[TT Hữu ích] Cuộc đảo chính ở Liên Xô tháng 8-1991 (MỚI)

[pooka]

Theo cụ nếu Liên Xô vẫn còn nhưng được điều hành bởi Putin thì Liên Xô vẫn tồn tại và trở thành 1 cường quốc không? Kiểu như nền kinh tế TQ hiện tại

Có thể cụ ạ. Nhưng vẫn sẽ phải có một cuộc thanh lọc quyết liệt để thay đổi các vị trí chủ chốt của những con người cũ của bao cấp, vì tư tưởng của họ không thể thay đổi, vậy chỉ có cách thay người thôi. Vấn đề là lúc LX sụp đổ thì Putin chỉ có chức quyền nhỏ tẹo, không thể làm gì được. Chuyện xảy ra thì đã xảy ra rồi, không có " giá như" được nữa.
Em đọc bài phân tích này từ lâu, cũng khá hay

 https://vov.vn/the-gioi/ho-so/cuu-bo-truong-kinh-te-tiet-lo-cac-ly-do-bi-mat-dan-den-su-sup-do-cua-lien-xo-834032.vov

.

 

[matizac]

Tôi đã đọc xong hai bài báo trên và nhận định của tôi là người viết báo cũng như cụ Ngao5 có cách viết tương đồng, đó là điểm danh sự kiện lịch sử trung lập nhưng nhận định về hành động và số liệu một cách vô căn cứ:

View attachment 6423972
- Đưa ra nhận định mang thiên kiến cá nhân nhưng lại lồng ghép vào bài viết như là người trong cuộc đương thời nhận định
- Số liệu về 76%, cũng lồng ghép đoán định cá nhân vào trong đó như bài của cụ Ngao5 "mà không hề biết rằng, họ đang bỏ phiếu ủng hộ cho Liên Xô sụp đổ"


View attachment 6423974
- Số liệu thống kê ý kiến ở cuối bài là từ khảo sát gần đây (không cùng thời điểm lịch sử)
- Khảo sát này chỉ thu thập ý kiến nhận đối với Gorbachev mà không phải là đối với cuộc TCDY.


CCCM khác vào đọc mấy bài báo trên cũng có thể tự thấy:
- Không có chứng cứ khách quan hay thu thập ý kiến chủ quan của nhiều người dân LX đương thời về việc câu hỏi TCDY có vấn đề
- Không có chứng cứ khách quan hay thu thập ý kiến chủ quan của nhiều người dân LX đương thời về việc duy trì hiện trạng LX lúc đó.

Nói tóm lại hai bài báo mà cụ Ngao5 và pooka đưa ra là vô dụng trong vấn đề đang bàn luận.

sáng sớm lướt điện thoại em chưa kịp đọc các bài báo trích dẫn, mà có đọc chưa chắc đã hiểu nhưng cá nhân em thấy vài điều cụ nêu như chứng cứ khách quan, số liệu thu thập nó không phù hợp bởi các ý kiến xã hội vô vàn lắm không rõ ràng như toán được, lại là vấn đề lịch sử đã 30 năm qua. gần đây có brexit mà đã thấy rối rắm, qua báo chí thì thấy nếu được bỏ phiếu lại có khi dân anh lại làm khác, đấy cũng là ví dụ về các cuộc khảo sát lấy ý kiến

 

[HoiLamGiLam]

Hóng đệ anh Vĩnh Phát cho ý kiến.

 

[agrimeco]

Hóng đệ anh Vĩnh Phát cho ý kiến.

