[Funland] Có phải các công ty tập đoàn thua lỗ, phá sản vì nguyên nhân là như này không?

[Mickeycute]

Em cho rằng một công ty cổ phần giả sử tên là BÌNH AN, thực chất tổng vốn cổ đông sáng lập là 10 tỷ đồng, phát hành 1 triệu cổ phiếu, mỗi cổ phiếu giá 10.000VNĐ giá trị sổ sách.

Thế nhưng khi rao bán cổ phiếu thì sẽ bán 53.000VNĐ/cp, thế thì công ty này được đánh giá là có số vốn: 54 tỷ đồng.

Khi 1/2 số cổ đông đòi rút vốn, bán lại cổ phiếu thì công ty phải chịu số tiền 54/2 = 27 tỷ đồng, trong khi công ty chỉ có 10 tỷ đồng.

====> như vậy, công ty nợ 17 tỷ, và đang là con nợ của 1/2 số cổ đông còn lại nữa. Thế là bị coi như trên bờ vực sức ép, thua lỗ, phá sản. Xin mời các cụ bình loạn! Ví dụ: Thủy sản Bình An (BIANFISCO)


(P/S: em nghĩ ở các công ty TNHH cũng có mô hình gần như tương tự, có điều họ không huy động nguồn vốn thông qua cổ phiếu)

 

[levante118]

Không hẳn như mợ nghĩ đâu.
Công ty lên sàn niêm yết phải trải qua cái gọi là IPO, để định giá cổ phiếu khởi điểm giá bao nhiêu.
Cháu không phải chiên gia lĩnh vực này nhưng cháu nghĩ là ko như mợ tưởng tượng đâu.

 

[dungcarnival]

Em cho rằng một công ty cổ phần giả sử tên là BÌNH AN, thực chất tổng vốn cổ đông sáng lập là 10 tỷ đồng, phát hành 1 triệu cổ phiếu, mỗi cổ phiếu giá 10.000VNĐ giá trị sổ sách.

Thế nhưng khi rao bán cổ phiếu thì sẽ bán 53.000VNĐ/cp, thế thì công ty này được đánh giá là có số vốn: 54 tỷ đồng.

Khi 1/2 số cổ đông đòi rút vốn, bán lại cổ phiếu thì công ty phải chịu số tiền 54/2 = 27 tỷ đồng, trong khi công ty chỉ có 10 tỷ đồng.

====> như vậy, công ty nợ 17 tỷ, và đang là con nợ của 1/2 số cổ đông còn lại nữa. Thế là bị coi như trên bờ vực sức ép, thua lỗ, phá sản. Xin mời các cụ bình loạn! Ví dụ: Thủy sản Bình An (BIANFISCO)

(P/S: em nghĩ ở các công ty TNHH cũng có mô hình gần như tương tự, có điều họ không huy động nguồn vốn thông qua cổ phiếu)

Thế cụ nghĩ, các cổ đông thích rút vốn thì rút, thích tăng vốn thì tăng à?

Sent from my iPad 1+1+1+1+1-1-1 using Forum Runner

 

[Mickeycute]

Không hẳn như mợ nghĩ đâu.
Công ty lên sàn niêm yết phải trải qua cái gọi là IPO, để định giá cổ phiếu khởi điểm giá bao nhiêu.
Cháu không phải chiên gia lĩnh vực này nhưng cháu nghĩ là ko như mợ tưởng tượng đâu.

Không hẳn cứ ctcp là lên sàn đâu cụ nhé, họ không lên sàn nhưng vẫn huy động bán cổ phiếu thôi cụ ạ

 

[Mickeycute]

Thế cụ nghĩ, các cổ đông thích rút vốn thì rút, thích tăng vốn thì tăng à?

Sent from my iPad 1+1+1+1+1-1-1 using Forum Runner

Em nghĩ đối với những cổ đông nắm cổ phần ưu đãi hoàn lại thì họ được quyền gây sức ép hoàn lại thôi.

LUẬT DOANH NGHIỆP

Điều 83. Cổ phần ưu đãi hoàn lại và quyền của cổ đông ưu đãi hoàn lại
1. Cổ phần ưu đãi hoàn lại là cổ phần được công ty hoàn lại vốn góp bất cứ khi nào theo yêu cầu của người sở hữu hoặc theo các điều kiện được ghi tại cổ phiếu của cổ phần ưu đãi hoàn lại.
2. Cổ đông sở hữu cổ phần ưu đãi hoàn lại có các quyền khác như cổ đông phổ thông, trừ trường hợp quy định tại khoản 3 Điều này.
3. Cổ đông sở hữu cổ phần ưu đãi hoàn lại không có quyền biểu quyết, dự họp Đại hội đồng cổ đông, đề cử người vào Hội đồng quản trị và Ban kiểm soát.

