[Funland] Căng: Palestine đi quá giới hạn sang Israel.

sudichat2002 · 18:09 15/10/2023

patuana76 nói:
Năm đó (3000 mà bác nhắc đấy) là Do Thái du mục tới mảnh đất đó nhé. Lúc đấy, ở đó đã có người bản xứ rồi, thành Jerusalem cũng do người bản xứ xây dựng đó. Do Thái đánh chiếm Jerusalem thôi.

Thế đánh chiếm xong rồi ở đó luôn, định cư, sinh sôi nảy nở, bị xâm chiếm, bị đô hộ trải qua 3.000 năm liên tục thì vẫn chưa được tính là người bản địa à

Tuyên.1986 · 18:11 15/10/2023

Thông báo tạm hoãn do mữa nhé các cụ

Các nước di tản dân xong bùm chéo nhé

Báo Mới - Tin tức 24H, đọc báo mới nhanh nhất hôm nay

Tin nhanh Việt Nam và thế giới hôm nay, liên tục cập nhật tin tức online 24h từ các báo và trang tin điện tử hàng đầu

baomoi.com

patuana76 · 18:13 15/10/2023

A_S nói:
Nghĩa là các sắc dân khác có đổ máu tranh giành từ xưa đến giờ đều ko có chủ quyền , chỉ mỗi người Palestine vì ở lâu đời nên có thể ngồi yên ăn viện trợ và đòi chủ quyền? Thế thì đã ko có những quốc gia to đùng như Mỹ Nga Tq rồi cụ, bởi vì ở đâu mà chẳng có dân bản địa lâu đời. Thế giới chả ai công nhận đòi hỏi của cụ đâu.

Tất cả các sắc dân đó đều có quyền nhé, bình đẳng và chỉ dành cho họ.
"Họ" mà tôi đề cập đến ở đây là Palestinian, bất kể theo tôn giáo nào (Hồi, Do Thái, Christian) miễn là sinh sống liên tục ở mảnh đất đó từ nhiều đời đến nay, KHÔNG phải là quân thực dân đến từ nơi khác.
Mà thôi, bác đưa những nội dung quá xa so với còm của tôi rồi, chả liên quan đến nước đi "tốt nhập cung" mà tôi đã nói.

Tứ Vô Lượng · 15/10/23

rachfan nói:
Tôi đã suy nghĩ mãi về mâu thuẫn Israel - Palestin, về những điều mà người Palestin đã và đang làm. Và nhận ra 1 điều, đây không những là mâu thuẫn giữa 2 tôn giáo, 2 sắc tộc (không khác nhau nhiều nhưng cũng đủ để chia thành 2 sắc tộc), mà chủ yếu là xung đột giữa 2 giai đoạn văn minh khác biệt. Trong khi Israel cũng như các nước phương Tây là giai đoạn văn minh quốc gia, thì người Arab Palestin (cũng như đa số người Arab Trung đông) vẫn còn mắc lại ở giai đoạn văn minh bộ lạc.

Trong rất nhiều post trước, nhiều cụ (và cả tôi) đã sa đà vào cuộc tranh cãi không hồi kết về việc thành lập nhà nước Israel, về chuyện người Arab có hay không có chủ quyền đối với lãnh thổ Palestin lúc đó. Thực ra mấu chốt của vấn đề là Anh Mỹ Liên xô và người Do thái nhìn nhận lãnh thổ Palestin ở mặt bằng của văn minh quốc gia, còn người Arab lại tư duy theo trình độ của họ, tức là văn minh bộ lạc.

Với tư duy Phương Tây thì nếu trên 1 lãnh thổ chưa có quốc gia thì người ta có quyền thiết lập 1 quốc gia trên đó, chỉ cần "chú ý thích đáng" đến quyền của cư dân đang sinh sống là được. Thế nào là "chú ý thích đáng" thì lại do chính Ph Tây mà cụ thể là người Anh quy định, và họ đã "chú ý thích đáng" đế quyền lợi của người Arab bằng cách chia cho họ 45% diện tích đất, trong khi họ đang chiếm hơn 2/3 dân số (quá thích đáng luôn).

Còn với tư duy bộ lạc của người Arab thì: Đây là đất ông bà tao nên nó đơn giản là thuộc về tao, không cần phải thủ tục gì lằng nhằng. Trong tư duy bộ lạc của người Arab không có và không cần nhà nước, cuộc sống cứ tự nhiên trôi qua như vậy.

Không thể nói người Arab là đúng hay sai, vì chúng ta không thể lấy cái lý của Phương Tây áp đặt vào Phương Đông. Chỉ có thể nói năm 1948 kẻ mạnh hơn đã áp đặt được ý chí của mình lên lãnh thổ của kẻ yếu hơn. Có điều kẻ yếu hơn cũng không đến nỗi quá yếu nên suốt hơn 70 năm vẫn chưa chịu khuất phục.