Anh Vượng giàu lên là khi về vn kd mà cụ, thời những năm 90 gắn liền với tên tuổi của nhiều soái Việt nhưng ko có tên anh Vô va

 

[agrimeco]

Có thể cụ ạ. Nhưng vẫn sẽ phải có một cuộc thanh lọc quyết liệt để thay đổi các vị trí chủ chốt của những con người cũ của bao cấp, vì tư tưởng của họ không thể thay đổi, vậy chỉ có cách thay người thôi. Vấn đề là lúc LX sụp đổ thì Putin chỉ có chức quyền nhỏ tẹo, không thể làm gì được. Chuyện xảy ra thì đã xảy ra rồi, không có " giá như" được nữa.
Em đọc bài phân tích này từ lâu, cũng khá hay

 https://vov.vn/the-gioi/ho-so/cuu-bo-truong-kinh-te-tiet-lo-cac-ly-do-bi-mat-dan-den-su-sup-do-cua-lien-xo-834032.vov

.

Cái vụ đưa anh Pu lên năm 99 cũng là 1 bất ngờ, thời điểm đó rất nhiều chính trị gia có tiếng tăm mà ko đc đề cử

 

[dtrung]

Nhiều thành viên trên Of hay khen cụ và gọi cụ tham gia chủ đề về lịch sử, tuy nhiên quan sát của tôi về những bài của cụ viết trước đây và đặc biệt ở bài trích trên cho tôi thấy cụ chọn lọc hình ảnh có chủ đích với thiên kiến ẩn nhưng không giấu được thiên kiến khi viết bình luận. Theo góc độ đánh giá sử gia, tôi đánh giá cụ là sử gia tồi, không kém về kiến thức nhưng kém về độ trung lập.

Về phần Felix Dzerzhinsky, tượng của người sáng lập ra tổ chức cảnh sát mật chuyên đi thám thính, trấn áp, bôi nhọ, và ám sát người dân trong nước đáng lẽ ra không được xây. Nhưng vì những hoạt động đó phục vụ cho ý đồ chính trị của một nhóm nhỏ nên tổ chức đó và người sáng lập đó mới được tô vẽ như vậy. Khi nhóm nhỏ nắm quyền đó đã không còn điều khiển được tình hình nữa, những người dân có hiểu biết và không còn bị kiềm hãm sẽ phá bức tượng đó đi. Đó là điều tất nhiên và hợp đạo lý.

Như tượng của Hitler ở Đức, Lenin và các lãnh tụ chuyên chế độc tài ở các nước Đông Âu, và các tướng lĩnh phe Confederate ở Mỹ, những đánh giá đương đại của công chúng với kiến thức đầy đủ hơn cũng như sự biến mất của các thế lực áp chế quyền tự do ngôn luận giúp cho người ta có động lực và năng lực đập bỏ đi những dấu ấn lịch sử đen tối đó.

Cụ có vẻ cũng có kiến thức nhưng chỉ nên nói quan điểm hiểu biết của mình mà tránh công kích cá nhân đi thì tốt hơn.

 

[Trach Van Doanh]

Quá hay cho một bài viết trong những ngày dịch giã của tháng 8 này để nhớ về những sự kiện lịch sự của 30 năm trước

 

[HoiLamGiLam]

Nếu vạn vật hấp dẫn là quy luật tự nhiên, nghĩa là chân lý. Thì hằng số 1%, gọi là hằng số E (elite đi), cũng có thể coi như quy luật xã hội, chân lý.
Nên vietnam mới mở cửa thì đã chứng mình quy luật hằng số E bắt đầu đúng.
Giản tán LX 1991, quy luật hằng số E nó đột ngột quá, nên 99% còn lại sẽ ko hài lòng là hiển nhiên.
Thế theo các cụ vietnam mình quay lại thời tem phiếu như ô nào ước ý nhể?

 

[huyquangcdc]

Phải nói cả 2 phe đều rất yêu nước và nhân dân. Nếu ko thì rất đễ xảy ra nội chiến.

quá may, chứ để tiến hóa đến giờ thì nó giống mianma hoặc triều tiền thôi, dân thành lá chắn cũng ko dc

 

[Big Bang]

Cái vụ đưa anh Pu lên năm 99 cũng là 1 bất ngờ, thời điểm đó rất nhiều chính trị gia có tiếng tăm mà ko đc đề cử

Việc đưa được anh Hói lên có lẽ là điều tốt nhất mà Elsin làm được cho nước Nga

 

