[Funland] Cùng trao đổi tìm hiểu về chính sách BHXH ở Việt Nam

[fanmu1234]

Vấn đề không phải nhiều hay ít dịch vụ, nhiều hay ít % được hưởng, mà vấn đề là công bằng & hợp lý cùng sự minh bạch.

Nếu quỹ minh bạch, công bằng thì dân sẽ không kêu. Đóng nhiều hưởng nhiều, ít hưởng ít ... mọi thứ rõ ràng ra xin mời các cụ chọn. Đằng này đóng như nhau, thằng thì làm ít năm nhưng hưởng lương cao, thằng còng lưng gánh đến lúc về hưu lại móm. Vấn đề là thế.

Chứ giờ cứ so sánh với nước nọ nước chai, he he he, thì phải có công trình nghiên cứu đoàng hoàng, phản biện đầy đủ. Chứ ngồi chọn số liệu thì Vn mình lúc nào chả ưu việt hơn Mẽo

Ví dụ đơn giản nhất là BHYT, đóng thì theo % lương, he he he, nhưng hưởng thì như cmn nhau. Quy sang mua BHYT của các hãng BH mà xem, khi vào viện thằng nào là vua thằng nào nhọ như đí.t chảo biết liền

Chuẩn rồi, cháu cũng không hiểu lương hưu của quân đội, công an thì ai trả? 2 ông này về hưu từ năm 50 tuổi, lĩnh lương hưu cao ngất trời. Nếu lấy quỹ bảo hiểm chung của công nhân + giáo viên để trả cho 2 ông này thì quá bất công

 

[hoang1987]

Chỗ này cụ nhầm lẫn, vì đồng tiền Việt Nam trượt giá, nên 360 triệu khi cụ 88 tuổi có khi chỉ mua được que kem. Nhưng khi cụ nghĩ hưu năm 64 tuổi, bảo hiểm sẽ chốt sổ tạm tính lương hưu là 3.2 triệu/tháng. Nhưng lương này được điều chỉnh theo lương tối thiểu của nhà nước quy định và tỷ lệ trượt giá của đồng tiền.

Ngoài ra nếu cụ nghỉ hưu thì cụ sẽ được 1 thẻ BHYT miễn phí 80% cho đến chết.

Cụ ơi, nếu trượt giá thì ngân hàng sẽ điều chỉnh lãi suất, nhanh hơn nhà nước nhiều, cụ xem lại mấy trang trước, em tính lại theo lãi cộng dồn, đến năm nghỉ hưu cụ có 880t
Cụ cứ xem trong 10 năm trở lại đây lương tối thiểu tăng được 400k chưa cụ
Cái thẻ BHYT em mua theo dạng gia đình đc 95% và chỉ hết khoảng 200k / người / năm thôi ạ

 

[fanmu1234]

1. 
   http://cafef.vn/vien-truong-vien-nghien-cuu-phat-trien-mekong-dong-bao-hiem-tren-tong-thu-nhap-ca-doanh-nghiep-va-nguoi-lao-dong-khong-ai-duoc-loi-20170919091732777.chn
   
   "Đầu tiên, theo tôi, không có một quốc gia nào quản lý quỹ như ở Việt Nam. Quỹ BHXH nói chung là việc Nhà nước quản lý hộ tiền của người lao động. Như vậy, người lao động có thể xem là một cổ đông của Quỹ. Họ có quyền được biết quỹ chi tiêu, đầu tư như thế nào.
   
   Dù vậy, hiện nay Quỹ BHXH ở Việt Nam không công khai báo cáo tài chính hàng năm. Điều này không ổn. Chúng ta cần minh bạch việc sử dụng, thu chi quỹ để xem quỹ đang hoạt động có hiệu quả hay không chứ không phải cứ thiếu tiền là tăng thu.
   
