[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[Ngủ đi con]

Mạc làm kinh tế và thương nghiệp giỏi nhất trong các triều đại phong kiến trước đó cho nên Lê Trịnh mới học theo phát triển thương mại.
Dân bắc hà theo Mạc và trung với Mạc rất đông.
Vấn đề của Mạc Đăng Dung không phải là dâng đất mà là bán nước đầu hàng.
Đất ông ta dâng là đất lấn chiếm thời Lê Thái Tổ, trả lại Minh cũng hợp lý.
Vấn đề là ổng dâng toàn bộ đất đai lãnh thổ quan chức và dân số cho Minh xin nội thuộc. Và biến Đại Việt từ một nước thành một trấn thuộc Quảng Tây và Vân Nam.
Đây là vấn đề rất nghiêm trọng không phải là dâng đất về mặt hình thức
Hậu quả là vua Đại Việt từ An Nam Quốc Vương địa vị chỉ dưới hoàng đế Minh biến thành An nam Đô thống sứ một chức tòng nhị phẩm còn dưới tổng đốc Quảng Tây Vân Nam.
Và khi dâng đất cho Minh biến Minh thành triều đại phong kiến Trung hoa duy nhất sau nhà Đường đủ tư cách phân phong đất Việt và nó có quyền phân cho Lê Ninh vùng Tất Mã Giang hay Mạc Kính Cung vùng đất Cao Bằng mà cả Mạc lẫn Lê không dám ý kiến.
Chưa kể Đại Việt mất đi thân phận chư hầu quốc gia khiến Đại Việt chịu bao uất ức về ngoại giao thân phận còn kém cả Cao Ly

Tội Mạc Đăng Dung quá lớn đã bán nước mà còn bán giá rẻ nữa , đại hạ giá

 

[belo]

Các cụ biết câu vua xứ Thanh thần xứ nghệ hay Thanh cậy thế Nghệ cậy thần là từ đâu ra không?
Vua xứ Thanh thì Thanh cậy thế rõ rồi còn thần xứ nghệ là sao?

Chắc từ câu này ra:

 

[Of.NguyenLinh]

Các cụ biết câu vua xứ Thanh thần xứ nghệ hay Thanh cậy thế Nghệ cậy thần là từ đâu ra không?
Vua xứ Thanh thì Thanh cậy thế rõ rồi còn thần xứ nghệ là sao?

Ý cụ là
Thanh cậy thế - Nghệ cậy thần?

 

[Atlas20]

Chắc từ câu này ra:
View attachment 5495655

Nghệ có thần thì rõ rồi nhưng vì sao có câu đó thì mới là vấn đề?

 

[Gcar]

Các cụ biết câu vua xứ Thanh thần xứ nghệ hay Thanh cậy thế Nghệ cậy thần là từ đâu ra không?
Vua xứ Thanh thì Thanh cậy thế rõ rồi còn thần xứ nghệ là sao?

thần thì chắc là thần khí, ám chỉ tính khí của người biên viễn. Tuy nhiên đến cuối đời Trần thì biên viễn đã chuyển đến vùng Thuận Hóa tức là Huế-Quảng Bình
Đây là nhận xét của Trịnh Kiểm:

“Xứ Thuận Hóa là một kho tinh binh trong thiên hạ, buổi đầu quốc triều ta bắt đầu gầy dựng cơ nghiệp cũng đã dùng dân xứ ấy để dẹp yên giặc Ngô. Xứ ấy, địa thế hiểm trở, dân khí cương cường, lại có nhiều nguồn lợi trên rừng dưới biển, là vùng trọng yếu không xứ nào hơn.

Gần đây, quan quân kinh lược hàng mấy chục năm trời mới lấy được.

 

[belo]

Nghệ có thần thì rõ rồi nhưng vì sao có câu đó thì mới là vấn đề?

Cụ cứ giảng để anh em thông.

 

[Ngủ đi con]

Cụ cứ giảng để anh em thông.

Vậy câu Thanh vô tiền Nghệ vô hậu là gì ?

 

[belo]

Vậy câu Thanh vô tiền Nghệ vô hậu là gì ?

