[Funland] Chúc mừng PGS Nguyễn Lân Cường

[jazzzzz]

Vào thớt này thấy đặc trưng của người Việt Nam mình các cụ nhỉ?
Hay mỉa mai và móc máy, đọc comment em ngỡ ofer giờ toàn chuyên gia khảo cổ với cả sử học cả

Toàn bậy thầy về bách khoa toàn thư đấy, trên thông thiên văn dưới tường địa lý.

 

[Chaien Nguyen]

Cụ Lân làm từ điển đầu thế kỉ 20 này mà cụ. Nên từ ngữ bây giờ với trong từ điển như nhau thôi. Anh Tuấn này hiểu thế nào em ko rõ nhưng về chữ Hán thì hơn đứt cụ Lân, vạch rất rõ các sai sót liên quan đến chữ Hán, có dẫn giải đàng hoàng. Cụ nên tham khảo trước.[/QUOTE]
Vâng ạ. Ngôn từ đầu thế kỷ 20 đến nay thì cũng có rất nhiều thay đổi đó cụ. Cả xã hội chúng ta trong khoảng chục năm lại đây cũng sôi sục vì tiếng việt đó cụ à. Ngôn ngữ suy cho cùng nó cũng phụ thuộc vào sự qui ước của từng dân tộc, địa phương...Cụ Tuấn ở Thanh Hóa chắc ko thể nói là người Nghệ An hay Quảng Nam...nói rất nhiều từ ngữ ko giống cụ ý hoặc là nói sai tiếng Việt. Haizz. Em cũng chả tin cụ ý giỏi tiếng Hán, đặc biệt là tiếng Hán cổ đến mức trích dẫn được gốc của từ Hán Việt cơ đấy

 

[Chaien Nguyen]

Nhiều người viết là ông Tuấn Công này trình độ Hán ngữ hơn đứt Giáo sư Nguyễn Lân. Hic một Giáo sư học tiếng Hán từ nhỏ và dạy cả tiếng Hán nữa lại được so sánh với một ông khuyến nông tỉnh lẻ thì thật là vĩ cuồng. Em ở Tung Của cũng lâu phết nhiều từ Hán phát âm như từ Việt mình đang dùng nhưng nghĩa nó khác nhiều đấy ạ. Có lẽ là do văn hóa, cách giải mã...

 

[dangduong]

Ông Cường cũng vào vơ công lao thôi,công sức người khác bỏ ra,ông ấy lao vào chụp bức ảnh lên báo thế là thiên hạ nghĩ ông ấy làm hết,cái dòng họ hám danh bậc nhất

Thế là lại giống vụ anh Lân Trung trong bóng đá, nhưng đây là anh Lân Cường trong khảo cổ phải không cụ.
Tôi cũng hơi ngờ ngợ như thế, khi xem VTV2.
Chiều nay VTV2 khoảng 16h20 có chương trình khá hay "Câu chuyện lòng hang" về cái hang này, sản xuất trước khi phát hiện ra xương người, cho thấy các nhà khoa học của Viện Bảo tàng Thiên nhiên VN đã lao động cực nhọc từ lâu nay để khám phá hang động này, với giả thuyết về khả năng con người tiền sử từng sống ở đấy.
Chính họ làm việc vất vả, đến ngày hái quả lại chẳng thấy họ đâu, chỉ thấy bác Cường xuất hiện, nói chính tôi thế này, trực tiếp tôi thế kia...
Từ lâu, người ta nói đến kiểu làm khoa học láu cá, "nghiên cứu hớt váng", phải chăng đây là một ví dụ?

 

[dangduong]

Cụ xem phim Indiana Jones chưa? Anh Indi cũng là giáo sư khảo cổ nhé! Hỏi thế thôi chứ em cũng ko biết anh ấy kiếm xèng ở đâu



Thời xưa con người cao to hơn bây giờ mà cụ. Nên 4 tuổi đã to như người lớn rồi

Tự nhiên em nhớ đến cái truyện cười:

