[Funland] Cụ nào tắm máu thị trường Chứng khoán hôm nay???

ToRung

Xe buýt
Biển số
OF-37644
Ngày cấp bằng
9/6/09
Số km
710
Động cơ
475,450 Mã lực
Đây em kính gửi cụ, biểu đồ 5 năm của VN Index (vàng) so với Hang Seng (xanh lam) và Shang Hai (hồng). Thật chứ với cặp mắt cận 4 độ của em cũng có thể thấy là VN Index tương đồng với Dow Jones hơn gấp chục lần so với Hang Seng và Shang Hai, làm em càng nghi ngờ số liệu của cái ông chuyên gia gì đấy.

Nếu tính từ 2016 thì Hang Seng & VNIndex rất gần. Dài hạn thì DJ. Nếu nói về correlation thì mời cụ xem DJ vs US unemployement rate :) đừng nói tớ chim lợn nhé, unemployment 4% là historical low

 

howardroark

Xe tải
Biển số
OF-438630
Ngày cấp bằng
20/7/16
Số km
352
Động cơ
214,530 Mã lực
Nếu tính từ 2016 thì Hang Seng & VNIndex rất gần. Dài hạn thì DJ. Nếu nói về correlation thì mời cụ xem DJ vs US unemployement rate :) đừng nói tớ chim lợn nhé, unemployment 4% là historical low

Em chưa hiểu ý cụ khi đưa cái graph DJ vs unemployment rate này ra. Nó quá hiển nhiên, Fed đẩy cả núi tiền vào nền kinh tế cứu nó hồi phục mạnh mẽ từ sau đại khủng hoảng, tỷ lệ thất nghiệp giảm, góp phần giúp chứng khoán tăng. Ẩn ý của cụ là gì ạ?
 

ToRung

Xe buýt
Biển số
OF-37644
Ngày cấp bằng
9/6/09
Số km
710
Động cơ
475,450 Mã lực
Em chưa hiểu ý cụ khi đưa cái graph DJ vs unemployment rate này ra. Nó quá hiển nhiên, Fed đẩy cả núi tiền vào nền kinh tế cứu nó hồi phục mạnh mẽ từ sau đại khủng hoảng, tỷ lệ thất nghiệp giảm, góp phần giúp chứng khoán tăng. Ẩn ý của cụ là gì ạ?
Em post lại lịch sử 70 năm US unemployment rate để cụ suy ngẫm :) unemployemnt là một chỉ số rất căn bản.

 

howardroark

Xe tải
Biển số
OF-438630
Ngày cấp bằng
20/7/16
Số km
352
Động cơ
214,530 Mã lực
Em post lại lịch sử 70 năm US employment rate để cụ suy ngẫm :)
Em xin cụ, cụ nói gì cứ nói thẳng ra rồi anh em cùng phản biện, chơi cái kiểu họa vân ẩn nguyệt thế này mệt lắm.

Em lờ mờ đoán ý cụ là 4% unemployment rate là thấp nhất lịch sử rồi nên bây giờ nó sẽ phải tăng lên quay lại một mức "bình thường", và như thế thì chứng khoán cũng sẽ xuống theo nó, phỏng ạ?

Cụ xác nhận đúng / sai đi rồi em mới biết đường mà bồi tiếp (nếu cụ có hứng thú).
 

IP man

Xe lăn
Biển số
OF-209780
Ngày cấp bằng
11/9/13
Số km
12,338
Động cơ
75,163 Mã lực
Nhiều khi em không hiểu mấy ông chuyên gia tài chính VN, cứ ngồi chém lung tung thiên địa số này số nọ trong khi chỉ cần 1 cái click là sự thật nó sờ sờ ra trước mắt. Gửi tặng các cụ hình dưới - biểu đồ 5 năm diễn biến của VN Index và Down Jones, cụ có ấn tượng gì đầu tiên? Có phải chúng nó gần như 2 anh em sinh đôi cùng cha khác bố không?

