[Funland] Cuộc khủng hoảng eo biển Đài Loan

[xebetong]

Kim môn rất lạ là giữ được, chắc là địa thế hiểm trở, dễ thủ khó đánh.
Còn HN với Dl- lực của Tưởng lúc đó rất yếu , mất 1 trong 2 là tất yếu thôi cụ. Khéo TQ cứ dền dứ kích đông đánh Tây, Tưởng mà phân bổ quân để căng mình ra giữ cả 2 khéo mất tất cả. Rất nhiều bài học ls về kiểu mất này.

Em chơi aoe cũng như vậy đó, cần gì đọc ls

 

[Tieulongnu10x]

Không chỉ Đài Loan mà cả Việt nam cũng thế thôi... giờ khựa nó táng cho 1 lúc thì nát bét ....

Cụ phát ngôn một câu như thế mà cũng thấy bình thường thì em chịu cụ. TQ nó mạnh thật nhưng nếu một khi đã đụng đến ta thì mình bị 10 còn nó bị 7-8 nhé. Gọi là lưỡng bại câu thương.

 

[rachfan]

Em công nhận một điều là cho dù chơi bài chính trị hay là gì đi chăng nữa thì việc bày tỏ thái độ một cách rõ ràng, thẳng thắn vào những thời điểm cần thiết là việc rất đáng nể trọng. Kể cả việc nhận được sự nể trọng từ phía đối thủ. Như bác Duẩn thì quan điểm của em bác ấy làm chính trị quá tốt, làm kinh tế không tốt.

Tôi lại cho là cụ Duẩn làm chính trị không tốt cụ ợ. Nếu cụ làm tốt thì VN đã bình thường hóa quan hệ với Mỹ ngay năm 1977 và không bị cả thế giới đánh hội đồng sau khi đánh Cam.

Cái mạnh nhất của cụ Duẩn là ý chí, ý chí sắt đá kinh khủng. Chính cái ý chí ấy đã khiến cụ làm được 2 việc lớn là thống nhất đất nước và "cắt giảm" người Hoa năm 1978. Nhưng ngoại giao và kinh tế nó đòi hỏi nhiều thứ hơn là ý chí.

 

[Tieulongnu10x]

Tôi lại cho là cụ Duẩn làm chính trị không tốt cụ ợ. Nếu cụ làm tốt thì VN đã bình thường hóa quan hệ với Mỹ ngay năm 1977 và không bị cả thế giới đánh hội đồng sau khi đánh Cam.

Cái mạnh nhất của cụ Duẩn là ý chí, ý chí sắt đá kinh khủng. Chính cái ý chí ấy đã khiến cụ làm được 2 việc lớn là thống nhất đất nước và "cắt giảm" người Hoa năm 1978. Nhưng ngoại giao và kinh tế nó đòi hỏi nhiều thứ hơn là ý chí.

Bắt đầu 1975 Mỹ đã cấm vận chúng ta rồi mà cụ. Hơn nữa, dưới chính quyền Ronald Reagan đã thực hiện chính sách “bế quan tỏa cảng” và coi Việt Nam là kẻ thù, liên tục gây sức ép với Việt Nam về vấn đề Campuchia. Mãi đến 79-80 thì Mỹ bắt đầu đẩy mạnh hơn quá trình bình thường hóa với VN. Theo cá nhân em đánh giá thì quả thật, một nước Cộng sản mà sẵn sàng bắt tay với kẻ thù là Mỹ trong thời gian như vậy được gọi là nhanh rồi. Vấn đề còn lại để đất nước ta phát triển nhanh hay chậm là thể chế và tầm nhìn người lãnh đạo

 

[Vớ vẩn thôi]

Chiến tranh toàn bộ nổ ra thì TQ nó spam tên lửa san bằng Đài Loan

Kịch bản này khó hơn lên giời Cụ ơi !

