[Funland] Cuộc khủng hoảng eo biển Đài Loan

Trạng thái
Thớt đang đóng

Sữa chua thuần chay HCM

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-747585
Ngày cấp bằng
25/10/20
Số km
875
Động cơ
65,280 Mã lực
Nhưng vẫn đám này, cho huấn luyện tân binh 3 tháng, sau đó 2 tháng chuyển binh chủng, lại đâu vào đấy ngay. Tất nhiên là phải lấy trong độ tuổi quân ngũ theo luật nghĩa vụ quân sự.
Đưa đi huấn luyện thì nói làm gì =)) Quan trọng là toàn trốn với đút tiền để không phải đi ấy chứ =)) À mà nói đến câu cuối mới nhớ là trong đây đa phần là các cụ ngoài tuổi bị gọi rồi bảo sao hô hào ác liệt kinh =))
 

Lái Ngựa

Xe buýt
Biển số
OF-709400
Ngày cấp bằng
4/12/19
Số km
780
Động cơ
-2,360 Mã lực
Cụ chưa tìm hiểu kỹ rồi. Chính quyền TT Carter đã rất chủ động bình thường hóa quan hệ với VN, chính nhờ sự đồng ý của Mỹ mà VN vào được LHQ năm 1977.

Tuy nhiên, chính sự duy ý chí của cụ Duẩn làm tiến trình này bị đổ vỡ: VN cứ khăng khăng đòi Mỹ phải trả khoản "bồi thường chiến tranh" theo lời hứa của Kissinger cuối HĐ Paris thì mới bình thường hóa quan hệ, trong khi khoản bồi thường nay thực chất đã bị vô hiệu hóa do VNDCCH đã chủ động phá bỏ HĐ Paris, đánh chiếm MN.

Trong khi Mỹ và VN không thỏa thuận được về bình thường hóa thì Đặng Tiểu Bình lại rất chủ động xích lại gần Mỹ. Và sau khi đạt được thỏa thuận với TQ tháng 4/1978 thì Mỹ đã không cần VN. Ngay cả khi VN nhận ra nguy cơ và nhắn với Mỹ tháng 6/1978 là "sẵn sàng bình thường hóa quan hệ vô điều kiện" thì Mỹ đã không hề trả lời.

Và như vậy VN đã để lỡ một cơ hội vàng.
TT mẽo nó ko bàn việc nước với TBt 1 nước khác, phải là CT, hoặc TT Cp.
 

Sữa chua thuần chay HCM

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-747585
Ngày cấp bằng
25/10/20
Số km
875
Động cơ
65,280 Mã lực
TT mẽo nó ko bàn việc nước với TBt 1 nước khác, phải là CT, hoặc TT Cp.
Nó không bàn công khai vì phải theo phép tắc ngoại giao chứ không có nghĩa nó coi như ông không tồn tại. Hoàn toàn có thể bàn kín. Chưa nói đến việc thực tế ở các nước +s thì CT hoặc TT cũng vẫn chỉ là UV, vẫn phải tham vấn ý kiến với TBT, thậm chí còn tùy vào cán cân quyền lực khi đó mà có khi buộc phải nghe theo răm rắp.
 

Dao tuan Vu

Xe tải
Biển số
OF-8930
Ngày cấp bằng
27/8/07
Số km
498
Động cơ
539,604 Mã lực
Cụ chưa tìm hiểu kỹ rồi. Chính quyền TT Carter đã rất chủ động bình thường hóa quan hệ với VN, chính nhờ sự đồng ý của Mỹ mà VN vào được LHQ năm 1977.

Tuy nhiên, chính sự duy ý chí của cụ Duẩn làm tiến trình này bị đổ vỡ: VN cứ khăng khăng đòi Mỹ phải trả khoản "bồi thường chiến tranh" theo lời hứa của Kissinger cuối HĐ Paris thì mới bình thường hóa quan hệ, trong khi khoản bồi thường nay thực chất đã bị vô hiệu hóa do VNDCCH đã chủ động phá bỏ HĐ Paris, đánh chiếm MN.

Trong khi Mỹ và VN không thỏa thuận được về bình thường hóa thì Đặng Tiểu Bình lại rất chủ động xích lại gần Mỹ. Và sau khi đạt được thỏa thuận với TQ tháng 4/1978 thì Mỹ đã không cần VN. Ngay cả khi VN nhận ra nguy cơ và nhắn với Mỹ tháng 6/1978 là "sẵn sàng bình thường hóa quan hệ vô điều kiện" thì Mỹ đã không hề trả lời.

