[Cảnh báo] Chỉ mắc lỗi "không tuân thủ hiệu lệnh..." khi đi sai biển gộp R.415

[DẠY BÁN HÀNG ONLINE]

nhìn cũng hoa mắt quá nhưng đi mãi cùng quen cụ nhỉ

 

[Thuy_CK]

Nhà cháu xin nói rõ hơn chút nữa về việc tại sao không nên đặt biển phụ hình cái ô tô bên dưới biển “đường một chiều” và biển “cấm đi ngược chiều”.

Xin nói vè quy định của luật,

Thứ nhất,
Khi chúng ta coi lý luận sau đây là đúng: “một đoạn đường lưu thông 2 chiều mà có gắn biển cấm ô tô lưu thông theo một chiều nào đó thì đó không phải là đường cấm, mà vẫn là một đường 2 chiều và ô tô chỉ bị cấm đi trên 1 chiều”...
Tương tự như vậy, “một đoạn đường lưu thông 2 chiều mà có gắn biển cấm ô tô lưu thông theo một chiều nào đó thì đó không phải là đường một chiều, mà vẫn là một đường 2 chiều và ô tô bị cấm đi trên 1 chiều”.

Thứ hai,
Chiểu theo định nghĩa về đường một chiều nêu trong QC41/2016 thì đoạn đường hai chiều có gắn biển cấm ô tô đi vào theo một chiều nào đó không phải là đường một chiều.

Theo luật hiện hành, không thể gắn biển I.407a “đường một chiều” trên một đoạn đường 2 chiều, là đoạn đường được tất cả các phương tiện khác, trừ ô tô, dùng chung cho cả chiều đi và về trên cùng một phần đường xe chạy mà không có giải phân cách.

Thứ ba, ...

Thứ ba,

Về việc cắm biển P.102:

Theo quy định hiện hành tai QC41/2016, chỉ được đặt biển P.102 “Cấm đi ngược chiều” tại lối ra của đoạn đường kết hợp với biển I.407a “đường một chiều” đặt ở lối vào. Nghĩa là, chỉ có thể đặt biển P.102 “cấm đi ngược chiều” ở lối ra của đường một chiều.

Đoạn đường bác VW Golf lưu thông là đoạn đường hai chiều, không phải là đường một chiều, nên không đủ điều kiện để gắn biển I.407a “đường một chiều”, cũng không thể gắn biển P.102 “cấm đi ngược chiều”, bất kể bên dưới các biển đó có thêm biển phụ vẽ hình cái ô tô hay không.

Cụ xét Biển (A+B) thành 2 biển là Biển A và Biển B thì khó thông rồi !

Khi biển "Đường một chiều" có thêm biển "Loại xe" bên dưới thì nó không còn là biển "Đường một chiều" nữa mà nó là biển "Đường 1 chiều với 1 loại xe" và đường có gắn biển cũng không thành đường một chiều !

Tương tự như vậy khi biển "Đường một chiều" có thêm biển "ngoại lệ" bên dưới cũng không biến đường 1 chiều thành đường 2 chiều !

 

[cuminhhung]

Chốt lại hiểu đơn giản là ntn hả các cụ

 

[mai8586]

nhìn có hoa mắt đến đâu chúng ta vẫn phải chấp hành thôi đúng ko các cụ

 

[crownchip]

Thứ ba,

Về việc cắm biển P.102:

Theo quy định hiện hành tai QC41/2016, chỉ được đặt biển P.102 “Cấm đi ngược chiều” tại lối ra của đoạn đường kết hợp với biển I.407a “đường một chiều” đặt ở lối vào. Nghĩa là, chỉ có thể đặt biển P.102 “cấm đi ngược chiều” ở lối ra của đường một chiều.

Đoạn đường bác VW Golf lưu thông là đoạn đường hai chiều, không phải là đường một chiều, nên không đủ điều kiện để gắn biển I.407a “đường một chiều”, cũng không thể gắn biển P.102 “cấm đi ngược chiều”, bất kể bên dưới các biển đó có thêm biển phụ vẽ hình cái ô tô hay không.

