[Funland] Cùng bàn về Gạc Ma và biển đảo

[DODuySon]

Thứ nhất là Liên Xô vào thời điểm năm 1988 cũng èo uột rồi. Dính líu trực tiếp vào 1 cuộc xung đột vũ trang mà chưa rõ quyền lợi thì cũng phải tính.

Thứ hai là sự chưa rõ ràng về chủ quyền các bãi chìm ở Trường Sa, theo luật pháp quốc tế.

Nhưng Liên Xô đã giúp Việt Nam rất nhiều để bảo vệ Trường Sa, từ tin tình báo, rada quan sát mặt biển đến khảo sát địa chất, tàu vận tải lo hậu cần....cho lính Việt Nam giữ đảo.

Liên Xô cứu được nhiều lính hải quân Việt Nam bị nạn trên biển.

Chí ít thì những chỗ HQ Nga đóng hoạc đi chuyển, hoạc thực hiện cứu hộ, hậu cần chó khựa cho kẹo cũng k dám lệch, đúng k cụ?

 

[Tuan Can]

Chuyện cũ viết lại:
Lớp 6, trường cấp 2 Đồi Bông, Cẩm Lĩnh, Ba Vì.
Năm đó bọn em đang giờ học, thấy hiệu phó gọi tất cả học sinh ra sân trường. Lúc đó trời không nắng lắm, dưới tán phượng mọi người đã đứng kín đó trước khi em ra. Trên thân cây phượng, thầy treo một cái bản đồ. Em chỉ còn nhớ thầy nói là: Bọn Trung Quốc nó đánh Trường Sa. Hoàng Sa và Trường Sa như hai con mắt của nước ta nhìn ra biển. Thực sự lúc đó em chẳng hiểu gì lắm cho đến khi có internet và youtube.

 

[DODuySon]

Từ lâu rồi em xem đi xem lại đoạn clip trên hoangsa.org thấy bon Khựa vãi đạn vào các anh bộ đội đứng dưới nước ở đảo mà ứa nước mắt, máu như sôi lên. Lúc đó mà tóm được thằng Khựa nào chắc em thịt nó quá

Nếu thông tin này đúng, thì đó là nén nhang Thắp cho các anh ấy rồi:

Vào ngày 07/11/1990, hạm đội Nam Hải của Trung Quốc nhận được báo cáo là các rạn san hô Đá Khói Nam (đá Ga-ven) đã mất liên lạc vô tuyến điện. Điều tra sau đó phát hiện thấy tất cả tổ lính chốt ở đây đã thương vong: 6 chết, 1 bị thương, 5 mất tích. Kiểm tra thấy trong lô cốt có chi chít vết đạn chứng tỏ đã diễn ra một cuộc chiến đấu ác liệt. Vớt được từ dưới đá san hô là các súng trường tiêu chuẩn được trang bị cho tổ chốt. Không rõ lực lượng nào đã tiêu diệt tổ lính chốt của Trung Quốc tại đây

Năm 1993, cũng tại Ga-ven, toàn bộ 20 binh sĩ Trung Quốc chốt ở đây bị giết hoặc mất tích (19 chết, 1 mất tích)... 1 bị chết vì bị bắn vào đầu, số còn lại chết vì bị đạn bắn hoặc bị dìm xuống nước. Cũng không rõ lực lượng nào đã tiêu diệt tổ lính chốt của Trung Quốc tại đây.

 

[Bung To]

Thú thật với các cụ là trước khi đọc thớt này em cũng không biết Gạc Ma thuộc Trường Sa hay Hoàng Sa mà chỉ được giáo huấn là việc này đã có Oảng và Chú phỉnh lo nên mình không cần quan tâm !

 

[Thích Bánh Bao]

Theo kinh nghiệm của em, cứ mỗi khi vấn đề biển đảo được khuấy lên, là trong nước có cái gì đó khăm khắm sắp xảy ra.

Vụ gì đây ta? xử # lần 2 thì thường quá, chắc phải khắm hơn #.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Theo kinh nghiệm của em, cứ mỗi khi vấn đề biển đảo được khuấy lên, là trong nước có cái gì đó khăm khắm sắp xảy ra.