Và như vậy VN đã để lỡ một cơ hội vàng.
Cụ nói đúng. Vấn đề là sau 1975, bác Duẩn đang say sưa chiến thắng, chấp hết. Vì tao thắng Mỹ nên hơi bị cành cao, đòi hỏi Mỹ quá, mà ta không nắm dc tình hình chính trị nước Mỹ, tổng thống, quốc hội Mỹ phức tạp thế nào. Nên lỡ một cơ hội. Em đọc hồi ký bác Nguyễn Quang Cơ, thứ trưởng Bộ Ngoại giao cũng nói về thời kỳ này.
 

vietpq75hanes

Xe container
Biển số
OF-25818
Ngày cấp bằng
15/12/08
Số km
6,092
Động cơ
552,300 Mã lực
Đưa đi huấn luyện thì nói làm gì =)) Quan trọng là toàn trốn với đút tiền để không phải đi ấy chứ =)) À mà nói đến câu cuối mới nhớ là trong đây đa phần là các cụ ngoài tuổi bị gọi rồi bảo sao hô hào ác liệt kinh =))
Ấy ấy, chính cái đám chưa 1 ngày quân ngũ thực sự, AHBP đấy mới thực là nguy hiểm.......... moàm.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,479
Động cơ
408,489 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Em đọc hồi ký của cụ Trần Quang Cơ rồi.
Em không nhớ có đoạn Liên Xô trung gian bt hóa quan hệ Việt - Mỹ.
Thực ra thì tôi cũng phóng đại, Liên xô đóng vai trò là "bên chuyển lời" chứ không phải trung gian. Nhưng phải thấy rằng, nếu không đồng ý thì LX cũng sẽ không bao giờ chuyển lời.

Trích Chương 1 Hồi ký Trần Quang Cơ:

"Khoảng hơn 1 tháng sau khi giải phóng, ta có nhờ Liên xô chuyển cho Mỹ một thông điệp miệng: Lãnh đạo VNDCCH tán thành quan hệ tốt (với Mỹ) trên cơ sở tôn trọng lẫn nhau"

"Sang năm 1976, thông qua Liên xô, Mỹ lại thăm dò khả năng tiếp xúc với ta..."

" Ngày 6/1/1977, thông qua Liên xô, Mỹ đưa ra kế hoạch 3 bước bình thường hóa quan hệ với Việt nam..."


Cụ có thể kiểm chứng dễ dàng các trích dẫn này.
 

Quy Lão

Xe tăng
Biển số
OF-715848
Ngày cấp bằng
12/2/20
Số km
1,983
Động cơ
103,052 Mã lực
Tuổi
41
Hỏi anh em, một số người từng đến và gặp dân Đài Loan de biet thai do dan nuoc ho về 2 câu hỏi, đặc biệt là giới trẻ Đài Loan:
1. Dân Đài Loan có quyết tâm giành độc lập ko?
2. Dân Đài Loan có sẵn sàng hy sinh như kiểu Việt Nam trước hay Kosovo gần đây “tất cả tinh thần và lực lượng, tính mạng và của cải” để giữ và giành quyền độc lập, chịu cảnh đất nước tàn phá như kiểu lybia, syria bây giờ ko?
Hỏi 2 câu này vì thống nhất Đài Loan thì chính quyền tàu vô cùng quyết tâm còn dân tàu du ghét cộng sản cũng ủng hộ 100%!
Em làm việc với dân Đài loan khá nhiều cả với giới chủ doanh nghiệp và giới dân thường đi du lịch. Qua các câu chuyện trò thì em nghĩ cả 2 câu hỏi của cụ đều có câu trả lời là Có.
Bản thân dân gốc đảo Đài loan họ không coi họ là dân Trung quốc. Còn dân đại lục chạy sang và hậu duệ của họ thì ghét cộng sản từ trong gen. Hiện tại dân 2 bên cũng ghét nhau lắm, chỉ có giới trẻ là giao lưu bình thường.
Cùng là vấn đề độc lập dân tộc và tự chủ quốc gia thì dân Đài ở một level khác xa so với dân Hàn.
Có thể nói ở tư tưởng độc lập thì dân Đài khá giống dân Việt. Còn độ lì và liều thì chưa đủ trình so với Việt :))
 

Nghen loc

Xe tăng
Biển số
OF-491484
Ngày cấp bằng
25/2/17
Số km
1,639
Động cơ
224,208 Mã lực
Tuổi
45
Thực ra thì tôi cũng phóng đại, Liên xô đóng vai trò là "bên chuyển lời" chứ không phải trung gian. Nhưng phải thấy rằng, nếu không đồng ý thì LX cũng sẽ không bao giờ chuyển lời.