Lâu quá không vào box này sinh hoạt với các cụ vì công việc dạo này hơi đau đầu, em chém gió bên box cafe cho thư giãn. Em vẫn còn nợ bài về các biển báo làn đường dành riêng... kết luận cuối cùng là hệ thống biển báo và quy định làn đường dành riêng đã làm vô hiệu quy định về nhường đường, quy định tại khoản 3 điều 13 Luật GTĐB 2008: "Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải."

Các cụ đi trên đường có nhiều làn, nhất là các đường cao tốc sẽ thấy xe tải, xe khách... đi chậm bên làn bên trái mà chẳng thể nào vượt được, vì nhiều khi 2 làn cơ giới nhưng 2 cái xe đi trước gần như song song và cùng 1 tốc độ, xe bên trái sẽ không về làn bên phải để nhường đường cho các cụ đi sau... em có nhiều vô số video clip dạng này... nhiều đến mức chán chả buồn ghi và chán đến mức đến lượt mình đi chậm bên trái cũng chẳng muốn về làn bên phải, kệ thôi... Quy định vừa trái với Luật GTĐB, vừa phá hoại ý thức giao thông, em không hiểu nổi tại sao đến bây giờ vẫn tồn tại.

Theo quan điểm cá nhân em, nếu chưa đưa ra được các điều kiện cụ thể để ràng buộc và hạn chế sử dụng hệ thống báo hiệu làn đường dành riêng thì tạm thời ngừng áp dụng để khôi phục lại quy định nhường đường... Nếu không rồi đến xe cứu thương, xe chữa cháy... chưa chắc đã được nhường đâu, làn đường dành riêng mà, đang đi trên làn ưu tiên thì cứ đi thôi

 

[Phùng Việt Tuấn]

Thớt này nói về biển R.415. Về các biển R.411, R.412 và các biển phụ sai luật xin xem tại đây)


Bẩm các kụ mợ,

Việc "gọt chân cho vừa giầy" của QC41/2016 liên quan đến xếp biển gộp hình R.415 vào nhóm biển hiệu lệnh đã khiến nhiều kụ OF bị nhiễu trong việc phân tích luật, kể cả cá nhân nhà cháu.

Nhà cháu đã mất 6 tháng để suy nghĩ dưới nhiều khía cạnh về cái biển R.415 này.

Và hôm nay, nhân dịp Sở Gtvt Hn khai trương biển gộp hình mới R.415 trên toàn tuyến QL5 cũ trong địa phận Hà nội, đặc biệt là trước các ngã tư Thạch bàn, May 10... nhà cháu xin mở thớt này, nêu cách hiểu của cá nhân nhà cháu về biển gộp R.415 này.

Hình minh hoạ (của kụ Vu Quang Ha)

Cụ thể như sau:

Có 4 điểm cơ bản sau đây về biển gộp hình R.415 này:

1- Biển gộp hình R.415 không phải là biển "làn đường dành riêng cho từng loại xe".
Điều này thể hiện qua tên của biển R.415 và qua nội dung của biển.

2- Biển gộp hình R.415 được QC41/2016 xếp vào nhóm "biển hiệu lệnh", với chức năng "đưa ra hiệu lệnh để đối tượng trên biển tuân theo".

Hiệu lệnh mà biển R. 415 đưa ra là "Phương tiện có hình đại diện vẽ trên biển phải đi vào làn xe có vẽ hình đại diện đó".
Đối tượng chịu hiệu lệnh: là từng loại xe có hình đại diện vẽ trên từng làn.

3- Khi phương tiện không tuân thủ hiệu lệnh "phải đi vào đây" của biển R.415 đưa ra, thì phương tiện đó chỉ phạm lỗi "không tuân thủ hiệu lệnh của biển báo R.415".

Hoàn toàn không có lỗi "đi sai làn đường", "đi sai phần đường", "đi vào đường cấm" khi phương tiện lưu thông sai hiệu lệnh do biển hiệu lệnh R.415 đưa ra.

