[Funland] Chính phủ kiến tạo là đây sao?

[chuotdong]

đọc báo.

thấy 1 cửa phường nhận hồ sơ khai tử ra giấy hẹn chiều lấy.

hồ sơ thì theo quy định phải có giấy báo tử hoặc tương đương,

vậy là họ đã có 1 giấy tờ tương đương báo tử.

chứ ko bao giờ chỉ có 1 tờ đơn mà ra được giấy hẹn

Thì đang phỏng đoán là cái Giấy tờ tương đương báo tử đó không đủ cơ sở pháp lý để Nhà tang lễ làm việc ?! còn chuyện Giấy khai tử tiện thể làm nuôn mà

 

[091090098]

Thì đảng phỏng đoán là cái Giấy tờ tương đương báo tử đó không đủ cơ sở pháp lý để Nhà tang lễ làm việc ?!

nếu thế Phường dựa vào 1 giấy tờ ko đủ cơ sở pháp lý để cấp Giấy chứng tử?

theo 1"cụ nói giấy đó gọi là trích lục chứng tử. 1 giấy đủ giá trị pl

theo hướng dẫn của tang lễ thành phố, họ chấp nhận giấy báo tử hoặc trích lục chứng tử.

2 giấy trên tương đương và nộp hồ sơ xin khai tử phải có giấy đó.

 

[chuotdong]

nếu thế Phường dựa vào 1 giấy tờ ko đủ cơ sở pháp lý để cấp Giấy chứng tử?

Em lại đoán họ dựa vào chữ ký của " cán bộ" mà cụ nói và 2 người chứng kiến đấy. Chứ có nói ai nữa của Phường phải xuống xem người kia đã chết thật chưa nữa đâu (cũng theo báo mạng)

Em cũng nói từ đầu là em suy đoán trường hợp chết ở nhà: Giầy báo tử phải có Phường cộp dấu xác nhận nên có thể theo quy trình Phường sẽ làm Giấy chứng tử luôn (đồng thời).

 

[bomit]

Em cũng nhiều lần ăn cục tức với 1 thằng ở phường Khương Thượng.
Sắp tới vợ con em chuyển hk nên em ko phải nhìn cái mặt đáng ghét và mất thêm tiền cho nó nữa.

 

[091090098]

Em lại đoán họ dựa vào chữ ký của " cán bộ" mà cụ nói và 2 người chứng kiến đấy. Chứ có nói ai nữa của Phường phải xuống xem người kia đã chết thật chưa nữa đâu (cũng theo báo mạng)

đọc post 647

 

[clik29]

Chuyện cụ mang về lần sau nên ghi rõ nguồn. Tôi đọc lại cứ nghĩ chuyện nhà cụ.
Chưa biết việc này thông tin có chính xác không
nhưng thực tế hiện nay sự vô cảm ko chỉ ở 1 nơi đó, với 2 cá nhân đó phải ko cc

Trên tất cả các nguyên tắc là sự thực sai thì có quền truy vấn nhé....!

 

[091090098]

Bình thường chết già ở nhà thì ra phường, xã làm giấy khai tử. xã phường sẽ cấp cho 1 cái giấy xác nhận gọi là chứng tử để thân nhân đủ điều kiện làm các thủ tục tiếp theo. Chết ở bệnh viện thì sẽ được bác sĩ ký xác nhận giấy chứng tử và phòng hành chính đóng dấu cho thân nhân. Khi có chứng tử của BV thân nhân vẫn phải ra xã phường làm thủ tục khai tử để được hưởng các chế độ nếu có. Lúc này phường, xã sẽ không cấp chứng tử nữa. Còn báo tử nó mang ý nghĩa khác. Nhiều thằng chả hiểu gì mà chém như đúng rồi!

chết ở viện cấp giấy báo tử, sau cầm ra phường khai tử thì ra giấy chứng tử. giấy đó mới được chấp nhận trong hồ sơ đòi chế độ.

ko có bv nào ra được giấy chứng tử cả.
giám đốc viện ký giấy báo tử.

chém láo đọc lại đi
http://image.congan.com.vn/thumbnail/CATP-480-2016-4-3/bv-quan-7-3.jpg

 

[chuotdong]

đọc post 647

Tóm lại vẫn phải cộp dấu Phường vào đó, thế cụ cho rằng "cái trích lục gì đó" không cần đóng dấu ?
Đơn giản như thế a Hiếu chỉ cần bảo gia đình nói chuyện với bên tang lễ để giải thích cho họ là không cần ... đâu, tất nhiên trong trường hợp như thế này cán bộ mình thường không tự nhiên vơ thêm việc như thế. Càng tù mù , dân càng dễ lót tay phong bì ...