Du khách đi tham quan bảo tàng. Hướng dẫn viên chỉ vào 1 cái sọ người và nói:
- Đây là hộp sọ của ngài Minamoto Yoritomo (Tướng quân đầu tiên của Nhật)
Du khách ngạc nhiên:
- Thật sao? Tôi thấy cứ như hộp sọ của đứa bé 3 tuổi vậy.
Hướng dẫn viên bình tĩnh:
- Đúng rồi! Đây chính là hộp sọ của ngài Yoritomo lúc ngài 3 tuổi



Cụ Lân làm từ điển đầu thế kỉ 20 này mà cụ. Nên từ ngữ bây giờ với trong từ điển như nhau thôi. Anh Tuấn này hiểu thế nào em ko rõ nhưng về chữ Hán thì hơn đứt cụ Lân, vạch rất rõ các sai sót liên quan đến chữ Hán, có dẫn giải đàng hoàng. Cụ nên tham khảo trước.

Căn cứ vào đâu cụ bảo thời xưa người cao to hơn bây giờ?
Còn cụ Lân làm từ điển từ thời điểm nào không quan trọng, quan trọng là thời điểm in ra, xuất bản, nó phải đúng với nhận thức và trình độ khoa học ở thời điểm ấy.
Vả chăng, cụ Lân sinh 1906, nói như cụ thì cụ Lân làm từ điển khi mới lên 2-3 tuổi, tài ngang anh Ủn.

 

[mackmyta]

Ngành này nhiều lúc em cũng k biết để làm cái gì luôn.

 

[fromantoan]

Nhiều người viết là ông Tuấn Công này trình độ Hán ngữ hơn đứt Giáo sư Nguyễn Lân. Hic một Giáo sư học tiếng Hán từ nhỏ và dạy cả tiếng Hán nữa lại được so sánh với một ông khuyến nông tỉnh lẻ thì thật là vĩ cuồng. Em ở Tung Của cũng lâu phết nhiều từ Hán phát âm như từ Việt mình đang dùng nhưng nghĩa nó khác nhiều đấy ạ. Có lẽ là do văn hóa, cách giải mã...

Cụ cứ bảo là Giáo sư nhưng kì thực là giáo sư tự phong, trong cả danh sách chính thống cũng như lời kể của người cùng thời thì nhà giáo Nguyễn Lân chưa bao giờ được phong giáo sư. Hỏi cụ thì cụ không trả lời, các con cũng không đưa ra được bằng chứng chính thống gì về cái gọi là học hàm Giáo sư cả.

Còn vụ từ điển tiếng Việt thì chính bản thân giáo sư và các con ngoài ngụy biện và chụp mũ cho những người phê phán thì hoàn toàn không dám phân tích và phản biện lại những chỗ sai trong từ điển. Cá nhân 1 con người thì không thể nào biết tất cả nhưng thái độ với cái biết/ cái không biết mới quan trọng. Không biết thì ghi không biết, sai thì nhận để sửa chứ không phải chưa biết rõ ràng mà vẫn cố viết lấy được.

Bỏ qua mấy cái gọi là Hán Việt nhé vì cái này sai khá nhiều, với cả những từ thuần Việt và ca dao tục ngữ VN, nhà giáo Nguyễn Lân còn tự nghĩ ra những định nghĩa mới mà nhân dân hàng nhiều đời nay vẫn dùng không sai thấy choáng váng. Ví dụ như:

+ Câu tục ngữ “Mài mực ru con, mài son đánh giặc" : GS giải thích: “Nói các ông đồ ngày xưa ngày thường ngồi dạy học đồng thời giúp vợ làm việc vặt trong nhà, nhưng khi có giặc thì tham gia phục vụ quân sự” (!)
+ -Con đóng khố, bố cởi truồng Tả cảnh nghèo khổ của nhân dân trong chế độ cũ.
+ “sống được miếng dồi chó, chết được bó vàng tâm. Giễu kẻ tham ăn”.
+ “chó già, gà nonÝ nóihịt chó già không tanh, thịt gà non mới mềm”.
+ “lành làm gáo, vỡ làm muôi(sọ dừa có thể dùng làm gáo hoặc làm muôi) Nói cách sử dụng người hoặc vật theo đúng khả năng”
...

thì cũng chịu cụ viết ra thành sách được.