Cụ phát ngôn một câu như thế mà cũng thấy bình thường thì em chịu cụ. TQ nó mạnh thật nhưng nếu một khi đã đụng đến ta thì mình bị 10 còn nó bị 7-8 nhé. Gọi là lưỡng bại câu thương.

Mợ lạc quan quá nhỉ ? Mình bị 10 , nó bị 2,3 thôi . Cơ mà hệ lụy kéo theo mới nguy hiểm .

 

[poiuy]

Nội chiến Quốc Cộng thì nổi dậy gì trời? 2 thằng 2 thể chế, tự nhận 2 nước riêng biệt luôn kìa.

Trung hoa DQ nổi lên lật đổ Nhà Thanh, sau đó Mao mới thành lập đội quân nổi dậy lật đổ THDQ sau cuộc nội chiến. THDQ giờ cò giữ lại được 1 hòn đảo bé xíu và không được công nhận với tư cách độc lập. Lấy đâu ra mà gọi là 2 nước. Với tỷ lệ chênh lệch như thế cơ bản chưa thể gọi là bị chia tách.

 

[cupido1]

Trung hoa DQ nổi lên lật đổ Nhà Thanh, sau đó Mao mới thành lập đội quân nổi dậy lật đổ THDQ sau cuộc nội chiến. THDQ giờ cò giữ lại được 1 hòn đảo bé xíu và không được công nhận với tư cách độc lập. Lấy đâu ra mà gọi là 2 nước. Với tỷ lệ chênh lệch như thế cơ bản chưa thể gọi là bị chia tách.

Bác nhìn trên bản đồ, so quy mô diện tích thì em chẳng nói với bác nữa. Vì xét trên khía cạnh khác như kinh tế, hạ tầng,... thì từ năm 49-90 2 bên khá cân kèo.
Cái câu "hợp rồi lại tan, tan rồi lại hợp" nó xuất phát từ thời Tam Quốc. Loạn Tam Quốc cũng chỉ rơi vào tầm ~70 năm, bác nhẩm xem từ 1880-1949 TQ đã có thể ứng vào câu "hợp rồi tan tan rồi hợp" được chưa?

 

[Mũi tên bạc]

TQ đã, đang và sẽ không bao giờ mạnh bằng Mỹ, nếu không dân chủ và thay đổi chính sách ngoại giao bắt nạt hàng xóm, khôn lỏi về kinh tế. Nếu có 1 ngày TQ bá chủ như Mỹ, thì Đài Loan cũng ko ngần ngại mà nhập vô luôn . Nhưng ngày đó chắc ko bao giờ tới!

Kinh tế của họ vẫn cứ hơn 6% thì chả biết đâu được cụ, người ta vẫn dự báo tương lai bằng số liệu hiện tại!

 

[rachfan]

Bắt đầu 1975 Mỹ đã cấm vận chúng ta rồi mà cụ. Hơn nữa, dưới chính quyền Ronald Reagan đã thực hiện chính sách “bế quan tỏa cảng” và coi Việt Nam là kẻ thù, liên tục gây sức ép với Việt Nam về vấn đề Campuchia. Mãi đến 79-80 thì Mỹ bắt đầu đẩy mạnh hơn quá trình bình thường hóa với VN. Theo cá nhân em đánh giá thì quả thật, một nước Cộng sản mà sẵn sàng bắt tay với kẻ thù là Mỹ trong thời gian như vậy được gọi là nhanh rồi. Vấn đề còn lại để đất nước ta phát triển nhanh hay chậm là thể chế và tầm nhìn người lãnh đạo

Cụ chưa tìm hiểu kỹ rồi. Chính quyền TT Carter đã rất chủ động bình thường hóa quan hệ với VN, chính nhờ sự đồng ý của Mỹ mà VN vào được LHQ năm 1977.