 

[mazda3_pro]

Phường em cũng vậy, đăng ký kết hôn bắt bố mẹ phải đến ngồi trước mặt nó viết cam kết cho con kết hôn, hồi đấy ức lắm cãi nhau xong không thèm đăng ký, 1 năm sau vẫn phải quay lại làm theo lời nó.

Phường nào thế cụ ơi?
Cụ có clip quay lại làm bằng chứng không ợ?
nếu có thì thằng đó coi như ra đi

 

[hp78]

chết ở viện cấp giấy báo tử, sau cầm ra phường khai tử thì ra giấy chứng tử. giấy đó mới được chấp nhận trong hồ sơ đòi chế độ.

ko có bv nào ra được giấy chứng tử cả.
giám đốc viện ký giấy báo tử.

chém láo đọc lại đi
http://image.congan.com.vn/thumbnail/CATP-480-2016-4-3/bv-quan-7-3.jpg

Bố em mất ở bệnh viện nên em phải ký vào tờ giấy xác nhận. Gia đình em cầm giấy đó làm thủ tục với nhà tang lễ. Còn khi bà em mất ở nhà thì bác em thông báo với tổ trưởng tổ dân phố, rồi lên phường xin tờ trích lục khai tử để làm thủ tục với nhà tang lễ và nghĩa trang ạ, em thấy bác em ra phường chờ chưa đến 1 giờ đâu ạ. Bà em mất buổi sáng, bác em mang trích lục ra nhà tang lễ, còn em và anh trai mang trích lục về quê gần Văn Điển làm việc với bên nghĩa trang, để hôm sau tổ chức tang lễ rồi đưa về quê luôn. Quy trình như thế đấy cụ ạ.

 

[chuotdong]

Bố em mất ở bệnh viện nên em phải ký vào tờ giấy xác nhận. Gia đình em cầm giấy đó làm thủ tục với nhà tang lễ. Còn khi bà em mất ở nhà thì bác em thông báo với tổ trưởng tổ dân phố, rồi lên phường xin tờ trích lục khai tử để làm thủ tục với nhà tang lễ và nghĩa trang ạ, em thấy bác em ra phường chờ chưa đến 1 giờ đâu ạ. Bà em mất buổi sáng, bác em mang trích lục ra nhà tang lễ, còn em và anh trai mang trích lục về quê gần Văn Điển làm việc với bên nghĩa trang, để hôm sau tổ chức tang lễ rồi đưa về quê luôn. Quy trình như thế đấy cụ ạ.

Trích lục đấy có cần Phường đóng dấu không ạ?

 

[hp78]

Trích lục đấy có cần Phường đóng dấu không ạ?

Theo cụ có cần không ạ?

 

[autorun]

Trích lục đấy có cần Phường đóng dấu không ạ?

Cụ ơi, nghe em dừng tranh luận với mấy cái đầu gối đi, em đã phải dừng từ tối rồi, nói nhưng cố tình không hiểu

 

[nguyencharlie]

Vẫn còn cãi là không sai sao:

http://baodatviet.vn/van-hoa/nguoi-viet/cho-chu-ky-cham-ngay-tang-le-chuyen-la-o-thu-do-3339906/

...Tiếp chúng tôi là chị Vũ Mai Khanh – Chủ tịch UBND phường. Qua cuộc nói chuyện với chị Khanh tôi được biết cả buổi sáng chị Khanh có mặt tại UBND phường cùng 1 phó chủ tịch khác và sau giờ nghỉ trưa thì từ 14h chị ấy cũng đã có mặt tại phường làm việc cả chiều. Trước mặt gia đình tôi, chị Khanh quay ra nói với cán bộ Hiếu: “Tại sao cả sáng nay chị có mặt ở phường và sau giờ nghỉ trưa 2h chị đã có mặt mà em không trình chị ký giấy khai tử cho gia đình người ta. Làm gì có quy định nào là chỉ có chị Hà, Phó chủ tịch phường mới được ký? Làm gì có loại giấy tờ nào của phường mà chủ tịch phường không được quyền ký”.