4- Biển không áp dụng với:
- các xe chuyển làn để ra vào hoặc dừng đỗ bên đường.
- các xe chuyển làn (nơi có vạch đứt) để đi theo hành trình mong muốn, khi xe đang đi đến gần nơi đường bộ giao nhau.


Trong các còm phía dưới, nhà cháu sẽ xin phân tích chi tiết đối với từng đặc điểm nói trên của biển R.415.

P/s: Các phân tích này tạm thời không đề cập đến khía cạnh sai luật, vi phạm quy định "các biển hiệu lệnh phải có hình tròn" nêu trong Công ước Viên đối với các biển hiệu lệnh hình chữ nhật hoặc vuông của QC41/2016, mà nhà cháu đã nêu tại các thớt khác trên diễn đàn.

Vì là các biển báo ban hành sai luật, sai quy định của CƯV nên các biển hiệu lệnh hình chữ nhật hoặc vuông trong QC41/2016, bao gồm biển R.415, không có đủ tính pháp lý dùng làm cơ sở để xác định lỗi vi phạm, để xxx chứng minh lỗi vi phạm, để xử phạt công dân đi không đúng với một biển báo được ban hành sai luật.


Xin cảm ơn các kụ mợ đã quan tâm theo dõi nhé.

---------------

Trích luật về biển R.415

.

cảm ơn cụ rất nhiều ạ! thông tin bổ ích quá ạ

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Lâu quá không vào box này sinh hoạt với các cụ vì công việc dạo này hơi đau đầu, em chém gió bên box cafe cho thư giãn. Em vẫn còn nợ bài về các biển báo làn đường dành riêng... kết luận cuối cùng là hệ thống biển báo và quy định làn đường dành riêng đã làm vô hiệu quy định về nhường đường, quy định tại khoản 3 điều 13 Luật GTĐB 2008: "Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải."

Các cụ đi trên đường có nhiều làn, nhất là các đường cao tốc sẽ thấy xe tải, xe khách... đi chậm bên làn bên trái mà chẳng thể nào vượt được, vì nhiều khi 2 làn cơ giới nhưng 2 cái xe đi trước gần như song song và cùng 1 tốc độ, xe bên trái sẽ không về làn bên phải để nhường đường cho các cụ đi sau... em có nhiều vô số video clip dạng này... nhiều đến mức chán chả buồn ghi và chán đến mức đến lượt mình đi chậm bên trái cũng chẳng muốn về làn bên phải, kệ thôi... Quy định vừa trái với Luật GTĐB, vừa phá hoại ý thức giao thông, em không hiểu nổi tại sao đến bây giờ vẫn tồn tại.

Theo quan điểm cá nhân em, nếu chưa đưa ra được các điều kiện cụ thể để ràng buộc và hạn chế sử dụng hệ thống báo hiệu làn đường dành riêng thì tạm thời ngừng áp dụng để khôi phục lại quy định nhường đường... Nếu không rồi đến xe cứu thương, xe chữa cháy... chưa chắc đã được nhường đâu, làn đường dành riêng mà, đang đi trên làn ưu tiên thì cứ đi thôi

Nhà cháu đồng ý với kụ.
Cái tư duy "làn đường dành riêng cho từng loại xe, dù làn đường đó đang trống nhưng xe khác cũng không được đi vào" về bản chất là "ngăn xe, cấm làn", xuất phát từ mô hình quản lý "ngăn sông cấm chợ" của thời bao cấp.

Chẳng biết đến bao giờ mới qua được vấn nạn "ngăn xe, cấm làn" này nữa đây?
.

