[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[Of.NguyenLinh]

này cụ.. có thực mới vực được đạo

Mình nói chuyện con số đi, bao nhiêu % công lực của Nguyễn Nhạc là nhờ vợ? Cụ có nắm được không? Nếu cụ nắm được cụ show cho anh em ofers sáng mắt ra, hay lời nói của cụ cũng chỉ vu vơ như phán đề trước 6h30

 

[Atlas20]

Đọc cái còm mà như kiểu cụ Nhạc dựa hơi nhà vợ ấy!
Không cố tình dìm thì là gì?

Sự thực là lúc đầu ông Nhạc dựa hơi nhà vợ để khởi nghĩa mà

 

[khói_lửa]

Mình nói chuyện con số đi, bao nhiêu % công lực của Nguyễn Nhạc là nhờ vợ? Cụ có nắm được không? Nếu cụ nắm được cụ show cho anh em ofers sáng mắt ra, hay lời nói của cụ cũng chỉ vu vơ như phán đề trước 6h30

em võ đoán thôi chứ kg dám khẳng định cả nhé ... ..mà cụ định vặt lông em đó à

 

[Of.NguyenLinh]

Sự thực là lúc đầu ông Nhạc dựa hơi nhà vợ để khởi nghĩa mà

Thì cũng như cụ Hoàng cũng dựa hơi chị gái và anh rể thôi, không đáng xét tới.
Người ta có tài mới là nhân vật lịch sử được. Xét tới nom nó hèn lắm.

 

[Atlas20]

Thì cũng như cụ Hoàng cũng dựa hơi chị gái và anh rể thôi, không đáng xét tới.
Người ta có tài mới là nhân vật lịch sử được. Xét tới nom nó hèn lắm.

Sao lại không xét tới hả cụ?
Đó cũng là một trong những yếu tố quan trọng lúc đầu
Sao lại phủ nhận?

 

[Of.NguyenLinh]

Sao lại không xét tới hả cụ?
Đó cũng là một trong những yếu tố quan trọng lúc đầu
Sao lại phủ nhận?

Em có nói từ nào phủ nhận đâu nhỉ?

 

[dpl]

Va

thế ạ..khổ thân cụ..thớt đó hay kinh hồn..bao nhiều tài liệu sát thực lịch sử được trưng ra áng sáng . cụ kg theo hết được thớt đó kể ra cũng tiếc thật ..ai dè thớt đó bị bem mất

Vâng đợi này chạy công trình bận tung đít

 

[Atlas20]

Em có nói từ nào phủ nhận đâu nhỉ?

Cụ bảo không đáng xét tới và xét tới nó hèn.
Thế thì khác gì phủ nhận đâu?

 

[Of.NguyenLinh]

Cụ lại đánh giá thấp Hoàng rồi nhé , dìm người này nâng người khác không hay đâu đấy.

Em dìm chỗ nào cụ? Em bảo k đáng xét tới còn gì?cụ đọc như nào mà hiểu nhầm thế?

 

[Of.NguyenLinh]

Cụ bảo không đáng xét tới và xét tới nó hèn.
Thế thì khác gì phủ nhận đâu?

Cả ông Hoàng và ông Nhạc, 2 ông xây dựng được cơ đồ bản chất là 2 ông phải giỏi, còn mấy cái râu ria đó không nên quá nhấn mạnh vào, ý của em là thế.
Nó cũng như cùng là Thái Tử, cùng là con vua, cùng xuất phát điểm gần như nhau, nhưng có ông thì bất tài, có ông thành như Lê Thánh Tông.
Cứ xoáy vào mấy cái đấy làm gì? Thế giờ chả lẽ bảo Lê Thánh Tông giỏi là nhờ bố ông ấy là vua à?

 

[Charmsalot]

Gia Long có công thống nhất đất nước...
Nguyễn Huệ có công kết thúc thời kỳ Trịnh Nguyễn phân tranh mấy trăm năm nhưng không phải là thống nhất đất nước...

Gia Long nếu tay bo, không nhờ quân Xiêm, không mượn quân Pháp thì đúng là ông ta thống nhất.
Nhưng rước quân Xiêm vào thì rõ ràng là ông ta cản trở Nguyễn Huệ thống nhất đất nước.

 

[Charmsalot]

đòng chí chơi OF có vẻ nhập tâm nhỉ ... chơi paltalk nữa thì chắc là toang luôn

Phe cụ Nát thua rồi.

 

[Atlas20]

Cả ông Hoàng và ông Nhạc, 2 ông xây dựng được cơ đồ bản chất là 2 ông phải giỏi, còn mấy cái râu ria đó không nên quá nhấn mạnh vào, ý của em là thế.
Nó cũng như cùng là Thái Tử, cùng là con vua, cùng xuất phát điểm gần như nhau, nhưng có ông thì bất tài, có ông thành như Lê Thánh Tông.
Cứ xoáy vào mấy cái đấy làm gì? Thế giờ chả lẽ bảo Lê Thánh Tông giỏi là nhờ bố ông ấy là vua à?

Thì đó cũng là một yếu tố để xét.
Ta vd so sánh giữa ông Thái Tổ và ông Thánh Tông.
Bố ông Thánh Tông là vua còn bố ông Thái Tổ chỉ là một ông dân thường.
Như vậy để xây dựng sự nghiệp và bản lĩnh thì ông Thái tổ phải cao hơn chứ nhỉ

 

[Charmsalot]

em võ đoán thôi chứ kg dám khẳng định cả nhé ... ..mà cụ định vặt lông em đó à

TRả lời thiếu i ốt thế này mà cũng đòi lên of.

