[Funland] CuBa ơi, xin hãy tập trung phát triển kinh tế

[Bachsima]

Em hóng các OFer tầm nhìn vạn dặm đưa ra ý kiến chín luộc cho Cuba.
Kể ra có các cụ nào so sánh các đảo lân cận Cuba về kinh tế, chinh tri... thì nó sáng hơn.
Vẫn chỉ if..else rồi viết hịch thì...

 

[vingraux]

Các cty lớn của TQ họ chẳng dây vào làm gì, kiếm được dăm ba xu tiền hàng ở Cuba mà dính lệnh cấm vận của Mỹ thì đi tong.

Cái này không phải nếu mà là chắc chắn sẽ bị Anh, Mỹ tẩy chay. Có luật hẳn hoi.

 

[Sứa.]

Vấn đề vẫn là chiến lược toàn cầu của Nga. Vì thế họ sẽ ko tiếc tiền gây dựng căn cứ ở Cuba bằng mọi giá vì ở cạnh Mẽo chỉ có Cuba là hợp lý, LĐ Cuba cũng đc Nga nuôi béo mầm rồi nên khó cưỡng đc lắm, theo Nga thì LĐ Cuba sướng dân khổ còn theo Mẽo thì dân Cuba sướng hơn (ko biết có đc lâu ko?) còn LĐ Cuba thì đi bằng vành ngay tắp lự. Nên đang nắm đc chế độ thì giới LĐ Cuba dại gì mà ko theo Nga

 

[tado261]

Cuba bị Mỹ cấm vận khổ bao lâu nay. Mỹ có cho làm ăn kinh tế gì đâu. Mà cuba là đảo bé tí thì muốn phát triển kinh tế cũng khó.

 

[xulu]

Vấn đề vẫn là chiến lược toàn cầu của Nga. Vì thế họ sẽ ko tiếc tiền gây dựng căn cứ ở Cuba bằng mọi giá vì ở cạnh Mẽo chỉ có Cuba là hợp lý, LĐ Cuba cũng đc Nga nuôi béo mầm rồi nên khó cưỡng đc lắm, theo Nga thì LĐ Cuba sướng dân khổ còn theo Mẽo thì dân Cuba sướng hơn (ko biết có đc lâu ko?) còn LĐ Cuba thì đi bằng vành ngay tắp lự. Nên đang nắm đc chế độ thì giới LĐ Cuba dại gì mà ko theo Nga

Không dám theo Nga thời điểm này đâu Cụ ạ. Theo cái có khi đi luôn đấy.

 

[phohien035]

Cụ chủ thớt chưa cập nhật tin tức rồi. Thời Obama đã tiến gần tới bình thường hóa nhưng Cuba yêu cầu Mỹ phải đền bù 300 tỷ USD thì Cuba mới chịu chơi với Mỹ. Mỹ nghèo không có đủ tiền nên đành bỏ cuộc. Về bản chất thì Cuba họ đam mê tiêu diệt nước Mỹ hơn là làm ăn kinh tế.

Học lại bài học của VN trước đây ? Nhưng rồi cũng vượt qua hết để bình thường hóa. Thậm chí còn là đối tác Chiến lược của nhau

 

[Mandalord]

bánh mỳ thì ăn đc nửa cái chứ sự thật thì ko nên post một nửa cụ ạ. Mỹ cũng yêu cầu Cuba bồi thường 10 tỷ đô tài sản bị quốc hữu hóa. 10 tỷ đô với CUba nó khác gì 100-300 tỷ đô với Mỹ đâu. Việc đàm phán cũng ở cuối nhiệm kỳ Obama rồi.
U.S. and Cuba exchange multibillion-dollar claims on property, embargo | Reuters

Cái quan trọng là có cần hay không thôi, đã cần thì 800tr hay 8 tỷ đều trả. Đấy là chưa kể Cuba tiến hành quốc hữu hóa tài sản Mỹ thì trả bồi thường là đương nhiên. Có nước quen còn đi trả nợ hộ cho kẻ thù kìa, mặc dù chẳng ăn được xu nào từ cục nợ đó cả. Nhưng đã cần nhau thì sẽ trả, đúng sai không quan trọng. Trả là để giữ thể diện cho phía bên kia, nếu không các thượng nghị sĩ Mỹ ủng hộ mình, đảng ủng hộ mình v.v.. làm sao có thành tích đem về khoe?

