy thầy Tướng số Bình Sơn nói trúng thì Cụ phục ngay là thầy cao đoán.

Nghĩ tới người phu cáng già, cụ Trứ ái ngại, sai đội tuần đem một món tiền xuống Nam Sách chu cấp cho người đó. Tháng sau, Cụ Trứ lại vi hành đến Phố Hiến thăm thầy Bình Sơn thì thầy đã dọn nhà đi nơi khác rồi, hỏi thăm hàng xóm không ai biết ông thầy dọn đi đâu.

Rồi 12 năm sau, đúng một giáp như thầy tướng số đã nói. Cụ Trứ về làm Phủ-Dõan Thừa Thiên ở Kinh đô Huế. Cụ đến chơi nhà ông Nội các Vũ Phạm Khải thì gặp ngay thầy Bình Sơn ở đấy. Hai người gặp nhau mừng khôn kể, Cụ Trứ mời thầy Bình Sơn về nhà trò chuyện suốt đêm. Thầy Bình Sơn khuyên Cụ nên từ quan về hưởng thú thanh nhàn, không nên vùi đầu vào vòng danh lợi mãi làm chi.

Cụ Trứ nghe lời, dâng sớ xin hồi hưu. Sau khi cụ Trứ về trí sĩ, thầy Bình Sơn đóng cửa tạ tân khách, thường chỉ ngâm vịnh với Cụ Trứ và các ông Vũ Phạm Khải, Bảng nhãn Vũ Duy Thanh hiện đang làm Quốc Tử Giám Tế tửu

Một hôm vào quãng tháng hai Âm lịch, thầy Bình Sơn cùng cụ Vũ Phạm Khải đến nhà chơi nhà cụ Bảng nhãn Vũ Duy Thanh. Cụ Bảng Thanh đi vắng, thầy Bình Sơn lấy giấy bút viết hai câu để trên án thư :


Nhất giáp, nhất danh kim bảng quy (1)
Tứ nguyệt, tứ nhật, ngọc lâu thành (2)

Khi ấy không ai hiểu thầy Bình Sơn nói gì. Nhưng đến ngày mồng 4 tháng 4 ấy, cụ Bảng Vũ Duy Thanh bị cảm xòang rối mất. Bấy giờ mọi người mới biết thầy Bình Sơn có tài tiên tri.

Và cũng từ ấy không còn ai gặp Bình Sơn tiên sinh ở kinh thành Thuận Hóa nữa, có lẽ thầy đã trở về Tầu rồi.


(Bài của Ông Duy Việt trích từ tập Nội San “Quê Tôi” của Ban nghiên cứu văn hóa Hội Hưng Yên)

__________________________________________________ __

- (1) Câu này ý nói cụ Vũ Duy Thanh đỗ Bảng nhãn.

- (2) Câu này lấy điển tích Lý Hạ, một danh sĩ đời nhà Đường nằm mơ thấy Kim-Đồng hiện xuống nói là Ngọc Lâu trên Thiên Cung đã làm xong, nay vâng chỉ Ngọc Hòang đến mời Lý Hạ lên, để đề thơ. Cách mấy hôm sau Lý Hạ lâm bệnh rối mất.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top