 

[Chaien Nguyen]

Tự phong hay ko thì em ko quan tâm đến các thông tin ngoài luồng. Còn chính thống thì tỉ dụ như cái giải thưởng nhà nước của cụ ý đều được ghi là Giáo sư Nhà giáo nhân dân cụ nhé. Còn trình độ tiếng Hán của cụ thì cụ nên biết là cụ ý từng dạy học một thời gian rất dài ở Trung Quốc nhé. Chứ ko như cái ông phản biện nào đó ở tỉnh lẻ chưa từng sống ở Trung Quốc một ngày nào để mà hiểu ngọn ngành về tiếng Hán và phán về nghĩa của âm Hán Việt. Em cũng học nhiều về ngôn ngữ nhưng em cũng ko dám bàn luận nhiều về ngôn ngữ vì nó có nhiều cách nhìn và lý giải. Đặc biệt tiếng Việt nó có nhiều cách thể hiện đặc biệt là cách so sánh, thậm xưng, ẩn dụ...mà nhiều nhà ngôn ngữ và văn hóa còn chưa hiểu hết và có nhiều tranh cãi. Còn cách nhìn của cụ Tuấn gì đó em thấy là cách nhìn rất trực diện, hầu hết đều hiểu theo nghĩa đen, tư duy theo lối đơn giản...Em ko phủ nhận là ko có công trình nào là hoàn hảo tuyệt đối cả

 

[dangduong]

Tự phong hay ko thì em ko quan tâm đến các thông tin ngoài luồng. Còn chính thống thì tỉ dụ như cái giải thưởng nhà nước của cụ ý đều được ghi là Giáo sư Nhà giáo nhân dân cụ nhé. Còn trình độ tiếng Hán của cụ thì cụ nên biết là cụ ý từng dạy học một thời gian rất dài ở Trung Quốc nhé. Chứ ko như cái ông phản biện nào đó ở tỉnh lẻ chưa từng sống ở Trung Quốc một ngày nào để mà hiểu ngọn ngành về tiếng Hán và phán về nghĩa của âm Hán Việt. Em cũng học nhiều về ngôn ngữ nhưng em cũng ko dám bàn luận nhiều về ngôn ngữ vì nó có nhiều cách nhìn và lý giải. Đặc biệt tiếng Việt nó có nhiều cách thể hiện đặc biệt là cách so sánh, thậm xưng, ẩn dụ...mà nhiều nhà ngôn ngữ và văn hóa còn chưa hiểu hết và có nhiều tranh cãi. Còn cách nhìn của cụ Tuấn gì đó em thấy là cách nhìn rất trực diện, hầu hết đều hiểu theo nghĩa đen, tư duy theo lối đơn giản...Em ko phủ nhận là ko có công trình nào là hoàn hảo tuyệt đối cả

Cái đỏ đỏ kia là mập mờ.
Thời kháng chiến chống Pháp, ta được TQ cho lập khu học xá Nam Ninh ở biên giới nhưng thuộc đất Tàu, để Pháp không dám tấn công vào, yên tâm mà học, các ông cán bộ và học sinh ta sang đấy bị biệt lập với dân địa phương, chỉ nói chuyện và sinh sống với nhau, không khác gì ở trong nước mình, chả ông nào nhờ ở đấy mà biết tiếng Tàu đâu, cụ nhóe. Hình như cụ Nguyễn Lân khi ấy giáo viên khu học xá.
Còn chuyện nhận bừa GS thì rõ rồi. Nhà giáo nhân dân là danh hiệu, không phải học hàm học vị gì.

 

[Chaien Nguyen]

Cái đỏ đỏ kia là mập mờ.
Thời kháng chiến chống Pháp, ta được TQ cho lập khu học xá Nam Ninh ở biên giới nhưng thuộc đất Tàu, để Pháp không dám tấn công vào, yên tâm mà học, các ông cán bộ và học sinh ta sang đấy bị biệt lập với dân địa phương, chỉ nói chuyện và sinh sống với nhau, không khác gì ở trong nước mình, chả ông nào nhờ ở đấy mà biết tiếng Tàu đâu, cụ nhóe. Hình như cụ Nguyễn Lân khi ấy giáo viên khu học xá.
Còn chuyện nhận bừa GS thì rõ rồi. Nhà giáo nhân dân là danh hiệu, không phải học hàm học vị gì.