Trích Chương 1 Hồi ký Trần Quang Cơ:

"Khoảng hơn 1 tháng sau khi giải phóng, ta có nhờ Liên xô chuyển cho Mỹ một thông điệp miệng: Lãnh đạo VNDCCH tán thành quan hệ tốt (với Mỹ) trên cơ sở tôn trọng lẫn nhau"

"Sang năm 1976, thông qua Liên xô, Mỹ lại thăm dò khả năng tiếp xúc với ta..."

" Ngày 6/1/1977, thông qua Liên xô, Mỹ đưa ra kế hoạch 3 bước bình thường hóa quan hệ với Việt nam..."


Cụ có thể kiểm chứng dễ dàng các trích dẫn này.
Với chiến tranh đi qua sau một thời gian ngắn như thế mà Lãnh đạo VN có động thái như trên chứng tỏ các Cụ cũng hiểu vấn đề đấy chứ cụ.
 

poiuy

Xe ba gác
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
21,428
Động cơ
622,972 Mã lực
Tình hình lúc đó ko như bây giờ. Mô hình kinh tế kiểu LX vẫn chưa sụp đổ. Việt nam vừa qua chiến tranh với Mỹ, vẫn coi Mỹ như kẻ thù. Rào cản lớn nhất lúc đó chính là tư tưởng, lãnh đạo vn muốn theo mô hình lx, ko muốn bình thường hoá với Mỹ. Cái giá phải trả cho chiến thắng chính là ở chỗ đấy.
Bây giờ nhìn alị mà nói trước đây việc gì cũng phải làm đúng, làm chuẩn thì thật vô lý. Nếu cứ như thế thì tính ngược lên trước đó thì làm gì có chiến tranh. Đánh đề sau 18h thì ai chả trúng.
 

Gcar

Xe container
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
9,385
Động cơ
572,214 Mã lực
TT mẽo nó ko bàn việc nước với TBt 1 nước khác, phải là CT, hoặc TT Cp.
Cái này cụ tự nghĩ ra hay là thằng nào nó nhét cho cụ? Bộ tổng thống Mỹ nó ngu đến mức không biết ai lãnh đạo VN hay sao?
 

Gcar

Xe container
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
9,385
Động cơ
572,214 Mã lực
E có dịp sang công tác Đài Loan và tiếp xúc với dân họ rồi. Về việc thống nhất thì người có tuổi ở ĐL rất thích thống nhất về 1 mối nhưng e ngại chế độ CS ở đại lục, còn giwois trẻ thì đặc biệt ko thích TQ chút nào luôn. Văn hóa ĐL chịu ảnh hưởng rất lớn của Nhật nên họ dân chủ trong mọi vấn đề
Văn hóa Nhật mà dân chủ ư?! =))
Mấy chú Đài trẻ chú nào cũng tự đặt 1 cái tên Mỹ cho sang chứ chả có chú nào có tên Nhật cả.
 

poiuy

Xe ba gác
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
21,428
Động cơ
622,972 Mã lực
Cụ nói đúng. Vấn đề là sau 1975, bác Duẩn đang say sưa chiến thắng, chấp hết. Vì tao thắng Mỹ nên hơi bị cành cao, đòi hỏi Mỹ quá, mà ta không nắm dc tình hình chính trị nước Mỹ, tổng thống, quốc hội Mỹ phức tạp thế nào. Nên lỡ một cơ hội. Em đọc hồi ký bác Nguyễn Quang Cơ, thứ trưởng Bộ Ngoại giao cũng nói về thời kỳ này.
Có cơ hội nhưng cơ hội này nó không rõ ràng. Người ta chìa tay ra thì chưa chắc ta có thể bắt. Vì việc không xảy ra nên ta không thể biết nếu bắt tay lúc đó thì các nước Xô, Trung phản ứng thế nào, Mỹ có thực lòng không , có ra điều kiện gì cho bước tiếp theo không? Theo lẽ thông thường 2 bên vừa đập nhau xong mà bắt tay được nó cũng phải qua 1 quá trình dài để xây dựng niềm tin tầm hàng chục năm chứ không ít.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,479
Động cơ
408,489 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Với chiến tranh đi qua sau một thời gian ngắn như thế mà Lãnh đạo VN có động thái như trên chứng tỏ các Cụ cũng hiểu vấn đề đấy chứ cụ.
Vâng, trở ngại chính trong việc bình thường hóa quan hệ năm 1977 chính là khoản bồi thường chiến tranh 3,2 tỉ đô cho VN (điều 21 HĐ Paris). Đây là số tiền Mỹ sẽ trả VNDCCH nếu như HĐ Paris được thi hành. Nhưng bằng việc tấn công MN, thống nhất đất nước thì VNDCCH đã vi phạm hiệp định Paris và như thế, Mỹ cũng không cần tuân theo các điều khoản trong đó nữa, tức là không có nghĩa vụ phải trả tiền bồi thường.