Mặc dù dân chuyên nghiệp đã từ nhiều năm nay không còn ai dùng DJ nữa, mà chủ yếu dùng S&P 500, nhưng chỉ cần cái chart DJ dưới cũng đủ rồi. Cụ nào nghĩ không có mối liên quan nào giữa chứng khoán Mỹ và Việt Nam thì ngồi lên cho em cúng nải chuối.

Cái chart này thì ông nào là anh, ông nào là em hở cụ?
Em thấy nó giống nhau mỗi cái đỉnh nhọn nhọn chứ còn lại vẫn lệch mà.
 

ToRung

Xe buýt
Biển số
OF-37644
Ngày cấp bằng
9/6/09
Số km
710
Động cơ
475,450 Mã lực
Em xin cụ, cụ nói gì cứ nói thẳng ra rồi anh em cùng phản biện, chơi cái kiểu họa vân ẩn nguyệt thế này mệt lắm.

Em lờ mờ đoán ý cụ là 4% unemployment rate là thấp nhất lịch sử rồi nên bây giờ nó sẽ phải tăng lên quay lại một mức "bình thường", và như thế thì chứng khoán cũng sẽ xuống theo nó, phỏng ạ?

Cụ xác nhận đúng / sai đi rồi em mới biết đường mà bồi tiếp (nếu cụ có hứng thú).
Em không ẩn vì không phải ý của em :) mà ý của cái hình đấy chỉ dấu đúng như cụ nói.

Còn tính chu kỳ trong hình unemployment này có bất biến không thì chém tiếp.
 

IP man

Xe lăn
Biển số
OF-209780
Ngày cấp bằng
11/9/13
Số km
12,338
Động cơ
75,163 Mã lực
Đây em kính gửi cụ, biểu đồ 5 năm của VN Index (vàng) so với Hang Seng (xanh lam) và Shang Hai (hồng). Thật chứ với cặp mắt cận 4 độ của em cũng có thể thấy là VN Index tương đồng với Dow Jones hơn gấp chục lần so với Hang Seng và Shang Hai, làm em càng nghi ngờ số liệu của cái ông chuyên gia gì đấy.

Ở chart này thì giai đoạn 2016-2018 thằng xanh lam và thằng vàng lại rất đồng dạng ợ, gần như 2 đường song song.
 

howardroark

Xe tải
Biển số
OF-438630
Ngày cấp bằng
20/7/16
Số km
352
Động cơ
214,530 Mã lực
Em không ẩn vì không phải ý của em :) mà ý của cái hình đấy chỉ dấu đúng như cụ nói.

Còn tính chu kỳ trong hình unemployment này có bất biến không thì chém tiếp.
Rồi, em đã hiểu. Thực ra trong cái ý của cụ có 2 giả định quan trọng:

1> Tỷ lệ thất nghiệp kéo theo chứng khoán
2> Tỷ lệ thất nghiệp quá thấp, sẽ phải lên

Vậy em sẽ hỏi ngược lại cụ: cụ có chắc là tỷ lệ thất nghiệp kéo chứng khoán đi không? Hay là thực ra có một nhân tố nào khác kéo cả tỷ lệ thất nghiệp và cả chứng khoán?

Theo đúng phong cách của cụ, em cũng để tạm cái hình dưới đây để cụ suy ngẫm rồi mai em chém cùng cụ. Hình này là Lãi suất 10 năm TP Mỹ vs. Tỷ lệ thất nghiệp vs. Chỉ số S&O 500 chứng khoán Mỹ.

 

Xe bo 4 banh

Xe cút kít
Biển số
OF-26089
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
18,434
Động cơ
163,934 Mã lực
Nơi ở
Thanh Xuân Bắc
Mà em thấy rất quái nhé, sau 10 năm, các câu hỏi và tự an ủi vẫn giống nhau y hệt nhé. Hồi 2007-2008, câu hỏi y hệt:

- Mua mấy chục nghìn tỷ, dù giảm mạnh, chẳng tay to mua thì ai có lắm xiền thế?