   Thứ hai, hiện cơ quan BHXH đang có một bộ máy quá khồng kềnh về nhân sự, văn phòng tới cấp huyện, với hai nhiệm vụ cơ bản: thu và trả. Các doanh nghiệp giờ đóng tiền qua tài khoản qua ngân hàng, nếu chỉ làm hai công việc đấy thì có thể giao cho ngân hàng làm, họ sẽ làm không công thậm chí trả thêm lãi suất. Hiệu quả công việc cao hơn rất nhiều.
   
   Tóm lại, câu chuyện quan trọng nhất ở đây là vấn đề quản lý ."
   
   Chính sách rất tốt, nhưng cái thằng được giao làm việc ấy nó như cái ... í ạ, em thật.
   Mà sáng nay em còn nhận được email của bên thuế nhắc nhở vụ đóng bảo hiểm với cả công đoàn cơ, mịa, giờ trốn bảo hiểm là hình sự mới kinh chứ.
   Cũng bởi chú phỉnh đang cầm của bảo hiểm nhiều tiền quá, giờ mà các cụ mợ cứ đòi rút hết ra thì làm sao thanh khoản được?
   Còn em thì em đang đợi đủ điều kiện là em rút, về quê rau cháo thôi ạ.

Không biết cơ chế làm việc của bảo hiểm XH thế nào, thằng bạn em làm giám đốc BHXH quận tại TPHCM, cắm đầu ngày 8 tiếng mà lúc nào cũng kêu không hết việc. Thu nhập khoảng 150 triệu/1 năm trọn gói, không có màu mè gi hết.

 

[fanmu1234]

Em update lại tính toán của em luôn ạ. Cám ơn cụ stcvph đã chỉ ra lỗi sai của em khi tính cả 31.5% vào tiền hưu, đúng ra chỉ có 22% thôi, do vậy em điều chỉnh lại phương án 1 và 2 của cụ hoang1987 như sau

Nếu tính hết năm thứ 58, tổng TS của người LĐ 2 là gần 89 tỷ, trong thời điểm này Tổng TS của NLĐ 1 là 24.8 tỷ.

Bài toán của cụ rất hoành tráng, nhưng chỉ có lợi đã người đã nghỉ bây giờ.

20 năm nữa em nghỉ hưu ,thì quỹ bảo hiểm đã hết tiền vì trả cho các cụ trước mỗi cụ 89 tỷ đồng, vậy quỹ vỡ thì ai trả em 89 tỷ đồng

 

[culichuyennghiep]

Lương bình quân bác nên tính theo bình quân của xã hội, Mức tăng lương cũng tính theo tăng bình quân của xã hội ạ (tầm 5-6%).
Thứ 2 là tuổi tính lương hưu (có người cao người thấp, nhưng độ tuổi cũng nên tính bình quân của xã hội (khoảng 76 tuổi thôi cụ ạ)
Với nhấn mạnh với cụ là nếu đóng BHXH ăn lương hưu, thì chết là hết. (hưởng 1 đời), còn nếu tiết kiệm (thì có tài sản để lại cho con cháu muôn đời cụ nhé).

Bản chất của bảo hiểm là chia sẻ rủi ro, lấy quyền lợi của những người chết để bù cho những người sống thọ. Nếu nhiều người hưởng càng thọ thì buộc phải nâng tuổi về hưu.
cái mà anh Bino quên phân tích như anh kienvinh đã nói, chờ anh kienvinh post

Nhược điểm khủng khiếp của BHXH là nhà nước thu nhiều quá ... dẫn đến nhà nước đang "vắt sữa bê" nền kinh tế:
- Người lao động thu nhập thấp mất đi khả năng tái tạo (vì phải dành đóng các thể loại bảo hiểm và phí liên quan) .
- Doanh nghiệp mất đi khả năng cạnh tranh vì phải đóng quá nhiều cho người lao động.