 

[crownchip]

Lãng phí hạ tầng giao thông, hiệu quả sử dụng thấp, lãng phí tiền bạc. Tính riêng mỗi xe một ngày chậm 1 phút vì bị tăng thời gian giao thông do làn đường dành riêng và tệ nạn không nhường đường, thì 1 triệu xe là mất đứt 1 triệu phút lao động làm ra của cải vật chất, lãng phí xăng dầu, thêm ô nhiễm môi trường... Nội lực phát triển đất nước lấy ở đâu? Ở những chi tiết tưởng chừng như nhỏ nhặt đấy chứ đâu

 

[congnghenhat]

em xin phép đánh dấu để nghiên cứu ạ

 

[thangtd]

E đánh dấu

 

[Ivanka34]

Em đọc xong vẫn thấy mù mịt

 

[tonyphan26618]

Biển R415 này phức tạp các CCCM nhỉ, cháu vẫn chưa biết là tóm lại R415 có thể xử phạt hành chính lỗi sai làn được không

 

[havumanh76]

Cụ phân tích rất chuẩn,

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Biển R415 này phức tạp các CCCM nhỉ, cháu vẫn chưa biết là tóm lại R415 có thể xử phạt hành chính lỗi sai làn được không

Đương nhiên là không, kụ ạ.

1- Theo quy định của Công ước Viên 1968 về Biển báo và Tín hiệu Đường bộ biển hiệu lệnh phải có hình tròn.
Việc biển R.415, là biển có hình chữ nhật, lại được Quy chuẩn 41/2019 xếp vào nhóm biển hiệu lệnh, đã vi phạm quy định "biển hiệu lệnh phải có hình tròn" của Công ước Viên.

Vì thế, theo quy định của CƯV, biển R.415 không được coi là một biển hiệu lệnh, không có chức năng đưa ra hiệu lệnh để bắt lái xe phải tuân thủ.
xxx không thể dùng một biển sai luật để làm cơ sở xác định có lỗi vi phạm hành chính, không thể dùng biển sai luật để chứng minh lỗi, nên không có cơ sở để xử phạt.

2- Để xử phạt lỗi sai làn, lại càng khó hơn: Trên làn phải có kẻ vạch số 2.3, là "vạch giới hạn làn xe dành riêng".
Vạch 2.3 này màu tráng, liền nét, rộng 30cm (xem trích luật)

 

[tonyphan26618]

Đương nhiên là không, kụ ạ.

1- Theo quy định của Công ước Viên 1968 về Biển báo và Tín hiệu Đường bộ biển hiệu lệnh phải có hình tròn.
Việc biển R.415, là biển có hình chữ nhật, lại được Quy chuẩn 41/2019 xếp vào nhóm biển hiệu lệnh, đã vi phạm quy định "biển hiệu lệnh phải có hình tròn" của Công ước Viên.

Vì thế, theo quy định của CƯV, biển R.415 không được coi là một biển hiệu lệnh, không có chức năng đưa ra hiệu lệnh để bắt lái xe phải tuân thủ.
xxx không thể dùng một biển sai luật để làm cơ sở xác định có lỗi vi phạm hành chính, không thể dùng biển sai luật để chứng minh lỗi, nên không có cơ sở để xử phạt.

2- Để xử phạt lỗi sai làn, lại càng khó hơn: Trên làn phải có kẻ vạch số 2.3, là "vạch giới hạn làn xe dành riêng".
Vạch 2.3 này màu tráng, liền nét, rộng 30cm (xem trích luật)

Bác có đánh giá như thế nào với V/v Khiếu kiện Quyết định xử phạt hành chính (đối với biển R415) dưới đây

NHÂN DANH NƯỚC CỘNG HÒA XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM - Thành phần Hội đồng xét xử phúc thẩm gồm có:

Cảm ơn bác

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Bác có đánh giá như thế nào với V/v Khiếu kiện Quyết định xử phạt hành chính (đối với biển R415) dưới đây

NHÂN DANH NƯỚC CỘNG HÒA XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM - Thành phần Hội đồng xét xử phúc thẩm gồm có:

Cảm ơn bác

Dài quá, nhà cháu mới chỉ đọc lướt được thôi, kụ ạ.

Tạm thời, nhà cháu thấy bên nguyên tự loại bỏ ưu thế của mình,
khi quên không đưa nội dung của Khoản 1, Điều 6 Luật Điều ước Quốc tế 108/2016/QH13 vào nội dung kháng án,
để bác bỏ tính hợp lệ của các "biển hiệu lệnh" hình chữ nhật nền xanh R.415,
do biển này vi phạm quy định của Công ước Viên "biển hiệu lệnh phải có hình tròn".