Vụ gì đây ta? xử # lần 2 thì thường quá, chắc phải khắm hơn #.

Nên xem 14.3 là ngày gì rồi nói tiếp.

 

[sparta.leonidas]

Theo kinh nghiệm của em, cứ mỗi khi vấn đề biển đảo được khuấy lên, là trong nước có cái gì đó khăm khắm sắp xảy ra.

Vụ gì đây ta? xử # lần 2 thì thường quá, chắc phải khắm hơn #.

Cụ vui lòng xoá cmt này. Đừng mang mấy chuyện ấy vào những thớt nghiêm túc như thế này.
Tks cụ !

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Một trong vài bức ảnh ít ỏi về HQ-604, con tàu bảo vệ Gạc Ma và bị Trung Quốc bắn chìm ở rìa đảo

 

[tunggiang185]

Lần đầu em được biết đến thông tin này.
Tks cụ !

Cái này một số diễn đàn bên TQ vẫn bàn luận ah. Gia đình những người mất tích vẫn kiện chính phủ TQ về chế độ.

 

[tunggiang185]

Nếu thông tin này đúng, thì đó là nén nhang Thắp cho các anh ấy rồi:

Nén nhang thắp cho các anh ấy chỉ sau có hơn 1 tháng thôi ạ. Cả vốn lẫn lãi luôn. Đâu đó gần trăm thằng đền mạng.

 

[sparta.leonidas]

Cái này một số diễn đàn bên TQ vẫn bàn luận ah. Gia đình những người mất tích vẫn kiện chính phủ TQ về chế độ.

Nén nhang thắp cho các anh ấy chỉ sau có hơn 1 tháng thôi ạ. Cả vốn lẫn lãi luôn. Đâu đó gần trăm thằng đền mạng.

Nếu có thể, xin cụ vui lòng ib cho em đường link để em cập nhật thông tin.
Tks cụ ạ !

 

[DODuySon]

Nén nhang thắp cho các anh ấy chỉ sau có hơn 1 tháng thôi ạ. Cả vốn lẫn lãi luôn. Đâu đó gần trăm thằng đền mạng.

Em nghĩ phải sau này chứ, hồi đó chắc k kịp đâu.

 

[DODuySon]

Nếu có thể, xin cụ vui lòng ib cho em đường link để em cập nhật thông tin.
Tks cụ ạ !

Link thì em e là hơi khó

 

[sparta.leonidas]

Link thì em e là hơi khó

Thông tin này thực sự em rất quan tâm ạ

 

[xecon]

Anh tinh thật

Chắc đổi nick với nhiệm vụ mới

 

[sparta.leonidas]

Chắc đổi nick với nhiệm vụ mới

Nhiệm vụ lần này chắc quan trọng hơn nhiều anh nhờ.

 

[HảiPhong122]

cái này nhiều cụ bàn luận quá ta

 

[xecon]

Nhiệm vụ lần này chắc quan trọng hơn nhiều anh nhờ.

Đón đầu thớt cụ Lầm

 

[sparta.leonidas]

Đón đầu thớt cụ Lầm

Văn cũ, người cũ duới 1 cái nick mới. Em ngờ ngợ chứ không đọc vị chính xác được như anh. Bái phục

 

[atlas06]

năm 1958 lần đầu tiên có hội nghị về Công ước Luật biển. Trong số 4 công ước được bàn thảo, có Công ước về lãnh hảo và vùng tiếp giáp lãnh hải. Tuy nhiên, hội nghị thất bại vì không thống nhất được khoảng cách lãnh hải là 12 hải lý vì nhiều quốc gia có quan điểm khác nhau, Mỹ chỉ chấp nhận 3 hải lý, có một số quốc gia cho là 4,5 hải lý thì tốt hơn, còn Trung Quốc đòi 12 hải lý, lại còn một số quốc gia Nam Mỹ muốn 200 hải lý.