Em không biết. Hôm nay em mới nghe lần đầu.

 

[Atlas20]

Cụ cứ giảng để anh em thông.

Theo em được biết thì như thế này:
Vua xứ Thanh vì xứ này có nhiều vua nhất
Còn thần xứ nghệ vì xứ này có nhiều đền thờ và nhiều người được phong thần nhất chủ yếu là thành hoàng các đền ở làng xã và các phúc thần được xây đền to để dân thờ phụng.
Về địa lý thù xứ Nghệ ngày xưa bao gồm cả Nghệ -Tĩnh trước thời Minh Mạng là vùng có diện tích to nhất nước ta nên nó có số lượng làng xã to nhất.
Mỗi làng xã sẽ có một thành hoàng khác nhau được lập đền đình do vua phong để làm thành hoàng.
Chưa kể địa thế vừa có núi vừa có sông vừa có rừng có biển và rộng lớn nhất nên có nhiều thần sông núi rừng biển được dân lập nên.
Xứ Nghệ chinh chiến nhiều, các vua đa số đều bắt lính bắt tướng ở đây nên chết trận lắm vì vậy vua phong thần hoàng rất nhiều cho xứ Nghệ
Cho nên vùng này nhiều thần nhất nhiều đền nhất và có câu Nghệ cậy thần là từ đó

 

[belo]

Theo em được biết thì như thế này:
Vua xứ Thanh vì xứ này có nhiều vua nhất
Còn thần xứ nghệ vì xứ này có nhiều đền thờ và nhiều người được phong thần nhất chủ yếu là thành hoàng các đền ở làng xã và các phúc thần được xây đền to để dân thờ phụng.
Về địa lý thù xứ Nghệ ngày xưa bao gồm cả Nghệ -Tĩnh trước thời Minh Mạng là vùng có diện tích to nhất nước ta nên nó có số lượng làng xã to nhất.
Mỗi làng xã sẽ có một thành hoàng khác nhau được lập đền đình do vua phong để làm thành hoàng.
Chưa kể địa thế vừa có núi vừa có sông vừa có rừng có biển và rộng lớn nhất nên có nhiều thần sông núi rừng biển được dân lập nên.
Xứ Nghệ chinh chiến nhiều, các vua đa số đều bắt lính bắt tướng ở đây nên chết trận lắm vì vậy vua phong thần hoàng rất nhiều cho xứ Nghệ
Cho nên vùng này nhiều thần nhất nhiều đền nhất và có câu Nghệ cậy thần là từ đó

Em cũng có dị bản, do người xứ Thanh giảng. Thần ở đây có nghĩa là bề tôi, quan đại thần chẳng hạn. Dưng chắc ý cụ chuẩn hơn. Em vừa tra trong Dư địa chí thì thần là chữ thần linh, 神.

 

[Ngủ đi con]

Em cũng có dị bản, do người xứ Thanh giảng. Thần ở đây có nghĩa là bề tôi, quan đại thần chẳng hạn. Dưng chắc ý cụ chuẩn hơn.

Phải cái này không cụ ?
Hai tác giả H.Le Breton và Đặng Thai Mai đã đưa ra giải thích cho câu nói này có nghĩa là vùng đất Nghệ Tĩnh được thừa hưởng ân huệ của vua chúa. Nơi đây cũng là vùng đất của các vị thần. Nghệ Tĩnh hãnh diện vì có một trong bốn ngôi đền đẹp nhất An Nam “Nhất Cờn, nhì Quả, tam Bạch Mã, tứ Chiêu Trưng”. Giáo sư Đặng Thai Mai còn giải thích rằng “Thanh Hóa là đất đế vương. Nghệ Tĩnh là đất thần linh. Thần xứ Nghệ phần lớn là những nhân vật lịch sử. Lịch sử Nghệ Tĩnh luôn gắn với nước nhà. Trong các thời kỳ khủng hoảng bi đát của dân tộc người xứ Nghệ vẫn tự hào với những di tích anh hùng và những nhân vật lẫy lừng của xứ sở

 

[Atlas20]

Em cũng có dị bản, do người xứ Thanh giảng. Thần ở đây có nghĩa là bề tôi. Dưng chắc ý cụ chuẩn hơn.