Thôi được rồi. Chúng ta không nên phán xét về các bậc tiền nhân, đặc biệt là Nhà giáo nhân dân Nguyễn Lân người được gọi là Thầy của những người thầy. Nhưng cụ có suy nghĩ như thế nào về một cậu cử nhân lịch sử rồi lại làm nghề khuyến nông, phông kiến thức và trải nghiệm ở một tỉnh lẻ. Ở Thanh Hóa chúng em tiếng Hán ko phổ biến nhé, lại đi phán xét về ngữ nghĩa của Tiếng Việt mà thực ra hầu hết là từ Hán Việt liệu có đủ độ tin cậy hay không. Còn nếu giỏi cậu Tuấn gì đó nên viết và xuất bản một cuốn từ điển tiếng Việt mới luôn đi, việc gì phải khảo cứu phỏng ạ. Chào thân ái các cụ

 

[nốt ruồi gót ah]

Thôi được rồi. Chúng ta không nên phán xét về các bậc tiền nhân, đặc biệt là Nhà giáo nhân dân Nguyễn Lân người được gọi là Thầy của những người thầy. Nhưng cụ có suy nghĩ như thế nào về một cậu cử nhân lịch sử rồi lại làm nghề khuyến nông, phông kiến thức và trải nghiệm ở một tỉnh lẻ. Ở Thanh Hóa chúng em tiếng Hán ko phổ biến nhé, lại đi phán xét về ngữ nghĩa của Tiếng Việt mà thực ra hầu hết là từ Hán Việt liệu có đủ độ tin cậy hay không. Còn nếu giỏi cậu Tuấn gì đó nên viết và xuất bản một cuốn từ điển tiếng Việt mới luôn đi, việc gì phải khảo cứu phỏng ạ. Chào thân ái các cụ

cụ thôi công kích cá nhân đi,cụ xem người ta chỉ ra cái sai có đúng có có lý không đã,cụ đã xem những cái mà người ta chỉ là ông lân sai như thế nào chưa.Lại còn không phán xét tiền nhân,Lê Chiêu Thống,Trần Ích Tắc cũng là tiền nhân đấy,cụ lên bộ giáo dục nói bỏ những cái chỉ trích các cụ ấy giùm.Cụ rặt chỉ ngụy biện.

 

[Chaien Nguyen]

cụ thôi công kích cá nhân đi,cụ xem người ta chỉ ra cái sai có đúng có có lý không đã,cụ đã xem những cái mà người ta chỉ là ông lân sai như thế nào chưa.Lại còn không phán xét tiền nhân,Lê Chiêu Thống,Trần Ích Tắc cũng là tiền nhân đấy,cụ lên bộ giáo dục nói bỏ những cái chỉ trích các cụ ấy giùm.Cụ rặt chỉ ngụy biện.

Vâng em cũng cố đọc cái gọi là công trình của cậu này. Haizz cậu triết tự tiếng Hán đúng như kiểu các thầy đồ ngày xưa. Nhiều từ khi học ở VN được triết tự như vậy em sang TQ hỏi các GS ngôn ngữ TQ họ cười và bảo bọn tao cũng chưa nghĩ ra nghĩa như vậy. Ví dụ cậu này bảo là phải viết là "Triêu mộ" mới đúng chính tả chứ ko phải là "Chiêu mộ" khỉ thật hàng trăm năm nay VN chúng ta đều biết là "Chiêu mộ" giờ viết theo cậu này chắc bị ném đá chết hiii

 

[nốt ruồi gót ah]

Vâng em cũng cố đọc cái gọi là công trình của cậu này. Haizz cậu triết tự tiếng Hán đúng như kiểu các thầy đồ
ngày xưa. Nhiều từ khi học ở VN được triết tự như vậy em sang TQ hỏi các GS ngôn ngữ TQ họ cười và bảo bọn tao cũng chưa nghĩ ra nghĩa như vậy. Ví dụ cậu này bảo là phải viết là "Triêu mộ" mới đúng chính tả chứ ko phải là "Chiêu mộ" khỉ thật hàng trăm năm nay VN chúng ta đều biết là "Chiêu mộ" giờ viết theo cậu này chắc bị ném đá chết hiii