Như vậy theo chị Hoa, mặc dù có mặt Chủ tịch UBND Phường và 1 phó chủ tịch Phường khác nữa nhưng cán bộ Hiếu không chuyển giấy tờ mà nhất định phải đợi chị Hà- Phó chủ tịch dẫn đến việc giấy chứng tử của bố chị bị chậm lại.

Trong ngày hôm qua, UBND phường Văn Miếu đã thông tin cho báo chí rằng không có chuyện cán bộ phường này gây khó dễ cho người dân trong việc cấp giấy chứng tử. Thời gian để trả giấy tờ ở bộ phận 1 cửa là 1 ngày. Tuy nhiên, sau sự việc này thì UNBD phường cũng đã họp rút kinh nghiệm với bộ phận 1 cửa, phải giải quyết giấy tờ thủ tục nhanh hơn nữa cho người dân, không được để chậm trễ.

Câu chuyện này đang gây sốc cho cộng đồng mạng. Nhiều người không tin nổi, tại sao một việc cỏn con như thế vẫn xảy ra, ở ngay giữa thủ đô. Chỉ một chữ ký của lãnh đạo phường vào giấy chứng tử cho công dân mà cũng khó khăn, trầy trật, đến nỗi chậm cả đám tang của người quá cố.

Không hiểu đây là thời đại công nghệ đã phát triển vượt bậc hay là thời chúng ta vẫn còn lò dò thắp đuốc, đèn dầu? Bộ máy chính quyền phường sinh ra là để phục vụ cho người dân, chịu trách nhiệm giải quyết nhu cầu các thủ tục hành chính cho người dân. Ấy thế nhưng, xin một chữ ký vào giấy chứng tử cho người cha quá cố cũng không được, thành thử chậm cả một đám tang.

Sự phẫn nộ của mọi người là có lý. Nghĩa tử là nghĩa tận. Gia đình người dân trong phường có người thân qua đời, nhưng theo lời tường thuật của chị Hoa, thái độ của người cán bộ tên Hiếu là không chấp nhận được. Chị Hoa cho biết: “Lúc này có bạn Hiếu và 1 chị cán bộ ngồi bàn bên cạnh. Chị mình hỏi giấy tờ đã xong chưa thì bạn Hiếu dán mắt vào máy tính đọc báo, không buồn trả lời rồi vẩy tay chỉ sang bàn bên cạnh. Bức xúc vì chầu chực từ sáng tới chiều khong lấy nổi cái giấy và thái độ rất vô cảm của cậu cán bộ trẻ tuổi, chị mình bức xúc to tiếng: “Tại sao việc đám gia đình người ta thế này mà từ 9h sang đến 4h chiều chúng mày không cho nổi dân cái chữ ký. Dân hỏi mà mày không trả lời lại còn hất tay sang bên cạnh là sao?”.

Thái độ vô cảm của một bộ phận cán bộ khi tiếp xúc với người dân không phải là điều gì xa lạ. Bởi nó không dựa trên tinh thần phục vụ mà xuất phát từ thái độ ban ơn, kẻ cả. Điều này chúng ta nói rất nhiều nhưng vẫn chưa cải thiện được. Lỗi do đâu? Lỗi từ sự xuống cấp đạo đức của toàn xã hội hay lỗi từ khâu đào tạo, tuyển dụng các cán bộ công chức trong bộ máy.