Các cụ nhà ta không chấp nhận chuyện đó mà cứ khăng khăng đòi Mỹ phải trả tiền mới bình thường hóa quan hệ. Số tiền 3,2 tỉ đô năm 1976/77 nó vô cùng lớn và nếu đem ra Quốc hội thì chắc chắn bị bác bỏ ngay.

Thế nên VN và Mỹ lâm vào vòng luẩn quẩn: VN đòi Mỹ "trả tiền mới bình thường hóa" còn Mỹ thì bảo "cứ bình thường hóa rồi sẽ có tiền". Bởi vì khi hai bên đã có quan hệ ngoại giao thì TT Mỹ có nhiều cách để viện trợ cho VN (tất nhiên không phải bằng cái tên "đền bù chiến tranh" mà có thể là viện trợ phát triển, viện trợ nhân đạo vv).

Giữa lúc VN và Mỹ đang giằng dai như thế thì Đặng Tiểu Bình nhảy vào ôm chân Mỹ. Rất nhanh 2 bên thỏa thuận được với nhau. Bức ảnh này nói lên rất rõ thái độ nịnh nọt của Đặng với Carter lúc bấy giờ:
DTB.jpg

Với một Trung quốc sẵn sàng cúi rạp thế này thì Mỹ năm 1978 đã không cần quan hệ với Việt nam nữa.
 

Nghen loc

Xe tăng
Biển số
OF-491484
Ngày cấp bằng
25/2/17
Số km
1,639
Động cơ
224,208 Mã lực
Tuổi
45
Có cơ hội nhưng cơ hội này nó không rõ ràng. Người ta chìa tay ra thì chưa chắc ta có thể bắt. Vì việc không xảy ra nên ta không thể biết nếu bắt tay lúc đó thì các nước Xô, Trung phản ứng thế nào, Mỹ có thực lòng không , có ra điều kiện gì cho bước tiếp theo không? Theo lẽ thông thường 2 bên vừa đập nhau xong mà bắt tay được nó cũng phải qua 1 quá trình dài để xây dựng niềm tin tầm hàng chục năm chứ không ít.
Chính xác cụ. Như hiện nay chẳng hạn, sau bao nhiêu năm, VN và Mỹ đã bình thường hóa quan hệ, là đối tác toàn diện hướng tới đối tác chiến lược, thời thế cũng đã cởi mở hơn rất nhiều, có nhiều điểm cần nhau... nhưng vẫn có gì đó cảnh giác, dè chừng lẫn nhau. Tất cả đều do quá khứ của cuộc chiến. Nói như vậy để ta có cái nhìn đúng đắn hơn, khách quan hơn; làm sao đòi hỏi các Bác ấy mới đi ra khỏi một cuộc chiến kinh khủng, tàn khốc như thế mà đã mạnh dạn, tin tưởng, nhẹ nhàng bắt tay với Mỹ. Đó là chưa tính tình hình quốc tế lúc đó còn phức tạp hơn rất nhiều. Chúng ta đang đem lăng kính của hiện tại để nói về lúc đó e rằng chưa chuẩn. Kết thúc chiến tranh năm 1975, đổi mới năm 86, 94 bình thường với Mỹ, như thế cũng là những quãng thời gian không dài và không ngắn đâu các cụ ạ.
 

poiuy

Xe ba gác
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
21,428
Động cơ
622,972 Mã lực
Vâng, trở ngại chính trong việc bình thường hóa quan hệ năm 1977 chính là khoản bồi thường chiến tranh 3,2 tỉ đô cho VN (điều 21 HĐ Paris). Đây là số tiền Mỹ sẽ trả VNDCCH nếu như HĐ Paris được thi hành. Nhưng bằng việc tấn công MN, thống nhất đất nước thì VNDCCH đã vi phạm hiệp định Paris và như thế, Mỹ cũng không cần tuân theo các điều khoản trong đó nữa, tức là không có nghĩa vụ phải trả tiền bồi thường.

Các cụ nhà ta không chấp nhận chuyện đó mà cứ khăng khăng đòi Mỹ phải trả tiền mới bình thường hóa quan hệ. Số tiền 3,2 tỉ đô năm 1976/77 nó vô cùng lớn và nếu đem ra Quốc hội thì chắc chắn bị bác bỏ ngay.