[langbaohacu]

Soviet em đọc có 1 số nguyên nhân chính làm họ collapsing:
- Chạy Marathon với Mĩ về Nuke.
-Afghan
-Thảm họa Chernobyl.
-Thất bại trong việc đoàn kết, có 2 kịch bản với các nền văn hóa khi gặp nhau, hoặc học hỏi, trao đổi, hoặc đập nhau chan chát. Soviet không làm được điều thứ nhất.
-Khoảng cách giàu nghèo quá cao, 80% nghèo đói, 20% sống thượng lưu xa hoa.
-Lithuania rời khỏi Soviet
-Thất bại của Gov với báo chí, Gov mở tự do cho báo chí để nói về hiện tại, nhằm đạt được minh bạch, thì ông báo chí lại nói về quá khứ.
...

 

[Acmin]

Nền kinh tế kế hoạch, bao cấp, cộng với sự quan liêu cả hệ thông sâu rộng, là sai lầm chính của cả hệ thống XHCN, kính tế thị trường là tất yếu, phải có cạnh tranh mới phát triển được, nên khônh phải vì LX bao cấp nhiều nc XHCN, chạy đua vũ trang vơi Mỹ hay sa lầy vào cuộc chiến ở Apganixtan, thảm hoạ hạt nhân,…
Sự đổ vỡ là tất yếu, chỉ là vẫn đề thời gian thôi, may đổ vỡ sớm cũng tốt, không đê đên lúc nên kinh tế kiệt quệ, người lao động ngèo đói, nội chiến sẽ xẩy ra, lúc đấy mất mát còn tàn khốc hơn nhiều !

Soviet em đọc có 1 số nguyên nhân chính làm họ collapsing:
- Chạy Marathon với Mĩ về Nuke.
-Afghan
-Thảm họa Chernobyl.
-Thất bại trong việc đoàn kết, có 2 kịch bản với các nền văn hóa khi gặp nhau, hoặc học hỏi, trao đổi, hoặc đập nhau chan chát. Soviet không làm được điều thứ nhất.
-Khoảng cách giàu nghèo quá cao, 80% nghèo đói, 20% sống thượng lưu xa hoa.
-Lithuania rời khỏi Soviet
-Thất bại của Gov với báo chí, Gov mở tự do cho báo chí để nói về hiện tại, nhằm đạt được minh bạch, thì ông báo chí lại nói về quá khứ.
...

 

[HoiLamGiLam]

Nền kinh tế kế hoạch, bao cấp, cộng với sự quan liêu cả hệ thông sâu rộng, là sai lầm chính của cả hệ thống XHCN, kính tế thị trường là tất yếu, phải có cạnh tranh mới phát triển được, nên khônh phải vì LX bao cấp nhiều nc XHCN, chạy đua vũ trang vơi Mỹ hay sa lầy vào cuộc chiến ở Apganixtan, thảm hoạ hạt nhân,…
Sự đổ vỡ là tất yếu, chỉ là vẫn đề thời gian thôi, may đổ vỡ sớm cũng tốt, không đê đên lúc nên kinh tế kiệt quệ, người lao động ngèo đói, nội chiến sẽ xẩy ra, lúc đấy mất mát còn tàn khốc hơn nhiều !

Cụ nói đúng 1 phần.

 

[langbaohacu]

Nhiều người chỉ trích các lãnh đạo như Gov, Yeltsin,...thật ra giai đoạn 90 ấy, ít có đổ máu, đấy là cái mà họ làm được. Ít nhất là thế, chứ chiến tranh mãi chán rồi.

những ông ham hố chiến tranh, như Putin, ...thì là vấn đề đấy, giờ không ai nhìn ra, nhưng sau này người ta sẽ thấy.

Muốn làm đại ca, chứ không muốn làm em, thì phải thế thôi. Như TQ bây giờ, cũng thi thố olympic, luyện gà nòi, đua không gian, đua ảnh hưởng,...1 năm, chứ vài chục năm là bệnh phát ngay.