Bề tôi xứ Nghệ không nhiều và không nổi hơn các vùng khác đâu.
Bề tôi xứ Thanh mới nhiều nhất vì mấy ông Lê Trịnh đều từ xứ Thanh ra nên ưu tiên đồng hương.
Còn dân bắc hà nổi tiếng học vấn như Bắc Ninh Nam Định sẽ tiến thân bằng khoa cử

 

[XSim]

Em công nhận đất Thanh Nghệ dân gấu thât, bao nhiêu lần các ông xứ Thanh kéo quân ra chiếm Thăng Long rồi. So về quy mô dân số, kinh tế thì đồng bằng Bắc Bộ vượt trội so với Thanh-Nghệ, thế mà toàn bị các ông TNT ra đô hộ

Lý do em đoán là các ông Bắc Bộ thích văn chương thi phú hơn, lại hay bị chia rẽ không đoàn kết bằng ông TNT.

 

[belo]

Bề tôi xứ Nghệ không nhiều và không nổi hơn các vùng khác đâu.
Bề tôi xứ Thanh mới nhiều nhất vì mấy ông Lê Trịnh đều từ xứ Thanh ra nên ưu tiên đồng hương.
Còn dân bắc hà nổi tiếng học vấn như Bắc Ninh Nam Định sẽ tiến thân bằng khoa cử

Phải cái này không cụ ?
Hai tác giả H.Le Breton và Đặng Thai Mai đã đưa ra giải thích cho câu nói này có nghĩa là vùng đất Nghệ Tĩnh được thừa hưởng ân huệ của vua chúa. Nơi đây cũng là vùng đất của các vị thần. Nghệ Tĩnh hãnh diện vì có một trong bốn ngôi đền đẹp nhất An Nam “Nhất Cờn, nhì Quả, tam Bạch Mã, tứ Chiêu Trưng”. Giáo sư Đặng Thai Mai còn giải thích rằng “Thanh Hóa là đất đế vương. Nghệ Tĩnh là đất thần linh. Thần xứ Nghệ phần lớn là những nhân vật lịch sử. Lịch sử Nghệ Tĩnh luôn gắn với nước nhà. Trong các thời kỳ khủng hoảng bi đát của dân tộc người xứ Nghệ vẫn tự hào với những di tích anh hùng và những nhân vật lẫy lừng của xứ sở

Em sửa lại rồi. Thần là thần linh, theo bản gốc.

 

[Homo Deus]

Chỉ là hình thức thôi, chứ ai chả biết Nguyễn Huệ cầm chịch.

Khái niệm cầm chịch của mợ là thì khai sáng cho em với? Nói ông Nhạc không nghe, tẩn ông Ánh ko xong, thế là cầm cái gì để chịch?

 

[belo]

Khái niệm cầm chịch của mợ là thì khai sáng cho em với? Nói ông Nhạc không nghe, tẩn ông Ánh ko xong, thế là cầm cái gì để chịch?

Cụ chơi chữ kinh quá. Cầm để chịch thì chỉ có thể là cầm cái nõ cái nường thôi.

 

[SesameStreet]

Đây đích thị là cụ hay mợ vậy ?

Có liên quan đến Trịnh Tùng không mợ?

 

[SesameStreet]

Khái niệm cầm chịch của mợ là thì khai sáng cho em với? Nói ông Nhạc không nghe, tẩn ông Ánh ko xong, thế là cầm cái gì để chịch?

Là thích chịch Ánh là chịch, thích chịch Nhạc là chịch, dễ như trở bàn tay.

 

[SesameStreet]

Nghe mợ giảng sử cũng vui , không biết ai dạy sử cho mợ ?

Có liên quan đến Trịnh Tùng không mợ.

 

[khói_lửa]

Thôi rồi gặp cụ xàm rồi , nói chuyện vua chúa mà chịch xạc ghê quá , thấy toàn còm thô tục vô văn hoá của cụ cho cụ Lát thì đúng hết thuốc rồi

thế cũng đòi xông vào luận sử đó cụ............ em can cụ đừng giây dưa với thanh phần này.........