• Mi An

Thằng cu Hiếu ngồi ở Hà nội nhưng nó đang tưởng nhầm nó sống ở New Jersey (Mỹ quốc) – theo FB cùa nó, nó nghĩ nó là dân Mỹ nên quyền ngang trời, dân không xứng tầm nó nói chuyện. Thằng này chắc đang nghĩ cho nó nghỉ tống nó về Mỹ cho nó sướng.

 

[nguyencharlie]

Cũng có lý, cụ ạ.

Nhưng cũng tùy thuộc vào thái độ của nhà đi xin nữa, đã xin linh động thì phải nhỏ nhẹ, chứ bố đời quá thì cũng chưa chắc được linh động.

Ngoài ra, quy trình có khi phải tìm hiểu nguyên nhân, thực địa, rồi mới ký chứng tử cho phép đi hỏa táng được.

Nhỡ có kiện cáo sau này thì sau? Hoặc có án hình sự thì sao hả cụ? Cứ cho phép hỏa táng bừa, về sau có sự vụ gì ai chịu trách nhiệm?

Ai cũng đòi linh động, thì còn gì là quy định nữa?

Em nghĩ cán bộ phường sai ở đây là sai về thái độ, cách hành xử với dân. Nhưng ngược lại cũng phải xem dân có thái độ và hành xử như thế nào nữa.

Về lý thì cứ xử cán bộ phường là OK, thực em cũng ghét cán bộ phường. Nhưng về tình thì phải xem thái độ của nhà dân đi xin linh động thủ tục như thế nào? Có vô văn hóa hay không?

Còn lũ cộng đồng mạng auto chửi, nhao nhao như bầy kền kền thì có gì phải bình luận với bọn họ.

Lũ cộng đồng mạng không bú liếm bọn cán bộ như ông là ngon lành hơn ông rồi đấy.

 

[vuronaldo]

nếu thế Phường dựa vào 1 giấy tờ ko đủ cơ sở pháp lý để cấp Giấy chứng tử?

theo 1"cụ nói giấy đó gọi là trích lục chứng tử. 1 giấy đủ giá trị pl

theo hướng dẫn của tang lễ thành phố, họ chấp nhận giấy báo tử hoặc trích lục chứng tử.

2 giấy trên tương đương và nộp hồ sơ xin khai tử phải có giấy đó.

Thay vì cụ ngồi đoán mò thì lên mạng tìm hiểu đi. Nếu chết tại nhà thì người nhà tự làm Văn bản xác nhận hay giấy khai tử (tương đương giấy báo tử) hoặc điền theo mẫu của phường và giấy đó cũng phải được phường hay CA đóng dấu xác nhận.

Giấy khai tử tự làm (tương đương giấy báo tử) mà không có dấu xác nhận của các cơ quan thẩm quyền thì Nhà tang lễ không chấp nhận.

Giấy khai tử (báo tử) chỉ là 1 phần trong hồ sơ xin giấy chứng tử. Thời gian để có được con dấu xác nhận trên giấy khai tử cũng bằng thời gian xin giấy chứng tử (trong ngày) nên người ta lên phường điền đơn khai tử (theo mẫu) và xin giấy chứng tử 1 lần luôn cho gọn (lấy trong ngày). Chứ ai hơi đâu mà đi xin 1 con dấu cho giấy khai tử riêng rồi cũng lại phải đi xin giấy chứng tử

" Tên thủ tục hành chính : Đăng ký khai tử

Đối với người chết tại nhà, ở nơi cư trú thì văn bản xác nhận việc chết của người làm chứng thay cho Giấy báo tử. Trong trường hợp cán bộ Tư pháp hộ tịch biết rõ về việc chết thì không phải nộp văn bản xác nhận của người làm chứng.