Bản thân Mỹ nó cũng không phải là loại chắc lép đi so kè từng đồng với nước nghèo. Không trả được trong 10 năm? Vậy thì trả 100 năm. Vấn đề là thể diện của nước lớn: Tao đòi mày mà mày không trả, sau này tao nói còn thằng nào nghe? Trong thời gian đấy có khi US Aid lại còn bằng mấy lần tiền trả. Nói đến US Aid, thì cũng là nguyên tắc thể diện nữa. Mỹ chỉ có đi aid người khác thôi, chứ không bao giờ bồi thường, vì bồi thường hóa ra là nhận sai à? Mỹ không bao giờ sai, chỉ có đúng 100%, do vậy không bao giờ bồi thường.

 

[xulu]

Cuba bị Mỹ cấm vận khổ bao lâu nay. Mỹ có cho làm ăn kinh tế gì đâu. Mà cuba là đảo bé tí thì muốn phát triển kinh tế cũng khó.

Người CUBA cũng giỏi Cụ nhé chẳng qua họ đang bị vòng kim cô trên đầu thôi, thả ra cũng ra gì đấy ko đùa dc đâu.

 

[Mandalord]

Cụ nghĩ Cu Ba bỏ bao cấp, bỏ kinh tế tập trung dễ thế à?
Cách đây chục năm mình sang Cu ba mà trao đổi kinh nghiệm về mở cửa kinh tế bị các bạn coi là đi chệch hướng. Sau các đoàn sang đều được nhắc tiết chế hơn khi nói về vấn đề này.
Cu Ba mà mở cửa thì chả cần bắt tay TQ, bắt tay luôn Mỹ cho tiện chứ làm ăn với ba Tầu k đơn giản

Chuẩn luôn. Nhiều cụ ở đây không hiểu mấy về Cuba, chứ chính quyền Cuba họ coi mình là chệch hướng và xa rời đường lối.

 

[Sứa.]

Không dám theo Nga thời điểm này đâu Cụ ạ. Theo cái có khi đi luôn đấy.

Ko theo hẳn để chống Mẽo thôi chứ ko dám bỏ Nga theo Mẽo đâu, theo là team LĐ Cuba đi = vành luôn.

 

[xulu]

Chuẩn luôn. Nhiều cụ ở đây không hiểu mấy về Cuba, chứ chính quyền Cuba họ coi mình là chệch hướng và xa rời đường lối.

Em đã nói ở trên " Lãnh đạo CUBA " quá bào thủ mà, theo văn hóa tuổi teen giờ chúng nó bảo là " Ảo tưởng sức mạnh "

 

[VuNgoanMuc]

Hãy sang và đầu tư đi cccm, động viên suông Cuba thấy hơi buồn
Viglacera 1 khu công nghiệp nằm 1 phần tại khu A10

 

[sunghuou]

có ngừoi e quen thăm con bên Canada, xong làm tour sang Cu ba, về kêu CU ba nghèo quá, thành phố cũ rích; bị cấm vận + vẫn kinh tế nhà nước bao cấp, ko cho tư nhân phát triển, kiểu quán hàng ăn chỉ cho tối đã max 10 bàn...; gái cu ba chỉ thích trai ngoại quốc, lấy dc xong là mong xuất ngoại thôi; nhìn những xe hơi từ năm 60 vẫn sử dụng, chán quá

Tháng 3 vừa rồi em đi Mỹ rồi bay sang Cuba, nhiều cái ko như người nhà cụ thông tin đâu ạ! Người trong nước thì vẫn XHCN nhưng cũng cải thiện nhiều, còn khách du lịch thì dùng dịch vụ TBCN, quán xá sôi động, đồ ăn nhất là tôm hùm rẻ.....Xì gà thì siêu rẻ!

 

[yadih]

có ngừoi e quen thăm con bên Canada, xong làm tour sang Cu ba, về kêu CU ba nghèo quá, thành phố cũ rích; bị cấm vận + vẫn kinh tế nhà nước bao cấp, ko cho tư nhân phát triển, kiểu quán hàng ăn chỉ cho tối đã max 10 bàn...; gái cu ba chỉ thích trai ngoại quốc, lấy dc xong là mong xuất ngoại thôi; nhìn những xe hơi từ năm 60 vẫn sử dụng, chán quá

Trai VN có được chị em Cuba tính là giai ngoại quốc không nhỉ ?