 

[vqpp]

Theo cụ nếu Liên Xô vẫn còn nhưng được điều hành bởi Putin thì Liên Xô vẫn tồn tại và trở thành 1 cường quốc không? Kiểu như nền kinh tế TQ hiện tại

Liên xô, ***, nguyên tắc làm việc tập thể. Bỏ anh Tin vào thì cũng một phiếu, chẳng làm gì đc.

 

[Fabulous]

Soviet em đọc có 1 số nguyên nhân chính làm họ collapsing:
- Chạy Marathon với Mĩ về Nuke.
-Afghan
-Thảm họa Chernobyl.
-Thất bại trong việc đoàn kết, có 2 kịch bản với các nền văn hóa khi gặp nhau, hoặc học hỏi, trao đổi, hoặc đập nhau chan chát. Soviet không làm được điều thứ nhất.
-Khoảng cách giàu nghèo quá cao, 80% nghèo đói, 20% sống thượng lưu xa hoa.
-Lithuania rời khỏi Soviet
-Thất bại của Gov với báo chí, Gov mở tự do cho báo chí để nói về hiện tại, nhằm đạt được minh bạch, thì ông báo chí lại nói về quá khứ.
...

Nguyên nhân quan trọng nhất là một nền kinh tế không có động lực (xóa bỏ tư hữu, động lực quan trọng nhất cho sự phát triển trong mọi lọa hình kinh tế xã hội). Còn nếu năng suất lao động mà cao hơn Âu Mỹ thì hàng ngàn nguyên nhân kiểu như trên cũng chấp hết.

 

[vinsmoker]

Soviet em đọc có 1 số nguyên nhân chính làm họ collapsing:
- Chạy Marathon với Mĩ về Nuke.
-Afghan
-Thảm họa Chernobyl.
-Thất bại trong việc đoàn kết, có 2 kịch bản với các nền văn hóa khi gặp nhau, hoặc học hỏi, trao đổi, hoặc đập nhau chan chát. Soviet không làm được điều thứ nhất.
-Khoảng cách giàu nghèo quá cao, 80% nghèo đói, 20% sống thượng lưu xa hoa.
-Lithuania rời khỏi Soviet
-Thất bại của Gov với báo chí, Gov mở tự do cho báo chí để nói về hiện tại, nhằm đạt được minh bạch, thì ông báo chí lại nói về quá khứ.
...

Nguyên nhân chính là hệ điều hành lỗi thời ko cập nhật kịp nhé bác

 

[su_dy1009]

Cụ Yeltsin lựa chọn được cụ Hói sau khi đã loại bỏ 1 số ứng viên trước đó có lẽ là sự lựa chọn sáng suốt nhất cho nhân dân Russia. Kèm theo đó là cụ Hói phải chấp nhận kim bài miễn tử cho cụ Yeltsin.

 

[khong_co_xe]

Cụ Yeltsin lựa chọn được cụ Hói sau khi đã loại bỏ 1 số ứng viên trước đó có lẽ là sự lựa chọn sáng suốt nhất cho nhân dân Russia. Kèm theo đó là cụ Hói phải chấp nhận kim bài miễn tử cho cụ Yeltsin.

Tin đã được chọn từ đầu nhưng Cin giấu bài cố tình thay Thủ tướng liên tục để làm rối cia, sau này vừa trao quyền cho Tin xong là xin từ chức đúng giao thừa thiên niên kỉ luôn.

 

[bangpt]

Các thế lực thù địch chứ cụ
Phải cám ơn ô TT Liên xô Gorbachev mới đúng, nếu LX không tan rã năm 1991, khéo giờ này các cụ vẫn đi xếp hàng mua lương thực, thực phẩm, hoặc tệ hơn nữa đang oánh nhau lôn xộn như bên Đông Âu rồi, chứ ko có 4rum mà rảnh chém gió đâu

Cụ xem lại xem nước ta bắt đầu đổi mới từ năm nào đã.