Thời hạn giải quyết : Trong ngày"
Nguồn: http://www.sotuphap.hochiminhcity.gov.vn/tthc/Lists/Posts/Post.aspx?List=20ef509c-6e8a-4396-886b-dcbecc1d0f12&ID=23

https://vndoc.com/thu-tuc-cap-giay-bao-tu/download

 

[gld]

Chuyện thật nhà mình:
Bố mình về hưu, tuổi ngoài 90, yếu lắm, lĩnh lương qua ATM, nhưng một năm phải ra phường một lần kí lại sổ gì đấy, cực lắm vì mỗi lần chở cụ đi là cả một công trình, cực nhất là đoạn chuyển cụ từ xe lăn vào/ra ô tô. Mình đề nghị cán bộ phường đến nhà, xin trả tiền taxi cho họ, nhưng họ không chịu. Họ chỉ thông cảm cho mình đến mức là chở cụ đến cửa phường, họ đem sổ ra xe và mình cầm tay cụ kí vào, thực ra là mình kí, chứ cụ còn biết gì mà kí, sức cầm bút cũng chẳng có.
Tuy nhiên, năm nay không thấy phường gọi ra kí nữa, hay là chính sách đã có cải tiến? Mong là như thế!

Còn ngân hàng: bỗng một ngày mình rút tiền lương cho cụ không được, gọi điện hỏi thì ngân hàng (Nông nghiệp) bảo đổi thẻ ATM, yêu cầu cụ phải đến trụ sở Lạc Trung kí lại giấy tờ để cấp thẻ mới. Mình cũng trình bày hoàn cảnh của cụ, xin chịu phí dịch vụ thỏa đáng để cán bộ NH đến nhà mình, nhưng cán bộ NH không đồng ý. Thế là mình lại vất vả đưa cụ đến Lạc Trung, ở đây chỗ kí ở tầng 2, cán bộ NH không chịu đem giấy tờ xuống tầng 1 cho cụ kí, thế là mình và anh bảo vệ NH phải mỗi người một bên bế cụ đưa lên tầng 2 (vì cụ ngồi xe lăn cũng không vững), rồi lại bế cụ xuống tầng 1.
Cũng may là vài ba năm nay không thấy NH đổi thẻ.


Nghĩ mà buồn về tình người, hay tại cơ chế?

Đây cũng là vị dụ về củ hành, k chỉ thủ tục hành chính với phường, các ô ngân hàng mới khó chịu, các loại giấy tờ của bố cụ mà hết hạn thì cụ còn bị hành nữa

 

[091090098]

Trích lục đấy có cần Phường đóng dấu không ạ?

các cụ nên cố mà phân biệt sự khác nhau giữa giấy báo tử hoặc giấy tương đương với Giấy chứng tử.

ko hiểu thì bàn luận phí thời gian.

mà gia đình kia đang đi làm cái thứ 2.

nó khác nhau hệt như giấy chứng sinh và giấy khai sinh.

 

[manhhab]

Đúng vậy!
Nhiều cụ cứ lôi quy đinh với luật lá ra bênh bọn Phò Phường em thấy buồn cười vãi lái cơ ạ.
Quy định là để điều chỉnh hành vi và thời hạn làm việc của bọn phường. Chứ người dân ko phải là đối tượng của cái quy định. Đấy là điều cơ bản.
Người dân ra yêu cầu (chứ ko xin) chứng tử, đây là nhiệm vụ của Phường phải xác nhận, người dân có quyền yêu cầu phải xác nhận ngay.
Nếu Phường ko thể xác nhận ngay thì phải trình bày lý do và phải được sự chấp nhận của dân, chuyện bảo lãnh đạo đi vắng ko ký được là lý do củ kẹc, vì nguyên tắc làm việc là đi vắng phải có người back up.
Việc người dân thông cảm cho Phường và đợi đến chiều mới lấy xác nhận đã tạo điều kiện cho Phường làm việc chứ ko phải là Phường tạo điều kiện cho dân đâu nhé.
Con mụ chủ tịch lên trả lời cũng ngu, vin vào cái quy định, quy trình là ngu rồi.
Chả phải tự dưng mà con phò phường bị đình chỉ công tác đâu ạ. Đình chỉ ko có cơ sở nó cũng bật bỏ mẹ...