 

[Mandalord]

Hãy sang và đầu tư đi cccm, động viên suông Cuba thấy hơi buồn
Viglacera 1 khu công nghiệp nằm 1 phần tại khu A10
View attachment 8561442

Có 1 số DN VN sang tìm cách đầu tư rồi đấy, nhưng chính sách không thuận lợi, còn chính quyền thì nhũng nhiễu, bệnh đặc trưng của các nước kiểu này 40 năm về trước. Cá nhân em biết 1 DN quen mặt của quân đội sang Cuba, tiền thì có chi nhưng rồi chẳng được việc nên đi về.

 

[XPQ]

Cu ba cũng có cái khó của Cu ba mà Mỹ cũng có cái khó của Mỹ.

Với phía Mỹ, Cu ba giờ vô hại về an ninh nhưng các Cu kiều ở Mỹ là một nhóm cử tri đáng kể với các ứng viên tổng thống Mỹ, mà đội này vẫn thâm thù với chố đệ trong nước và đòi duy trì chính sách diều hâu với Cu ba. Chưa kể còn các yêu sách theo luật Mỹ về việc đòi Cu ba phải bồi thường tài sản của các nhà đầu tư Mỹ bị cuốc hĩu hoá thời cách mạng Cu ba mà bất cứ tổng thống nào cũng phải đạt được nếu không muốn bị chửi cho sấp mặt.

Về phía Cu ba, lói gì lói bao nhiêu năm qua đã trót gieo vào đầu các thế hệ nhân dân về cuộc đấu tranh nhất định thắng lợi dù phải trải qua khó khăn này khác, không dễ để tự dưng chủ động hoà dịu mà không mất tính chính danh. Chưa kể muốn hoà dịu đâu phải muốn là được mà còn phải gặp duyên gặp vận khi có sức nặng lợi ích để bắt bên kia phải nghiêm túc nghĩ đến việc nói chuyện. Bởi thế, giao liu với Nga hay Trung cuốc là một cách để gia tăng sức nặng khi có cơ hội đàm phán với Mỹ. Chỉ thế thôi mà phải giữ được sự cân bằng mong manh, chứ nhỡ sảy chân sảy miệng thì xôi hỏng bỏng không mà khó khăn lại nhân gấp bội. Nga hay Trung cuốc lúc cần thì lợi dụng ve vãn chứ lúc căng lên như vụ khủng hoảng tên lửa năm xưa thì phủi tay phút mốt. Cay đắng lắm.

 

[Boyngoan]

Có 1 số DN VN sang tìm cách đầu tư rồi đấy, nhưng chính sách không thuận lợi, còn chính quyền thì nhũng nhiễu, bệnh đặc trưng của các nước kiểu này 40 năm về trước. Cá nhân em biết 1 DN quen mặt của quân đội sang Cuba, tiền thì có chi nhưng rồi chẳng được việc nên đi về.

Đầu tư tại Cuba rất khó. Chỉ riêng một việc là muốn quy đổi sang usd để chuyển đi là một việc vô cùng khó và ko biết chênh lệch tỷ giá nó ở mức độ nào rồi. Hic

 

[Boyngoan]

Cu ba cũng có cái khó của Cu ba mà Mỹ cũng có cái khó của Mỹ.

Với phía Mỹ, Cu ba giờ vô hại về an ninh nhưng các Cu kiều ở Mỹ là một nhóm cử tri đáng kể với các ứng viên tổng thống Mỹ, mà đội này vẫn thâm thù với chố đệ trong nước và đòi duy trì chính sách diều hâu với Cu ba. Chưa kể còn các yêu sách theo luật Mỹ về việc đòi Cu ba phải bồi thường tài sản của các nhà đầu tư Mỹ bị cuốc hĩu hoá thời cách mạng Cu ba mà bất cứ tổng thống nào cũng phải đạt được nếu không muốn bị chửi cho sấp mặt.

Các thượng nghị sỹ Mỹ lại có thói quen thường xuyên trao đổi với nhóm người gốc Cuba này trong các công việc hoạch định chính sách cho Cuba. Thế mới là bài toán nan giải vô cùng.

 

[conngua280390]

Cu ba cũng có cái khó của Cu ba mà Mỹ cũng có cái khó của Mỹ.

Với phía Mỹ, Cu ba giờ vô hại về an ninh nhưng các Cu kiều ở Mỹ là một nhóm cử tri đáng kể với các ứng viên tổng thống Mỹ, mà đội này vẫn thâm thù với chố đệ trong nước và đòi duy trì chính sách diều hâu với Cu ba. Chưa kể còn các yêu sách theo luật Mỹ về việc đòi Cu ba phải bồi thường tài sản của các nhà đầu tư Mỹ bị cuốc hĩu hoá thời cách mạng Cu ba mà bất cứ tổng thống nào cũng phải đạt được nếu không muốn bị chửi cho sấp mặt.