Tuy nhiên, chính sự duy ý chí của cụ Duẩn làm tiến trình này bị đổ vỡ: VN cứ khăng khăng đòi Mỹ phải trả khoản "bồi thường chiến tranh" theo lời hứa của Kissinger cuối HĐ Paris thì mới bình thường hóa quan hệ, trong khi khoản bồi thường nay thực chất đã bị vô hiệu hóa do VNDCCH đã chủ động phá bỏ HĐ Paris, đánh chiếm MN.

Trong khi Mỹ và VN không thỏa thuận được về bình thường hóa thì Đặng Tiểu Bình lại rất chủ động xích lại gần Mỹ. Và sau khi đạt được thỏa thuận với TQ tháng 4/1978 thì Mỹ đã không cần VN. Ngay cả khi VN nhận ra nguy cơ và nhắn với Mỹ tháng 6/1978 là "sẵn sàng bình thường hóa quan hệ vô điều kiện" thì Mỹ đã không hề trả lời.

Và như vậy VN đã để lỡ một cơ hội vàng.

 

[XPQ]

Cụ chưa tìm hiểu kỹ rồi. Chính quyền TT Carter đã rất chủ động bình thường hóa quan hệ với VN, chính nhờ sự đồng ý của Mỹ mà VN vào được LHQ năm 1977.

Tuy nhiên, chính sự duy ý chí của cụ Duẩn làm tiến trình này bị đổ vỡ: VN cứ khăng khăng đòi Mỹ phải trả khoản "bồi thường chiến tranh" theo lời hứa của Kissinger cuối HĐ Paris thì mới bình thường hóa quan hệ, trong khi khoản bồi thường nay thực chất đã bị vô hiệu hóa do VNDCCH đã chủ động phá bỏ HĐ Paris, đánh chiếm MN.

Trong khi Mỹ và VN không thỏa thuận được về bình thường hóa thì Đặng Tiểu Bình lại rất chủ động xích lại gần Mỹ. Và sau khi đạt được thỏa thuận với TQ tháng 4/1978 thì Mỹ đã không cần VN. Ngay cả khi VN nhận ra nguy cơ và nhắn với Mỹ tháng 6/1978 là "sẵn sàng bình thường hóa quan hệ vô điều kiện" thì Mỹ đã không hề trả lời.

Và như vậy VN đã để lỡ một cơ hội vàng.

Em không đồng ý cho là cụ Duẩn duy ý chí. Theo em đây là sự "ngây thơ" chính trị thì đúng hơn.

 

[Nghen loc]

Cắn cứ thì là trước 1885 nó thuộc quản lý của nhà Thanh. Sau đó Nhật chiếm làm thuộc địa. Sau 1945 trả lại Tưởng (là chính quyền hợp pháp nối tiếp nhà Tbanh). Giờ tàu nó bảo nó là chính quyền hợp pháp duy nhất quản lý TQ (đc Liên hợp quốc công nhận) nên toàn quyền quản lý hòn đảo này.
Giờ mà tất cả các nc đoingf minh Mỹ công nhận ĐL, sau 1 cuộc trưng cầu dân ý tuyên bố độc lập, và đc công nhận tại LHQ thì ĐL sẽ ok. Nhưng tàu nó phá từ trong trứng nc rồi

Nếu phân tích ra thì cũng khó phết đấy cụ ạ. Ông Đài Loan ông có cái lý của Ông ấy đấy. Chính thể Trung hoa dân quốc có trước CH nhân dân Trung hoa. Đây giống như chân lý thuộc về kẻ mạnh nên Đài Loan đánh chịu, chứ giờ chẻ ra cũng khó phết đấy.

 

[rachfan]

Em không đồng ý cho là cụ Duẩn duy ý chí. Theo em đây là sự "ngây thơ" chính trị thì đúng hơn.

Vâng, có thể gọi là "sự ngây thơ chính trị" bắt nguồn từ 3 vế: sự thiếu kinh nghiệm trong quan hệ quốc tế kiểu ông-tôi (trước đó VN toàn quan hệ kiểu anh-em), tính cách duy ý chí cá nhân, và sự tự tin thái quá sau chiến thắng.