Vào thời điểm 1958, quan hệ Mỹ-Trung Quốc cực kỳ căng thẳng về vấn đề Đài Loan. Trong bối cảnh đó, ông Chu Ân Lai tuyên bố hải phận của Trung Quốc là 12 hải ly kể từ đất liền của Trung Quốc và các đảo ngoài khơi, bao gồm cả "quần đảo Tây Sa" (Hoàng Sa) và "Nam Sa" (Trường Sa). Sau đó, ông Phạm Văn Đồng ra công hàm ủng hộ hải phận 12 hải lý của Trung Quốc.

Nhận xét về công hàm trên:
-Tiến sĩ Balazs Szalontai, một nhà nghiên cứu về châu Á ở Hungary trong một cuộc phỏng vấn với đài BBC vào năm 2008, cho là công thư trên không nói rõ đó là lãnh thổ nào: "Ông ấy có vẻ đủ thận trọng để đưa ra một tuyên bố ủng hộ nguyên tắc rằng Trung Quốc có chủ quyền đối với hải phận 12 hải lý dọc lãnh thổ của họ, nhưng tránh đưa ra định nghĩa về lãnh thổ này. Mặc dù tuyên bố trước đó của Trung Quốc rất cụ thể, nhắc đến toàn bộ các đảo bao gồm Trường Sa và Hoàng Sa mà Bắc Kinh nói họ có chủ quyền, thì tuyên bố của Bắc Việt không nói chữ nào về lãnh hải cụ thể được áp dụng với quy tắc này.
-Sam Bateman, nghiên cứu viên lâu năm của Chương trình An ninh Hàng hải tại Trường Nghiên cứu Quốc tế S. Rajaratnam (RSIS, thuộc Đại học Công nghệ Nanyang, Singapore), có một bình luận tương tự như phía Trung Quốc khi đã viết: "Đòi hỏi chủ quyền hiện nay của Việt Nam bị yếu đi nghiêm trọng vì Bắc Việt đã công nhận chủ quyền của Trung Hoa đối với quần đảo Hoàng Sa vào năm 1958, và sau đó cũng không có phản đối gì suốt từ năm 1958 đến năm 1975."
-Giáo sư Luật Erik Franckx, Đại học Tự do Brussel, Bỉ và là thành viên của Tòa trọng tài thường trực (PCA), tại triển lãm quốc tế "Hoàng Sa-Trường Sa: Phần lãnh thổ không thể tách rời của Việt Nam" tại Bảo tàng Đà Nẵng ngày 21/6/2014, ông cho biết: "Cần phải đọc công hàm này rất kỹ, nhất là tuyên bố của ngài Phạm Văn Đồng, bởi vì nó chỉ nhắc đến việc mở rộng lãnh hải". Vào thời điểm công hàm được đưa ra (năm 1958), nhiều nước ra tuyên bố mở rộng lãnh hải 12 hải lý và ông cho rằng công hàm của Thủ tướng Phạm Văn Đồng "ủng hộ cho việc mở rộng đó của Trung Quốc". Tuy nhiên ông nhận định: "Điều quan trọng là Thủ tướng Phạm Văn Đồng không đề cập cụ thể đến quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa", nên không thể suy diễn Việt Nam xác nhận chủ quyền của Trung Quốc đối với Hoàng Sa hay Trường Sa.

Năm 1977, Phạm Văn Đồng đã đổi ý và giải thích rằng ông đưa công hàm vào thời điểm đó là do các nhu cầu chiến tranh

Khi Trung Quốc khẳng định chủ quyền Hoàng Trường sa nhưng cụ Đồng trong công hàm của mình không đề cập đến 2 quần đảo này thì chỉ có thể giải thích bằng 2 cách:
cách 1 cụ Đồng hoàn toàn công nhận 2 quần đảo này là của Trung Quốc nên cụ không phản đối gì.
cách 2: cụ Đồng công nhận 2 quần đảo này là 2 quần đảo vô chủ hoặc về 1 nước thứ 3, nó không liên can gì đến nước Việt nam Dân Chủ Cộng Hòa nên cụ không có ý kiến.