- Gia nhập WTO, bây giờ thì...., kinh tế đang tang mạnh, giảm thế quái nào được?

- DJ hồi phục rồồi, giảm thế quái nào được?

- Nhà cái nó sẽ cứu?

- Nhà nước sẽ cứu?

Đại khái thế, toàn câu quen quen.
Chơi chứng mà chờ cứu thì vỡ mồm con tó xồm rồi :))
 

Xe bo 4 banh

Xe cút kít
Biển số
OF-26089
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
18,434
Động cơ
163,934 Mã lực
Nơi ở
Thanh Xuân Bắc

Giàng A Pháo

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-378782
Ngày cấp bằng
21/8/15
Số km
3,893
Động cơ
269,600 Mã lực
Tuổi
51
Em rút ra kinh nghiệm từ việc tham gia các diễn đàn chứng khoán trước tới giờ như thế này: Khi thị trường Việt Nam chao đảo, rất nhiều người xem chỉ số chứng khoán thế giới như là một cái phao để bám vào, để làm phương hướng.
Dạ thưa các cụ nhầm rồi ạ, động tác đó chỉ là tự an ủi bản thân, chứ trên thực tế nó ít liên quan đến nhau lắm, TTCK Việt Nam chưa đủ mức đại chúng, cũng chưa đủ minh bạch để đánh đu theo thế giới, tất cả phụ thuộc vào nhà cái thôi, họ muốn cho lên thì lên, họ muốn cho xuống thì xuống, nên nếu đủ trình độ đọc được ý đồ nhà cái, có thời gian soi bảng cả ngày và nhanh tay lẹ mắt thì hãy lướt sóng, nếu không cứ chọn cổ phiếu cơ bản, lành mạnh mà ôm cho nó yên tâm.
Vấn đề chí tử: Rất nhiều người ảo tưởng có đủ khả năng chiến thắng nhà cái, nhưng chủ yếu là may hơn khôn, số người thực sự thắng ít ỏi vô cùng.
 
Biển số
OF-159482
Ngày cấp bằng
5/10/12
Số km
14,772
Động cơ
483,687 Mã lực
Mà em thấy rất quái nhé, sau 10 năm, các câu hỏi và tự an ủi vẫn giống nhau y hệt nhé. Hồi 2007-2008, câu hỏi y hệt:

- Mua mấy chục nghìn tỷ, dù giảm mạnh, chẳng tay to mua thì ai có lắm xiền thế?

- Gia nhập WTO, bây giờ thì...., kinh tế đang tang mạnh, giảm thế quái nào được?

- DJ hồi phục rồồi, giảm thế quái nào được?

- Nhà cái nó sẽ cứu?

- Nhà nước sẽ cứu?

Đại khái thế, toàn câu quen quen.
À, những cái này cũng nằm trong cái gọi là "thị trường có trí nhớ".:D
 

jade8989

Xe tải
Biển số
OF-490452
Ngày cấp bằng
22/2/17
Số km
294
Động cơ
191,838 Mã lực
Tuổi
40
Cụ lấy thời gian dài ra từ 2007 xem sao? Chắc sẽ thấy charts nó tách nhau rất xa.

Và ngay cả cái chart giữa VNIndex và DowJones cũng thấy độ tương quan thấp, toàn VNindex đi trước DowJone, cho thấy những sự tương quan mang tính ngẫu nhiên là nhiều.

Và thực tế thì cách đây 10 năm (2007-2008) dân tình cũng đã rất hóng DowJones để trade trong nước, khi dân tình hóng nhiều, thì nó ảnh hưởng đến tâm lý đầu tư, và trong giai đoạn ngắn, đúng là DJ dẫn báo cho VNIndex thật.

Nhưng cách trade này đã tuyệt chủng, các chú theo kiểểu này đã tử vong gần hết, do giai đoạn từ 2008-2012 thì 2 thằng chỉ ố này chẳng họ hàng gì với nhau cả.