Thế nên VN và Mỹ lâm vào vòng luẩn quẩn: VN đòi Mỹ "trả tiền mới bình thường hóa" còn Mỹ thì bảo "cứ bình thường hóa rồi sẽ có tiền". Bởi vì khi hai bên đã có quan hệ ngoại giao thì TT Mỹ có nhiều cách để viện trợ cho VN (tất nhiên không phải bằng cái tên "đền bù chiến tranh" mà có thể là viện trợ phát triển, viện trợ nhân đạo vv).

Giữa lúc VN và Mỹ đang giằng dai như thế thì Đặng Tiểu Bình nhảy vào ôm chân Mỹ. Rất nhanh 2 bên thỏa thuận được với nhau. Bức ảnh này nói lên rất rõ thái độ nịnh nọt của Đặng với Carter lúc bấy giờ:
DTB.jpg

Với một Trung quốc sẵn sàng cúi rạp thế này thì Mỹ năm 1978 đã không cần quan hệ với Việt nam nữa.
Chính thế nên sẽ chẳng bao giờ có chuyện VN bình thường hóa với Mỹ trước TQ phải không cụ? Trong khi ta đang suy nghĩ thì thằng TQ nó đã hớt tay trên rồi cho dù ta có quyết làm sớm bao nhiêu chăng nữa.
 

Mũi tên bạc

Xe container
Biển số
OF-489283
Ngày cấp bằng
17/2/17
Số km
7,427
Động cơ
82,791 Mã lực
Em làm việc với dân Đài loan khá nhiều cả với giới chủ doanh nghiệp và giới dân thường đi du lịch. Qua các câu chuyện trò thì em nghĩ cả 2 câu hỏi của cụ đều có câu trả lời là Có.
Bản thân dân gốc đảo Đài loan họ không coi họ là dân Trung quốc. Còn dân đại lục chạy sang và hậu duệ của họ thì ghét cộng sản từ trong gen. Hiện tại dân 2 bên cũng ghét nhau lắm, chỉ có giới trẻ là giao lưu bình thường.
Cùng là vấn đề độc lập dân tộc và tự chủ quốc gia thì dân Đài ở một level khác xa so với dân Hàn.
Có thể nói ở tư tưởng độc lập thì dân Đài khá giống dân Việt. Còn độ lì và liều thì chưa đủ trình so với Việt :))
Mỗi năm người Đài Loan đi du lịch hoặc thăm thân nhân gần 6 triệu người, tương đương với 1/4 dân số Đài mà cụ bảo dân hai bên ghét nhau. Cụ nguy hiểm quá!
 

Ghebango123

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744333
Ngày cấp bằng
27/9/20
Số km
629
Động cơ
65,329 Mã lực
Tuổi
35
Chưa biết đúng hay sai, nhưng cách dùng từ của cụ cho các vị tiền bối e nghĩ là không phù hợp.
Làm người đc nhắc tới với tư cách nv lịch sử là tôn trọng lắm rồi. Như cụ và em đây có khi nào được thế mà bảo trọng hay ko ?:D
Em chỉ cần đc gọi bằng thằng cũng được.
 

Nghen loc

Xe tăng
Biển số
OF-491484
Ngày cấp bằng
25/2/17
Số km
1,639
Động cơ
224,208 Mã lực
Tuổi
45
Làm người đc nhắc tới với tư cách nv lịch sử là tôn trọng lắm rồi. Như cụ và em đây có khi nào được thế mà bảo trọng hay ko ?:D
Em chỉ cần đc gọi bằng thằng cũng được.
E có khác cụ.
 

Homo Deus

Xe tăng
Biển số
OF-333
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
1,263
Động cơ
5,577,178 Mã lực
Chính thế nên sẽ chẳng bao giờ có chuyện VN bình thường hóa với Mỹ trước TQ phải không cụ? Trong khi ta đang suy nghĩ thì thằng TQ nó đã hớt tay trên rồi cho dù ta có quyết làm sớm bao nhiêu chăng nữa.
Vấn đề chỉ là do tầm nhìn lãnh đạo của ta kém xa nó thôi. Cứ ngang ngạnh đòi bồi thường trong khi ĐTB đã nói từ khi đó mèo đen mèo trắng bắt được chuột là được. Chuyện này lặp lại ở cuối TK20 khi VN lỡ mất mấy năm, định ký HĐ TM với Mỹ (và sau đó là vào WTO), nhưng chỉ vì 1 vài lãnh đạo bảo thủ ở nhà ko ký được. Chậm chân hợn TQ để nó vào WTO trước.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top