 

[Atlas20]

Gia Long nếu tay bo, không nhờ quân Xiêm, không mượn quân Pháp thì đúng là ông ta thống nhất.
Nhưng rước quân Xiêm vào thì rõ ràng là ông ta cản trở Nguyễn Huệ thống nhất đất nước.

1787 khi từ Xiêm trở về thì ông chỉ có 1000 quân trong tay và cả thiên hạ trong tay kẻ khác.
Từ đó trở đi dựa vào thực lực của mình để 15 năm sau thống nhất sơn hà lên ngôi hoàng đế Xiêm không giúp ông ta một tên lính nào cả
Và Gia Long chưa mượn một tên lính pháp nào từ vua Pháp nhé.
Chỉ có 20 lính pháp chiến đấu tự do với danh nghĩa được thuê.
Cho nên tôi nói để nhận xét khen chê Gia Long thì các anh cần phải đọc nhiều, rất nhiều đấy

 

[Of.NguyenLinh]

Thì đó cũng là một yếu tố để xét.
Ta vd so sánh giữa ông Thái Tổ và ông Thánh Tông.
Bố ông Thánh Tông là vua còn bố ông Thái Tổ chỉ là một ông dân thường.
Như vậy để xây dựng sự nghiệp và bản lĩnh thì ông Thái tổ phải cao hơn chứ nhỉ

Bản chất họ đều là người giỏi cả, không giỏi thì cũng chả ai gả con cho đâu, họ giỏi ở cả một cái quá trình gây dựng cơ nghiệp cả. Tất nhiên mỗi người có một hoàn cảnh khác nhau. Người thì sinh ra trong gia đình danh gia vọng tộc, người thì xuất thân bần hàn. Nhưng phàm là bậc đầu lĩnh, nhất là người đứng đầu cả một nhóm khởi nghĩa, hay bá chủ một vùng, hay tự tay giành ngôi vương đều là anh tài, trăm ngàn người hay vạn người có một.
Giờ xét cái giỏi thì nó vô vàn, xét dựa vào cái gì để xét cũng là yếu tố quan trọng.
Ví dụ xét vào yếu tố cầm quân ra trận hay là kinh bang tế thế, hay xét kiểu con nhà nghèo học giỏi, hay xét kiểu cứ thành công nói gì cũng đúng.
Nhưng cứ nhắm vào cái kiểu như là ông Nhạc nhờ đằng vợ thì nó không được trong sáng cho lắm, cũng như sẽ có cụ giẫy nẩy lên khi đọc loáng thoáng ông Hoàng nhờ chị và anh rể thôi.
Em thì chả bênh ai, ông nào cũng giỏi, giỏi mới được hậu thế bàn nhiều, mà cũng chả cần phải than lên “300 nữa ai nhớ Tố Như chăng” (trích dẫn có thể không chính xác”.)
Qua nhiều thớt rồi, em thấy là tiền nhân ai được ghi vào sách sử đều giỏi cả, giỏi vì bản thân họ giỏi là chính.

 

[Charmsalot]

1787 khi từ Xiêm trở về thì ông chỉ có 1000 quân trong tay và cả thiên hạ trong tay kẻ khác.
Từ đó trở đi dựa vào thực lực của mình để 15 năm sau thống nhất sơn hà lên ngôi hoàng đế Xiêm không giúp ông ta một tên lính nào cả
Và Gia Long chưa mượn một tên lính pháp nào từ vua Pháp nhé.
Chỉ có 20 lính pháp chiến đấu tự do với danh nghĩa được thuê.
Cho nên tôi nói để nhận xét khen chê Gia Long thì các anh cần phải đọc nhiều, rất nhiều đấy

Đã phải viện đến nước ngoài thì cái sự cản trở thống nhất đất nước vì lợi ích riêng của gia đình là rõ ràng.
Chuyện dựa vào thực lực hay không không nói lên điều gì, bởi nếu thua Phạm Văn Tham hay Nguyễn Lữ thì ông ta có mời bọn nước ngoài vào lần nữa hay không?
Vấn đề không phải là chỉ đọc không, mà còn phải động não, suy xét (một cách có cơ sở).
Cụ Nát đọc rất nhiều, nhưng bộ lọc rất kém, nên toàn tiếp thu những thông tin tào lao (của Nguyễn Duy Chính, của Tạ chí Đại Trường), và không xử lý được những thông tin chuẩn xác.
Thật đáng tiếc.

 

[aliabu2]

Cấm FB thì qua tik tok, Twiter ...

Mấy món đấy thì hủ hóa lắm lắm

 

[Charmsalot]

Cụ kia bảo cụ Nát bị mua chuộc qua bên phe Trịnh rồi mà ?

Vâng. Các cụ đấy tung hứng với nhao, diễn đủ trò, quanh đi quẩn lại một hồi lại "công lao Nguyễn Ánh" "Thái tổ Cao hoàng đế".

 

[Charmsalot]

Lịch sử không dùng chữ nếu cụ nhé , tôi thấy cụ còn có vẻ căm ghét Ánh nhỉ , ông Ánh là vua có ý chí đấy.

Dân chả được gì nhờ cái ý chí đấy cả.
Ý chí mà không viện đến ngoại xâm thì mới là cao, chứ rước hết thằng này đến thằng khác vào thì vứt.