để giải quyết mâu thuẫn trên, Hoa Kỳ đã cho phép hình thành quỹ hưu Individual Retirement Arrangement (IRA) và quỹ hưu 401(k)
Khi đó quỹ an sinh xã hội (bảo hiểm xã hội) chỉ duy nhất mục tiểu đảm bảo đủ cho người về hưu có lương hưu sống ở mức tiêu dùng tối thiểu.

còn câu hỏi của anh kienvinh về chuyện nhà nước ép đóng BHXH trên tổng thu nhập, thực chất là nhà nước ép người lao động (doanh nghiệp nếu không bị ép đóng cho người lao động thì cũng sẽ có những hình thức khác nhau trả cho người lao động) cho nhà nước vay ... mà khả năng "kinh doanh" của nhà nước VN thì xưa nay luôn luôn tồi.

 

[luutu21]

[/QUOTE]

Cụ chạy hộ em sau 58 năm nữa, với mức lương hưu 4tỷ400 + 5tỷ800 lương của người lao động thì 1 năm VIỆT NAM cần bao nhiêu tỷ để trả lương?
E tạm tính với quy mô dân số như hiện nay thì cần gần 10.000 tỷ đô la (e tính 1$ = 50.000vnđ).
Theo cụ, cách tính phương án 2 của cụ có khả thi ko?

 

[hoang1987]

Em biết chủ thớt ủng hộ bảo hiểm, nhưng tính như cụ chủ đóng 1t2/ tháng mà nhận về 28t/tháng thì em ko thể hiểu BHXH lấy đâu tiền trả cho NLD, đấy là tối thiểu nhé, tính sơ sơ như em mà áp khung vậy, mỗi tháng em đc gần 200t khi về hưu, lúc đấy chắc lại bán tiền theo cân thôi ạ
Gì thì nói, nó phải thực tế. Trong 10 năm tăng lương cơ bản có gần 400k thì có lạc quan lắm cũng không dám nghỉ sau 30 năm lương tăng mấy chục lần như vậy
Em xin phép dừng coment tại đây

 

[kian]

Vấn đề lương hưu phức tạp là ở những người làm cho công ty tư nhân, chứ làm nhà nước thì phần lớn không có gì để phàn nàn.

Làm cho tư nhân thì khó nhất là lao động phổ thông, chứ lao động lương cao vẫn ngon.

Vậy quy ra vấn đề là lao động tay nghề thấp đang làm cho các công ty tư nhân có thời hạn hợp đồng ngắn và công việc bấp bênh, vấn đề lớn ở bất cứ nước nào. Nước phát triển thì nền tảng kinh tế tốt hơn nên đỡ rủi ro hơn.

Ai nằm trong trường hợp trên thì kiểu gì cũng khó -> đang bế tắc chỗ này. Cách duy nhất là phát triển được một nền kinh tế tư nhân mạnh và ổn định để hấp thụ phần lớn lao động phổ thông.

 

[Xudoai]

Em cố gắng phấn đấu để sau này về hưu ko cần biết lương hưu mình bn.

 

[Ferrari horse]

Các bác chưa bác nào đúng đâu. Về tính dòng tiền, tôi đã vài lần lập bảng tính (model) chiết khấu về một năm trong tương lai (discount) để tính giá trị hiện tại ròng (NPV). Gần đây tôi lại tính, xét cả lạm phát và CPI (sẽ được dùng để điều chỉnh lương hưu).

Còn anh thớt, cảm ơn anh trả lời nhưng câu trả lời chưa thoả đáng đâu. Tối tôi sẽ post bài.

Còn bây giờ, tôi hỏi các bác câu sau. Tại sao cố bắt người lao động đóng BH trên tổng thu nhập? Giờ họ đóng dựa trên mức 5 tr thì sau chi trả dựa trên mức 5tr. Giờ đóng 15tr, sau chi trả dựa trên 15tr. Quỹ BH được gì? Động cơ của anh là gì?