Về phía Cu ba, lói gì lói bao nhiêu năm qua đã trót gieo vào đầu các thế hệ nhân dân về cuộc đấu tranh nhất định thắng lợi dù phải trải qua khó khăn này khác, không dễ để tự dưng chủ động hoà dịu mà không mất tính chính danh. Chưa kể muốn hoà dịu đâu phải muốn là được mà còn phải gặp duyên gặp vận khi có sức nặng lợi ích để bắt bên kia phải nghiêm túc nghĩ đến việc nói chuyện. Bởi thế, giao liu với Nga hay Trung cuốc là một cách để gia tăng sức nặng khi có cơ hội đàm phán với Mỹ. Chỉ thế thôi mà phải giữ được sự cân bằng mong manh, chứ nhỡ sảy chân sảy miệng thì xôi hỏng bỏng không mà khó khăn lại nhân gấp bội. Nga hay Trung cuốc lúc cần thì lợi dụng ve vãn chứ lúc căng lên như vụ khủng hoảng tên lửa năm xưa thì phủi tay phút mốt. Cay đắng lắm.

Cái bôi đen 01: Mỹ đã hẹp bụng làm vậy càng hẹp bụng hơn
Cái Bôi đen 02: Đừng nhắc nữa Anh ơi, xưa LĐ Cuba cũng chửi vụ đó luôn, đi như 1 cơn gió giờ biết sao giờ: Cuba một phần cảm thấy bị Liên Xô phản bội vì các quyết định giải quyết cuộc khủng hoảng đều do Tổng thống Kennedy và nhà lãnh đạo Khrushchev tiến hành
https://vi.wikipedia.org/wiki/Khủng_hoảng_tên_lửa_Cuba

 

[rachfan]

Cuba khác Bắc Triều nhiều. Các nước phe CNXH muốn mở cửa mà không bị đổ thì điều kiện rất đơn giản. Đ lãnh đạo phải có công lớn đủ để sau khi mở cửa dân thấy Đ đã sai lầm lớn trong quá khứ vẫn không lật. TQ thì có công đánh Nhật (dù cũng ké QDĐ), công yếu nên dân vẫn phản đối nhiều. VN thì có công chống ngoại xâm, thống nhất đất nước (công trạng cực mạnh nên không cần làm kiểu Thiên An Môn như bên TQ). Cuba cũng có công đánh đuổi thực dân, đủ điều kiện để mở cửa. Cuba cũng không quá hà khắc với dân. Dân nhìn chung vẫn còn khá béo mập, có lẽ là béo nhất trong số các nước bao cấp.

Bắc Triều thì công trạng không rõ ràng, Nhật là tự thua chứ cả bên Nam và Bắc đều không ông nào đánh thắng Nhật. Trong mấy chục năm thì thành tích lớn nhất là chế vũ khí hạt nhân chứ dân thì càng ngày càng gầy tong teo.

Có mấy cái bình luận với cụ thế này:

1. Mỹ đang cấm vận Cu3 nhưng không phải là cấm vận toàn diện như cấm vận VN dạo 1980-1994. Nghĩa là vẫn có 1 số ngành hàng dân sinh được phép buôn bán đầu tư. Vì thế mới có khu CN ở Cu3 và VN có đầu tư ở đây làm mấy sản phẩm nhỏ như giấy vệ sinh, đồ nhựa gia dụng vv Nhưng tuyệt đối không thể mở rộng đầu ******* các ngành bị cấm vận như xăng dầu, điện tử vv Mà những ngành hàng này mới là chủ đạo trong kinh tế quốc dân.

2. Cu3 không thể cải cách như TQ và VN vì cải cách của TQ và VN thực ra là "đỏ vỏ xanh lòng", nó phù hợp với tính cách của người Á Đông. Còn tính cách của người da trắng (và da đen) hoàn toàn không phù hợp với kiểu tổ chức xã hội như vậy. Với họ thì ruột thể nào vỏ phải thế đó, đã XHCN thì XHCN tất, còn nếu chấp nhận TBCN thì đập hết để TBCN từ trong ra ngoài. Chính vì thế nên như cụ thấy, L xô và Đông Âu mặc dù là trung tâm của khối XHCN nhưng không cải cách được mà chuyển hết sang tư bản.