Cụ gặp giáo sư nào thế ạ,ở trường đại học nào cho em xin tên được ko cụ,hán tự là một chuyện còn tiếng nói lại là chuyện khác,em thì học đôi tí gọi là thú vui thôi nhưng cụ nói cụ gặp giáo sư ngôn ngữ thì em nói thật một câu là xạo *** riết quen

 

[Nguyen Son Tung]

Thôi được rồi. Chúng ta không nên phán xét về các bậc tiền nhân, đặc biệt là Nhà giáo nhân dân Nguyễn Lân người được gọi là Thầy của những người thầy. Nhưng cụ có suy nghĩ như thế nào về một cậu cử nhân lịch sử rồi lại làm nghề khuyến nông, phông kiến thức và trải nghiệm ở một tỉnh lẻ. Ở Thanh Hóa chúng em tiếng Hán ko phổ biến nhé, lại đi phán xét về ngữ nghĩa của Tiếng Việt mà thực ra hầu hết là từ Hán Việt liệu có đủ độ tin cậy hay không. Còn nếu giỏi cậu Tuấn gì đó nên viết và xuất bản một cuốn từ điển tiếng Việt mới luôn đi, việc gì phải khảo cứu phỏng ạ. Chào thân ái các cụ

Nguyễn Lân mương thối và các ông con mời cụ:
https://www.otofun.net/threads/chuyen-co-hoi-bong-da-co-hoi-cay-mac-ca.1302290/

 

[nốt ruồi gót ah]

Vâng đây là Học viện Văn hóa và ngôn ngữ Bắc Kinh nơi em học. Học viện ngôn ngữ lớn nhất ở TQ đó cụ. Đây
là bạn bè và giáo viên của bọn em.Liệu có chứng minh được gì với cụ ko ạ

Đưa cái này lên thì em còn học ở ha vớt cụ ạ

 

[Chaien Nguyen]

Đưa cái này lên thì em còn học ở ha vớt cụ ạ

Vâng thế thôi ạ. Tiếng Hán cụ cũng học qua cụ có thấy nó rất tinh tế và có văn hóa cao không ạ

 

[hoangtung36]

Cái này em thấy công bố hơi vội vàng, cứ hãy phân tích đồng vị xác định niên đại cái đã rồi công bố sau cũng chưa muộn...
Nếu đúng là hộp sọ "người cổ" (cổ bao năm không biết nhé) thì đấy cũng là 1 điều đáng mừng của ngành khảo cổ Việt Nam, xin chúc mừng!
Nhưng....giá như, lại giá như! bác Lân Cường cứ để cái hộp sọ lên khay và thuyết trình về nó sẽ hay và có cảm giác quý giá hơn là bác cứ cầm trên tay hua hua như thế.

à phải công bố sớm còn có bằng khen chứ, chứ để lâu, công nghệ nó phát hiện ra sai sót thì ...

 

[Ngao5]

Một giáo sư Sử học dẫn đoàn sinh viên đi khảo cổ
Sau một ngày đào bới sâu đến 4 thước đất, cả nhóm tìm được một mẩu dây điện nhỏ, phấn khởi đưa cho thầy.
Ông thầy đo đạc chiều sâu đất một hồi, phán:
- 600 năm trước đây, tổ tiên ta đã sử dụng điện thoại
Ra lệnh cho cả nhóm đào tiếp, thầy đứng trên theo dõi
Cả nhóm phấn khích đào, đến hôm thứ ba thì chiều sâu tới hơn chục mét, mà vẫn không thấy gì. Thầy kêu ngừng lại, phán tiếp
- 2.000 năm trước đây, tổ tiên ta đã biết sử dụng điện thoại không dây (wireless)

 

[wtpwt]

Cái nghề khảo cổ học này là một nghề cực khó và có hên xui. Em đã từng xem YouTube một giáo sư người đức hơn 20năm chỉ quanh quẩn ở sa mạc châu phi để tìm bộ xương người hoá thạch. Mỗi năm chỉ có vài tháng để tìm vì thời tiết quá khắc nghiệt..... thế mà cũng là một nghề đam mê dành cả đời nghiên cứu.

em nể cái thằng rót tiền cho nghiên cứu. Chứ noa cũng là một nghề.

 

[Ngao5]

Sao không nhờ nhà ngoại cảm Hằng Răng Lợn kiểm tra trước nhỉ