 

[Kuu]

Người Đài Loan (ĐL) ý thức được rằng sẽ có một ngày nào đó TQ sẽ dùng sức mạnh quân sự để chiếm lại ĐL cho nên ĐL luôn luôn cảnh giác và không ngừng củng cố, phát triển quân đội để sẵn sàng ứng phó. Vũ khí của ĐL rất hiện đại, được mua của Mỹ và tự chế tạo. ĐL dường như có nền quốc phòng toàn dân, tuổi nhập ngũ của nam giới ĐL là từ 18-64 , chi phí quân sự khoảng hơn 10 tỷ $ (chiếm 2,5 - 3% GDP)

ĐL không muốn sáp nhập với TQ do vậy sử dụng sức mạnh quân sự là cách duy nhất để TQ chiếm lại ĐL nhưng đó là việc rất khó vì dân ĐL rất đoàn kết, quân đội DL rất mạnh và đoàn kết. TQ có thể nã pháo, nã tên lửa, ném bom phá hủy ĐL nhưng việc này cũng không dễ dàng vì ĐL sẽ đáp trả mạnh. Việc TQ cho quân đổ bộ lên chiếm ĐL lại càng là việc khó có thể xảy ra vì tiềm lực quân sự của ĐL mạnh, mặt khác; tuy không cam kết bảo kê nhưng khi có biến thì chắc chắn Mỹ sẽ can dự, hậu thuẫn mạnh mẽ cho ĐL.

 

[Sữa chua thuần chay HCM]

tuy không cam kết bảo kê nhưng khi có biến thì chắc chắn Mỹ sẽ can dự, hậu thuẫn mạnh mẽ cho ĐL.

Em nhớ có đọc ở đâu từ lâu là có cam kết thì phải. Ghi cả trong Điều luật nào đó luôn. Không phải là hiệp ước đồng minh nhưng đại khái là Mỹ "có trách nhiệm" giúp đỡ ĐL trong trường hợp bị kẻ thù (hiển nhiên là TQ) tấn công.

Cần nhờ cụ nào nhớ rõ hơn khai sáng ạ. Nói chung em thấy là phải có giấy trắng mực đen đàng hoàng thì ĐL nó mới yên tâm mà sống và đầu tư mấy chục năm nay chứ chỉ là lời hứa mồm của anh Mẽo thì TQ nó đã thỏa thuận (kiểu đi đêm, tặng nhiều lợi ích) rồi chiếm lại trong phút mốt ngay.

Chính vì có cái vụ cam kết giấy tờ nên TQ nó mới nhì nhằng và dọa mồm mấy chục năm là vì thế. Nó sợ ko ăn nổi Mỹ chứ ko phải sợ ko chiếm được ĐL.

 

[Sữa chua thuần chay HCM]

Hô khẩu hiệu để tự lên tinh thần thôi.

Một lãnh thổ 25 triệu dân so thế nào dược với 1,4 tỉ người.

QĐ ĐL thì vũ khí lạc hậu bỏ mẹ.

Lạc hậu thì không. Rất hiện đại ấy chứ. Nhưng sự thật là lãnh thổ nhỏ nên số lượng khí tài quá ít. Nói vui, số tên lửa, khí tài, máy bay của TQ cất trong mấy cái kho có khi bằng diện tích của cả Đài Loan chứ đùa Đánh nhau thật (ko có Mỹ tham gia) thì ban đầu cũng ngang pheo đấy nhưng chắc được 3 ngày thì cạn hết đạn dược giương cờ đầu hàng thôi Tình trạng này đúng kiểu anh Sing, sắm cho vui, chứ ko sắm xã hội lại bảo nhà giàu mà kẹt xỉ, các nước nhìn vào đại gia cởi truồng cũng ngại chết

 

[Kuu]

Em nhớ có đọc ở đâu từ lâu là có cam kết thì phải. Ghi cả trong Điều luật nào đó luôn. Không phải là hiệp ước đồng minh nhưng đại khái là Mỹ "có trách nhiệm" giúp đỡ ĐL trong trường hợp bị kẻ thù (hiển nhiên là TQ) tấn công.