Động cơ là đói! Càng đói thì càng phải cào cấu thôi. Việc làm cấp thiết là tiết giảm các khoản chi bất hợp lý, cơ cấu lại bộ máy thì không làm chỉ muốn làm việc dễ đó là tăng và tăng. Tăng thuế phí bất chấp sức chịu đựng của nền kinh tế đó là phản kinh tế!

 

[Bino]

Tất cả các cụ thắc mắc về cách em tính ra 28 triệu/tháng tiền lương hưu cần phải tìm hiểu thêm về khái niệm giá trị thời gian của tiền.

 

[Cà tàng]

Qua tham khảo ý kiến thì thấy dư lày:
- Với những người thu nhập thấp, bấp bênh thì thường nghĩ có đóng BHXH vẫn hơn. Họ nghĩ rằng đóng BHXH sẽ đảm bảo có được khoản lương hưu khi về già, vì nếu không họ khó mà tích góp được.
- Với những người thu nhập ổn định và tương đối cao thì họ cho rằng tự trích hàng tháng một khoản gửi ngân hàng sẽ chắc ăn và có lợi hơn, hơn nữa nếu sau này có "ra đi" thì số tiền gốc vẫn còn cho con cháu

 

[matran241091]

Riêng cái khoản vỡ quỹ thì em chả tin
Ngân hàng nợ xấu chục nghìn tỷ còn chưa vỡ
Bhxh có vài nghìn nhà nước nó ko cho vỡ đâu

 

[1ship.vn]

1.3tr/ tháng thôi lấy 1 cục thôi cho nhanh . Trông chờ đồng lương hưu thì không sống nổi đâu !

 

[Bino]

Các bác chưa bác nào đúng đâu. Về tính dòng tiền, tôi đã vài lần lập bảng tính (model) chiết khấu về một năm trong tương lai (discount) để tính giá trị hiện tại ròng (NPV). Gần đây tôi lại tính, xét cả lạm phát và CPI (sẽ được dùng để điều chỉnh lương hưu).

Còn anh thớt, cảm ơn anh trả lời nhưng câu trả lời chưa thoả đáng đâu. Tối tôi sẽ post bài.

Còn bây giờ, tôi hỏi các bác câu sau. Tại sao cố bắt người lao động đóng BH trên tổng thu nhập? Giờ họ đóng dựa trên mức 5 tr thì sau chi trả dựa trên mức 5tr. Giờ đóng 15tr, sau chi trả dựa trên 15tr. Quỹ BH được gì? Động cơ của anh là gì?

Vâng, lắng nghe ý kiến của cụ. Câu hỏi của cụ em có câu trả lời, nhưng mà chờ xem các cụ auto khác trả lời xem ntn. mà em đoán cụ chắc cũng có câu trả lời của riêng cụ rồi, cụ chia sẻ thử xem.

Tính NPV cho tổng tiền hưu củaa một người, quy về thời điểm 2017 chỉ là một công thức đơn giản trong excel. Mai rảnh em tính luôn.

 

[meomun346]

Nước nào chả có tầng lớp thu nhập cực thấp và do vậy lương hưu nhận được cực thấp? Thử lấy ví dụ như thiên đường Nhật Bản. Hàng triệu người đang nhận lương hưu 500 đô một tháng ở một nước có thu nhập bình quân 3000 đô/tháng.

Còn đây là nước Anh.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4419944/State-pension-income-millions-retirees.html

1,1 triệu người đang nhận lương hưu ít hơn 800 đô mỗi tháng.

Lương hưu là nền tảng của bất cứ xã hội nào và ở Việt Nam hàng triệu người đang sống dựa vào nó nên các lập luận quá khích như không cần thiết với cả nên dẹp bỏ là vớ vẩn.

Tuổi thọ của người Nhật cao ạ. Mà em coi VTV2 thấy có những cụ già Nhật đã >70 tuổi vẫn đi lặn biển để khai thác cá, sò, bắt rắn về nấu ăn, nghe có vẻ vất vả quá.