 

[hungnapoli]

Mo lai nham giua gia tri so sach va von hoa rui. Con vc cac co dong Hom co dong sang lap va co dong thuong thi vc mua ban co phieu co Qiu dinh rat chat che . Neu cac co dog sang lap chuyen nhuong cp ma k phai do cty tu bo tien ra mua lai thi gia tri so sach k co j thay doi ca.

 

[dungcarnival]

Em nghĩ đối với những cổ đông nắm cổ phần ưu đãi hoàn lại thì họ được quyền gây sức ép hoàn lại thôi.

Không đơn giản như ý cụ đâu. Ngoài luật doanh nghiệp, còn có điều lệ hoạt động của công ty, và trong điều lệ các điều kiện về rút vốn, huy động vốn, nhượng lại cổ phần...rất chặt chẽ, có tính ràng buộc cao. Nếu không, cty rất dễ rơi vào tình trạng tan vỡ bất cứ lúc nào, khi không tìm được tiếng nói chung, hay có sự ngẫu hứng hay toan tính riêng của 1, hay vài cổ đông.

Sent from my iPad 1+1+1+1+1-1-1 using Forum Runner

 

[accord1992]

hoặc là kụ chủ cực thông minh hoặc là chả hiểu gì về tài chính cả (em cứ phán bừa cho vui thôi).

 

[Mickeycute]

Em nghĩ không phải không có căn cứ đâu, và hiện nay em cũng đang vận hành 1 công ty cổ phần đâu, thực chất vốn của chúng em có 2 tỷ thôi nhưng em khai trên giấy phép đăng ký kinh doanh là 20 tỷ đồng, người ngoài, đối tác nhìn vào cứ tưởng chúng em là hoành tráng lắm, thế nhưng khi họ mà hợp tác rồi ngáng ra giữa chừng thì có mà chúng em ... khủng hoảng. Em thề!

 

[MrSpy]

Kiến thức tài chính chứng khoán của cụ sơ đẳng quá

 

[ocbong]

Em nghĩ không phải không có căn cứ đâu, và hiện nay em cũng đang vận hành 1 công ty cổ phần đâu, thực chất vốn của chúng em có 2 tỷ thôi nhưng em khai trên giấy phép đăng ký kinh doanh là 20 tỷ đồng, người ngoài, đối tác nhìn vào cứ tưởng chúng em là hoành tráng lắm, thế nhưng khi họ mà hợp tác rồi ngáng ra giữa chừng thì có mà chúng em ... khủng hoảng. Em thề!

Vấn đề là chủ đề của chủ thớt là nguyên nhân thua lỗ phá sản. Mà chắc chắn không phải như chủ thớt suy luận. Cái chính là khai khống tài sản để vay ngân hàng, rồi đầu tư không hiệu quả nên thành ra thua lỗp

 

[Tianangdem]

Cụ chủ chẳng hiểu gì về tài chính doanh nghiệp cả

Cái công ty đấy vốn điều lệ vẫn là 10 tỷ, còn khi IPO giá được bao nhiêu thì là vốn hóa thị trường (giá trị công ty), giả sử giá 57000/cp thì giá trị vốn hóa là 57 tỷ đồng

Vốn điều lệ chỉ thay đổi khi một bên hoặc các bên được góp thêm vốn

Luật doanh nghiệp không cho cổ đông rút vốn dưới mọi hình thức mà chỉ được chuyển nhượng vôn góp mà thôi

 

[cafesuada]

hoặc là kụ chủ cực thông minh hoặc là chả hiểu gì về tài chính cả

Em phán luôn là 100% cụ chủ thuộc trường hợp vế sau cụ ạ

Đại loại tư duy của cụ chủ cũng gần như thế này :"Một trường đại học cũng có thể phá sản khi toàn bộ sinh viên quay lại trường đòi lại tiền học phí và trả lại nhà trường kiến thức".

 

[Pasta]

Kiến thức tài chính chứng khoán của cụ sơ đẳng quá

Em đồng ý với cụ. Cty cụ chủ có vốn thực 2 tỷ thì cái 18 tỷ còn lại nó phải ở đâu đó trên cái BS của cụ ấy chứ không là cụ mệt với mấy anh thuế đấy

 

[Tianangdem]

Nhiều đại gia giàu lên nhanh bằng cách thành lập công ty, vốn điều lệ có thể là cao hơn vốn thực góp, sau đó kinh doanh một thời gian (PR hoành tráng bên ngoài). Báo cáo tài chính đẹp đẽ, vay ngân hàng nhiều, đàu tư dàn trải, tài sản cty tăng cao, dự án nhiều... Sau đó IPO thế là được định giá 5-7 chấm. Bán di một ít cổ phiếu thế là thành đại gia

Phần cổ phiếu còn lại vẫn giữ được quyền chi phối công ty. Đến khi kinh doanh khó khăn như hiện nay mới lộ ra. Cái chết lúc nào chẳng treo trên đầu

 

[Mickeycute]

Các cụ nói thì hơi quá cho em, em cũng không cho rằng đây là nguyên nhân DUY NHẤT, mà là một trong nguyên nhân dẫn đến doanh nghiệp bỗng dưng đảo chiều và lao xuống dốc (do cổ phiếu bán ra bị cổ đông trả lại).