cụ bình luận cảm tính quá. Tất cả mọi việc, tiến trình ở các cơ quan công quyền ko chỉ ở VN mà trên thế giới đều theo quy trình, có thời gian, thời hạn rõ ràng; ko bao h có quy định người dân yêu cầu phát là phải có ngay. Ví dụ hạn làm giấy tờ A chả hạn là sau 3 ngày, thì sau 3 ngày cụ đến lấy, và ko được quyền đòi hỏi là cho tao ngay, chúng mày có thể làm được ngay cơ mà. Đấy là quy định. Họ có thể làm sớm cho cụ, nhưng nếu ko làm sớm thì họ ko sai.
Cụ đi làm chứng minh thư, hộ chiếu, về nguyên tắc có thể trong ngày là có được, nhưng vẫn phải 2-3 tuần do đợi đủ số lượng và lấy chữ ký 1 thể, rồi đến các bước tiếp theo và sau thời gian quy định thì trả giấy tờ.
Phương Tây mấy cái quy trình này nó chặt và dài hơn mình nhiều, nhưng chính vì chặt nên mọi thứ rất đảm bảo.
Ng dân VN thì cảm tính, làm gì cũng muốn mình phải có ngay, phải ưu tiên hàng đầu, vào bệnh viện muốn khám trước, ra sân bay muốn bay ngay...
Em ko thích cách làm việc của cơ quan công quyền VN, ko chuyên nghiệp và hách dịch. Nhưng khách quan mà nói, vụ này phường sai về thái độ với dân, chứ ko sai về quy trình làm việc.
Kể cho các cụ 1 số fun facts khi làm việc với cơ quan công quyền ở nước ngoài:
- hạn 5 ngày trả giấy tờ, thì sau 4 ngày đừng có gọi. Gọi họ sẽ bảo chưa đến ngày, đừng làm phiền.
- luôn có biển ghi rõ: nhân viên được quyền từ chối phục vụ những người có hành vi xâm hại đến nhân viên, thông qua lời nói hoặc hành động.
- một số dịch vụ công quyền: muốn nhanh phải mất phí. Ví dụ gia hạn visa làm việc trung bình sau 6 tuần là nhận được, phí là 15tr. Nếu muốn làm nhanh, có trong 2 tuần thì phí là 35tr. Còn muốn có quyết định trong ngày, ok ngay, đóng 45tr, sẽ có người đến tận nhà hỗ trợ hồ sơ và đưa ra quyết định. Tức là việc hoàn thành giấy tờ của mình trong 1 ngày là hoàn toàn có thể, nhưng việc đó đòi hỏi sức người và chi phí lớn hơn. Do đó để phục vụ số đông họ đưa ra khoảng thời gian dài để tiết kiệm chi phí và nguồn lực XH. Ông nào muốn nhanh vui lòng trả phí.
Xã hội phương Tây nó phát triển 1 phần lớn là do tuân thủ chặt chẽ quy trình.
Tất nhiên quy trình ở VN có rất nhiều vấn đề, nhưng ko có nghĩa là ai cũng có thể đạp lên cái quy trình và yêu cầu theo ý mình dc.

 

[DuongHL]

Đọc ý của cụ em hiểu có 3 loại giấy: Giấy báo tử; Giấy tương đương với báo tử (gia đình tự lập có 2 người chứng kiến) và Giấy khai tử.

Trường hợp chết ở nhà, Bên tang lễ không thể "tin tưởng về mặt pháp lý" cái gọi là Giấy tương đương với giấy báo tử mà gia đình tự khai kể cả có 2 người chứng kiến, nên vẫn phải ra Phường cộp dấu vào đó thì Bên tang lễ mới dám xử lý xac chết theo quy trình được !

Chuẩn rồi.
Về nguyên tắc tắc người ta cần cái dấu đỏ đóng vào tờ giấy đó, còn giấy đó gọi là giấy gì thì người ta không quan trọng.
Cụ lắm số kia cứ lèm bà lèm bèm mà chả đi được vào cụ thể việc gì.
Chết 18h tối 9h sáng mới ra phường xin giấy, nghĩa là chưa có cái giấy nào có đóng dấu của phường cả, mà chưa có dấu của phường thì chưa được nhà tang lễ mai táng....
Nên mới phải xin bằng được tờ giấy có dấu, còn báo tử, chứng tử, tự tử, tế tử, phân tử, nguyên tử....gì gì thì không phải là vấn đề.
Đọc hiểu và bớt lèm bèm.