 

[PCI for car]

Không biết cơ chế làm việc của bảo hiểm XH thế nào, thằng bạn em làm giám đốc BHXH quận tại TPHCM, cắm đầu ngày 8 tiếng mà lúc nào cũng kêu không hết việc. Thu nhập khoảng 150 triệu/1 năm trọn gói, không có màu mè gi hết.

Vậy thì bạn cụ không biết cách làm việc rồi ạ ^^ Dù ở cấp lớn hay bé, lãnh đạo cắm đầu làm thì anh em bên dưới thiệt thòi lắm, lãnh đạo em thấy toàn đi quan hệ lấy việc về cho cấp dưới làm thôi. Đằng này phải cắm đầu làm thì đúng là không biết làm, không dám phân quyền, hoặc bị nhân viên cô lập.
Em mở rộng thế này nhé, cả nước có 713 đơn vị tương đương quận/huyện, x 150 triệu thi con số trả lương cho riêng lãnh đạo đã hơn trăm tỷ một năm rồi đới ạ.

 

[Bino]

Tuổi thọ của người Nhật cao ạ. Mà em coi VTV2 thấy có những cụ già Nhật đã >70 tuổi vẫn đi lặn biển để khai thác cá, sò, bắt rắn về nấu ăn, nghe có vẻ vất vả quá.

Đây là một quan niệm em nghĩ cần xem xét. Trong Hội thảo APEC về Chính sách thích ứng với già hoá dân số, em đã đưa ra ý kiến là phải xây dựng một môi trường pro lao động tuổi già tại ASEAN. Thực tế Nhật Bản là một quốc gia đi đầu trong chính sách này, những cụ già 70 tuổi đang lao động họ thấy rất hạnh phúc vì vẫn đang đóng góp vào kinh tế đất nước. Cống hiến là một trong những nhu cầu của con người, để được xã hội công nhạn vai trò của họ. Những năm tới em hì vọng ASEAN sẽ có hướng dẫn về chính sách này.

 

[meomun346]

Cảm ơn cụ, cụ có tin con số cụ tính không, tức là với 1 người công nhân giầy da bây giờ, nếu như cụ tính thì khi về hưu họ sẽ có lương khoảng 35t/tháng. Như vậy nếu quỹ BHXH hàng năm không làm gì, chỉ gửi NH để lấy lãi thì sau 30 năm nữa sẽ không còn 1đ nào để trả cho NLD
Còn em tính theo thực tế thì lương cơ sở tăng có 0.45% hàng năm thôi ạ, không phải 10%
Căn cứ : 2010 lương cơ bản 960 / 2017lương cơ bản 1300
-> tăng 45k/năm, lấy tròn là gần như tương đương 0.45%
Nói gì thì nói, công nhân 4 triệu / tháng mà về hưu được 28 triệu / tháng là quá xa vời thực tế ạ

Cụ ơi, bộ máy BHXH bây giờ khổng lồ lắm rồi. Lương của họ lại có hệ số cao hơn công chức là 0,8 (như kiểu ưu đãi ấy ạ). Cái bộ máy ấy nó cũng ngốn...tiền chứ cụ dù nó không làm gì.
- Thêm nữa do mưc tăng lương cơ sở chỉ 0,45% như cụ tính nên không thể có con số 28 triệu/tháng đâu ạ.

 

[NQHU]

Được với điều kiện cụ phải thỏa mãn 1 trong các điều kiện em nêu trên. Việc rút không anh hưởng đến công ty nào đâu ạ, miễn là mỗi khi thay đổi công ty cụ lấy sổ BH của mình ở công ty đó sau đó đến công ty mới cụ lại nộp sổ của cụ vào là OK.

Đoạn này là như nào thế ợ???
Đã rút 1 lần, sang công ty mới là đóng từ đầu, sổ mới luôn chứ nộp lại sổ cũ có tác dụng gì đâu ợ.