Em xin đính chính lại là cổ đông có quyền bán lại, trả lại cổ phần nhé các cụ nhé, không như cụ Vo_thien như bên trên nói: "Luật doanh nghiệp không cho cổ đông rút vốn dưới mọi hình thức mà chỉ được chuyển nhượng vôn góp mà thôi" đâu.

Luật Doanh nghiệp quy định:

Điều 83. Cổ phần ưu đãi hoàn lại và quyền của cổ đông ưu đãi hoàn lại
1. Cổ phần ưu đãi hoàn lại là cổ phần được công ty hoàn lại vốn góp bất cứ khi nào theo yêu cầu của người sở hữu hoặc theo các điều kiện được ghi tại cổ phiếu của cổ phần ưu đãi hoàn lại.
2. Cổ đông sở hữu cổ phần ưu đãi hoàn lại có các quyền khác như cổ đông phổ thông, trừ trường hợp quy định tại khoản 3 Điều này.
3. Cổ đông sở hữu cổ phần ưu đãi hoàn lại không có quyền biểu quyết, dự họp Đại hội đồng cổ đông, đề cử người vào Hội đồng quản trị và Ban kiểm soát.

 

[Mickeycute]

Nhiều đại gia giàu lên nhanh bằng cách thành lập công ty, vốn điều lệ có thể là cao hơn vốn thực góp, sau đó kinh doanh một thời gian (PR hoành tráng bên ngoài). Báo cáo tài chính đẹp đẽ, vay ngân hàng nhiều, đàu tư dàn trải, tài sản cty tăng cao, dự án nhiều... Sau đó IPO thế là được định giá 5-7 chấm. Bán di một ít cổ phiếu thế là thành đại gia

Phần cổ phiếu còn lại vẫn giữ được quyền chi phối công ty. Đến khi kinh doanh khó khăn như hiện nay mới lộ ra. Cái chết lúc nào chẳng treo trên đầu

Ý của em cũng hình như nằm trong cái giải thích này của cụ đấy cụ ơi

 

[vutamhoan]

Các cụ nói thì hơi quá cho em, em cũng không cho rằng đây là nguyên nhân DUY NHẤT, mà là một trong nguyên nhân dẫn đến doanh nghiệp bỗng dưng đảo chiều và lao xuống dốc (do cổ phiếu bán ra bị cổ đông trả lại).

Em xin đính chính lại là cổ đông có quyền bán lại, trả lại cổ phần nhé các cụ nhé, không như cụ Vo_thien như bên trên nói: "Luật doanh nghiệp không cho cổ đông rút vốn dưới mọi hình thức mà chỉ được chuyển nhượng vôn góp mà thôi" đâu.

Luật Doanh nghiệp quy định:

Cụ biết 1 mà không biết 2, CP ưu đãi nó chỉ có 1 phần thôi chứ toàn bộ đều ưu đãi thì có mà bán máu . Kể cả toàn bộ là ưu đãi thì bán được giá nào giờ phải mua lại giá đấy cũng đâu có thiệt? Chết là chết ở chỗ không quản lý nổi rủi ro thôi

 

[Mickeycute]

Cụ biết 1 mà không biết 2, CP ưu đãi nó chỉ có 1 phần thôi chứ toàn bộ đều ưu đãi thì có mà bán máu . Kể cả toàn bộ là ưu đãi thì bán được giá nào giờ phải mua lại giá đấy cũng đâu có thiệt? Chết là chết ở chỗ không quản lý nổi rủi ro thôi

Thì ra là vậy. Thế cụ cho em hỏi là nếu một công ty mà tự quy định cho mình có thêm một loại cổ phần ưu đãi nào nữa (mà chưa được định nghĩa trong Luật Doanh nghiệp) chả hạn cổ phần ưu đãi được kiểm soát hoạt động của công ty, thì liệu điều này có trái với luật pháp Việt Nam không (vì nhiều người cổ đông muốn kiểm soát hoạt động làm ăn của công ty em, mà em thấy điều này cũng nên tạo cho họ một loại cổ phiếu có thẩm quyền làm việc đó, thế mới huy động vốn được nhiều thêm)

 

[nguoi_dan_duong]

Cụ suy nghĩ đơn giản quá