Cụ thể:
Theo quy định tại Khoản 1, Điều 6 Luật Điều ước Quốc tế,
Khi thấy "QC41/2029 xếp biển R.415 hình chữ nhật vào nhóm biển hiệu lệnh" đi ngược với quy định của CƯV "biển hiệu lệnh phải có hình tròn",
thì chúng ta phải áp dụng quy định của CƯV,
với ý nghĩa "các biển không có hình tròn đều không được coi là biển hiệu lệnh, không có chức năng đưa ra hiệu lệnh để buộc lái xe phải thi hành".

Trích quy định của CƯV "Biển hiệu lệnh phải có hình tròn"
(trừ 3 biển hiệu lệnh D,10 khi biển hiệu lệnh hình tròn nền xanh "hướng đi bắt buộc" được phép đặt trên nền biển hình chữ nhật nền trắng, áp dụng cho phương tiện chở chất nguy hiểm).

 

[RR Evoque]

Đường Ngọc Hồi đã lắp biển R.415 và kẻ vẽ làn đường.
Các cụ mợ lưu ý khi lưu thông qua nhé.

Ảnh chụp ngày 01/01/2024.

 

[BMW X11]

Đường Ngọc Hồi đã lắp biển R.415 và kẻ vẽ làn đường.
Các cụ mợ lưu ý khi lưu thông qua nhé.

Ảnh chụp ngày 01/01/2024.

View attachment 8292104

Xem chỉ biết thở dài thôi bác ạ. Lại phí 1 đống ngân sách cho tiền lắp biển.

Thêm 1 đoạn đã có chỗ rẽ phải rồi bác, các xe lại đua nhau sang phải.
Một đống xe ô tô đang dừng đỗ bên phải, cũng lại các xe đua nhau sang phải.

 

[Roby JV]

Đương nhiên là không, kụ ạ.

1- Theo quy định của Công ước Viên 1968 về Biển báo và Tín hiệu Đường bộ biển hiệu lệnh phải có hình tròn.
Việc biển R.415, là biển có hình chữ nhật, lại được Quy chuẩn 41/2019 xếp vào nhóm biển hiệu lệnh, đã vi phạm quy định "biển hiệu lệnh phải có hình tròn" của Công ước Viên.

Vì thế, theo quy định của CƯV, biển R.415 không được coi là một biển hiệu lệnh, không có chức năng đưa ra hiệu lệnh để bắt lái xe phải tuân thủ.
xxx không thể dùng một biển sai luật để làm cơ sở xác định có lỗi vi phạm hành chính, không thể dùng biển sai luật để chứng minh lỗi, nên không có cơ sở để xử phạt.

2- Để xử phạt lỗi sai làn, lại càng khó hơn: Trên làn phải có kẻ vạch số 2.3, là "vạch giới hạn làn xe dành riêng".
Vạch 2.3 này màu tráng, liền nét, rộng 30cm (xem trích luật)

Đường Võ Chí Công, từ sân bay về có phải là Biển R.415 nhưng sai vạch không các cụ nhỉ? Hôm tôi bị vẫy ở đây nó k dám báo sai làn nhưng cứ chỉ số tiền xử phạt ở NDD. Tôi đưa 2 lít k chịu nhận, cò quay 1 lúc thì bảo về chờ phạt nguội đi

 

[RR Evoque]

Đường Võ Chí Công, từ sân bay về có phải là Biển R.415 nhưng sai vạch không các cụ nhỉ? Hôm tôi bị vẫy ở đây nó k dám báo sai làn nhưng cứ chỉ số tiền xử phạt ở NDD. Tôi đưa 2 lít k chịu nhận, cò quay 1 lúc thì bảo về chờ phạt nguội đi

Đúng rồi ạ.
"về chờ phạt nguội" nghĩa là cụ đi đi