Bây giờ, sau 10 năm, lại bàn câu chuyện cũ, lại hóng DJ để trade VNIndex, dự là kết quả giống nhau.

Rồi thực tế sẽ cho bài học đắt giá thôi.
Em cũng thấy là giống nhau một chút, nhưng cũng chẳng có gì đảm bảo tương lai sẽ giống nhau thôi thì cũng gọi là thêm một góc nhìn ạ
 

ToRung

Xe buýt
Biển số
OF-37644
Ngày cấp bằng
9/6/09
Số km
710
Động cơ
475,450 Mã lực
Rồi, em đã hiểu. Thực ra trong cái ý của cụ có 2 giả định quan trọng:

1> Tỷ lệ thất nghiệp kéo theo chứng khoán
2> Tỷ lệ thất nghiệp quá thấp, sẽ phải lên

Vậy em sẽ hỏi ngược lại cụ: cụ có chắc là tỷ lệ thất nghiệp kéo chứng khoán đi không? Hay là thực ra có một nhân tố nào khác kéo cả tỷ lệ thất nghiệp và cả chứng khoán?

Theo đúng phong cách của cụ, em cũng để tạm cái hình dưới đây để cụ suy ngẫm rồi mai em chém cùng cụ. Hình này là Lãi suất 10 năm TP Mỹ vs. Tỷ lệ thất nghiệp vs. Chỉ số S&O 500 chứng khoán Mỹ.

Nếu nói cái này kéo cái kia thì lý thuyết quá. Cụ không cần để ý đâu em cũng chém gió bằng naked eyes thôi mà :) chỉ nhìn hình bằng naked eyes bỏ qua các lý thuyết vĩ mô:

1) unemployment "có vẻ như" có tính chu kỳ.
2) unemployment "có vẻ như" hiện nay đang vào "vùng đáy" (không nói nhanh hay chậm) - historical low.
3) chu kỳ inverted unemployement & DJ "có vẻ như" correlation trong 20 năm qua.
4) inverted unemployment lagged sau DJ, tức là DJ "có vẻ như" đi trước unemployment.

Nhưng cái giỏi của Mẽo là biết tự điều chỉnh nên những cái historical trên đây chưa phải là tất cả. Và unemployment cũng chỉ là một "signal" thôi, khi nhiều signal cộng hưởng mới hoảng loạn.
 

simo2001

Xe tăng
Biển số
OF-42059
Ngày cấp bằng
1/8/09
Số km
1,837
Động cơ
478,760 Mã lực
Em lấy 5 năm trở lại là vì đó là một khoảng thời gian mà sự so sánh giữa VN và thị trường khác là còn tương đối có ý nghĩa, lấy xa hơn nó trở nên hoàn toàn vô nghĩa. Tại sao? Mời cụ xem 2 hình dưới - đây là diễn biến của mức vốn hóa thị trường ck Việt Nam kể từ khi thành lập cho đến tháng 4/2017.

Kể từ mốc 2007 mà cụ nói cho đến tháng 4 năm ngoái, kích cỡ của thị trường đã tăng lên 3 lần. Nếu lấy giá trị vốn hóa hiện tại của thị trường (khoảng $130-140 tỷ), thì kích cỡ tăng hơn 4 lần. Trong năm 2007, thị trường có 250 công ty niêm yết, hiện tại có hơn 700 công ty.

Điều này có nghĩa là thị trường Việt Nam đã có một thay đổi rất lớn về chất - lượng - độ sâu (quality - quantity - liquidity). Cùng với thay đổi này là sự "giao thoa" với các thị trường thế giới vì bây giờ NĐT thế giới sẽ phải coi Việt Nam là một phần quan trọng trong việc cơ cấu danh mục đầu tư. Điều này giải thích tại sao correlation giữa VN và Mỹ có sự biến đổi như vậy trong 5 năm gần đây. Những biến động trái chiều trong ngắn hạn là hoàn toàn bình thường, nhưng nhìn vào bức tranh toàn cảnh thì correlation giữa các thị trường tăng nhanh là một điều không thể chối cãi. Điều này còn là hệ quả của việc các quỹ đầu tư chỉ số (ETF index fund) càng ngày càng chiếm lĩnh thị trường - nhưng thôi, cái này để một lúc khác nói sâu hơn.