Cần nhờ cụ nào nhớ rõ hơn khai sáng ạ. Nói chung em thấy là phải có giấy trắng mực đen đàng hoàng thì ĐL nó mới yên tâm mà sống và đầu tư mấy chục năm nay chứ chỉ là lời hứa mồm của anh Mẽo thì TQ nó đã thỏa thuận (kiểu đi đêm, tặng nhiều lợi ích) rồi chiếm lại trong phút mốt ngay.

Không, Mỹ chưa hề có cam kết nào công khai bảo kê cho ĐL cả. Tất cả trước giờ Mỹ chỉ công khai đảm bảo hoà bình cho eo biển ĐL thôi. Đây là vấn đề nhạy cảm vì không ai biết Mỹ sẽ bảo kê cho ĐL đến mức độ nào nếu có biến.

 

[anhtrangvn]

Em không đồng ý cho là cụ Duẩn duy ý chí. Theo em đây là sự "ngây thơ" chính trị thì đúng hơn.

Em suy luận thêm một ý là có thể do sa lầy vào cuộc chiến đẫm máu quá, nên hai bên đều dè chừng, chưa có được niềm tin với nhau nên thành ra tế. Ngay cả đến tận thời cụ Phiêu thì phải, cũng là giai đoạn rất khó khăn mới bắt đầu xây dựng dần niềm tin với nhau kể từ sau đó. Có thể trước đó, các cụ bên mình còn lo lắng thận trọng họ chưa thực tâm, có thể có những đòn ngón, quật lại, quấy phá mình?

 

[khanh295]

Hỏi anh em, một số người từng đến và gặp dân Đài Loan de biet thai do dan nuoc ho về 2 câu hỏi, đặc biệt là giới trẻ Đài Loan:
1. Dân Đài Loan có quyết tâm giành độc lập ko?
2. Dân Đài Loan có sẵn sàng hy sinh như kiểu Việt Nam trước hay Kosovo gần đây “tất cả tinh thần và lực lượng, tính mạng và của cải” để giữ và giành quyền độc lập, chịu cảnh đất nước tàn phá như kiểu lybia, syria bây giờ ko?
Hỏi 2 câu này vì thống nhất Đài Loan thì chính quyền tàu vô cùng quyết tâm còn dân tàu du ghét cộng sản cũng ủng hộ 100%!

 

[Nokfev]

Hỏi anh em, một số người từng đến và gặp dân Đài Loan de biet thai do dan nuoc ho về 2 câu hỏi:
1. Dân Đài Loan có quyết tâm giành độc lập ko?
2. Dân Đài Loan có sẵn sàng hy sinh như kiểu Việt Nam trước hay Kosovo gần đây “tất cả tinh thần và lực lượng, tính mạng và của cải” để giữ và giành quyền độc lập, chịu cảnh đất nước tàn phá như kiểu lybia, syria bây giờ ko?
Hỏi 2 câu này vì thống nhất Đài Loan thì chính quyền tàu vô cùng quyết tâm còn dân tàu du ghét cộng sản cũng ủng hộ 100%!

Tôi gặp vài người TQ quốc tịch TW rồi.
Họ vẫn coi mình là người TQ. Họ luôn muốn thống nhất mà không phải hy sinh cái gì trừ các nhà lãnh đạo

 

[Nokfev]

Nội chiến Quốc Cộng thì nổi dậy gì trời? 2 thằng 2 thể chế, tự nhận 2 nước riêng biệt luôn kìa.

Bậy ! Cả 2 thằng chưa bao giờ coi mình 1 quốc gia riêng biệt