Nói như vậy, nhưng em hoàn toàn không có ý khuyên các cụ hãy nhìn DJ mà đánh VNI. Nguyên lý đối với cổ phiếu của em là - mua doanh nghiệp, không lướt chứng khoán. Vì thế mà DJ tăng hay giảm hoàn toàn không có ý nghĩa gì cả.






Thế Hang Seng quy mô nó có lớn hơn mình không, mà sao nó chẳng liên quan gì với thăng Dow hả cụ?
 

IP man

Xe lăn
Biển số
OF-209780
Ngày cấp bằng
11/9/13
Số km
12,338
Động cơ
75,163 Mã lực
Em rút ra kinh nghiệm từ việc tham gia các diễn đàn chứng khoán trước tới giờ như thế này: Khi thị trường Việt Nam chao đảo, rất nhiều người xem chỉ số chứng khoán thế giới như là một cái phao để bám vào, để làm phương hướng.
Dạ thưa các cụ nhầm rồi ạ, động tác đó chỉ là tự an ủi bản thân, chứ trên thực tế nó ít liên quan đến nhau lắm, TTCK Việt Nam chưa đủ mức đại chúng, cũng chưa đủ minh bạch để đánh đu theo thế giới, tất cả phụ thuộc vào nhà cái thôi, họ muốn cho lên thì lên, họ muốn cho xuống thì xuống, nên nếu đủ trình độ đọc được ý đồ nhà cái, có thời gian soi bảng cả ngày và nhanh tay lẹ mắt thì hãy lướt sóng, nếu không cứ chọn cổ phiếu cơ bản, lành mạnh mà ôm cho nó yên tâm.
Vấn đề chí tử: Rất nhiều người ảo tưởng có đủ khả năng chiến thắng nhà cái, nhưng chủ yếu là may hơn khôn, số người thực sự thắng ít ỏi vô cùng.
Em đã bẩu rồi, nhà đầu tư chỉ là những con cừu.
Đã là cừu thì đừng cố đoán ý nghĩ của thằng chăn cừu hay con chó chăn cừu vì đoán cũng deck được đâu.
Cừu chỉ có 1 lựa chọn là chạy nhanh hay chạy chậm. Thằng chăn cừu nó dẫn đi ăn thì cố mà chạy cho nhanh hơn con khác, còn nếu nó dẫn vào lò mổ thì cố mà chạy cho chậm lại :))
 

JWalker

Xe tăng
Biển số
OF-779
Ngày cấp bằng
15/7/06
Số km
1,043
Động cơ
588,246 Mã lực
Đầu tư CK thật sự thì không chơi theo dự đoán Mà hiện tại nó đang diễn ra thế nào. 1. Thị trường đang xấu. 2. Chưa rõ xu thế. 3. Nếu mua là bắt đáy. Tuỳ phong cách mà chơi. Em nghỉ tết. :D
 

wtpwt

Xe điện
Biển số
OF-32285
Ngày cấp bằng
25/3/09
Số km
3,558
Động cơ
503,841 Mã lực
Em đã bẩu rồi, nhà đầu tư chỉ là những con cừu.
Đã là cừu thì đừng cố đoán ý nghĩ của thằng chăn cừu hay con chó chăn cừu vì đoán cũng deck được đâu.
Cừu chỉ có 1 lựa chọn là chạy nhanh hay chạy chậm. Thằng chăn cừu nó dẫn đi ăn thì cố mà chạy cho nhanh hơn con khác, còn nếu nó dẫn vào lò mổ thì cố mà chạy cho chậm lại :))
Ôi. Cụ nói hay như sgk. Em lưu lại để ngẫm. Hết vodka cho cụ rồi. Cụ thông cảm.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top