Cái đáng trách ở người Arab Palestin là họ đắm chìm trong tư duy bộ tộc quá sâu đến mức không thoát ra được. Những hành động phản kháng của họ, mặc dù sử dụng vũ khí hiện đại nhưng xét kỹ thì lại theo lối tư duy rất manh động và thô sơ, chính là tư duy kiểu bộ lạc chứ không hề có bóng dáng của suy nghĩ tầm quốc gia hay dân tộc.

Đáng buồn cho Palestin là ở phía bên kia, đối đầu với họ lại là 1 dân tộc quá thông minh lọc lõi, và tinh thần cũng không hề kém cạnh. Trong khi người Palestin còn tư duy ở mức bộ lạc thì người Do thái từ lâu đã suy nghĩ ở tầm thế giới. Rất thông cảm với người Palestin, nhưng sau hơn 70 năm mà họ vẫn suy nghĩ và hành động như năm 1948 thì quả thực rất khó.

Tư duy phương Tây như cụ nói là tư duy thực tế chứ không phải tư duy mà họ rao giảng. Hành động thì thực tế nhưng khi nói thì vẫn phải theo nguyên lý bình đẳng bác ái nhân quyền; nước hiện đại nào cũng vậy cả không phân biệt phe nào.

Nên phân biệt rất rõ điều này (khác nhau giữa làm và nói) không thì Of thành ph.ản động với tiến bộ nhân loại.

Tư duy mà Phương Tây rao giảng là chính quyền thuộc về nhân dân (sở tại) theo Tuyên ngôn độc lập Mỹ do Thomas Jefferson viết năm 1776: Rằng để đảm bảo cho những quyền lợi này, các chính phủ được lập ra trong nhân dân và có được những quyền lực chính đáng trên cơ sở sự nhất trí của nhân dân, rằng bất cứ khi nào một thể chế chính quyền nào đó phá vỡ những mục tiêu này, thì nhân dân có quyền thay đổi hoặc loại bỏ chính quyền đó và lập nên một chính quyền mới, đặt trên nền tảng những nguyên tắc cũng như tổ chức thực thi quyền hành theo một thể chế sao cho có hiệu quả tốt nhất đối với an ninh và hạnh phúc của họ.

Trích còm cụ để thấy đối lập với tư duy hiện đại Phương Tây (rao giảng): Với tư duy Phương Tây thì nếu trên 1 lãnh thổ chưa có quốc gia thì người ta có quyền thiết lập 1 quốc gia trên đó, chỉ cần "chú ý thích đáng" đến quyền của cư dân đang sinh sống là được. Thế nào là "chú ý thích đáng" thì lại do chính Ph Tây mà cụ thể là người Anh quy định

patuana76 · 18:15 15/10/2023

sudichat2002 nói:
Thế đánh chiếm xong rồi ở đó luôn, định cư, sinh sôi nảy nở, bị xâm chiếm, bị đô hộ trải qua 3.000 năm liên tục thì vẫn chưa được tính là người bản địa à

Xem thử sau đó họ đi đâu?
Và từ chỗ nào về lại Palestine vào thời điểm đội chơi cờ đi nước "tốt nhập cung" vậy?

sudichat2002 · 18:19 15/10/2023

patuana76 nói:
Xem thử sau đó họ đi đâu?
Và từ chỗ nào về lại Palestine vào thời điểm đội chơi cờ đi nước "tốt nhập cung" vậy?

Họ vẫn ở đó liên tục 3.000 không đứt đoạn nhé, có 1 số đi tha hương khắp nơi, nhưng gốc vẫn ở đó nhé, đọc lại lịch sử cho kỹ đi rồi hãy bàn

A_S · 18:22 15/10/2023

patuana76 nói:
Tất cả các sắc dân đó đều có quyền nhé, bình đẳng và chỉ dành cho họ.
"Họ" mà tôi đề cập đến ở đây là Palestinian, bất kể theo tôn giáo nào (Hồi, Do Thái, Christian) miễn là sinh sống liên tục ở mảnh đất đó từ nhiều đời đến nay, KHÔNG phải là quân thực dân đến từ nơi khác.
Mà thôi, bác đưa những nội dung quá xa so với còm của tôi rồi, chả liên quan đến nước đi "tốt nhập cung" mà tôi đã nói.

Vậy tại sao người Palestine ả rập lại tàn sát người do thái cả trăm năm như bài báo em đưa năm 1929 ở trang 171 thớt này ?

patuana76 · 18:22 15/10/2023

A_S nói:
Trao trả thì trả lại cho Anh, Chủ đất muốn ai vào thì họ cho, ko thì đánh đuổi chủ đất giành chủ quyền đi.
Còn sau đó thì Israel có chủ quyền nhờ bỏ công sức đòi độc lập, nhờ đổ máu bảo vệ nền độc lập thì họ cho ai vào cũng được mà. Đòi đuổi họ là thanh trừng sắc tộc và Hamas có phải thanh trừng mỗi sắc dân Do thái đâu, các sắc dân khác ở Palestine lâu đời cũng bị thanh trừng luôn, cụ đọc bài báo bên dưới xem. Còn israel thì sẵn sàng chấp nhận người ả rập làm công dân như gia đình lãnh đạo Hamas em đăng trên kia.

Đây, Hamas năm ngoái cũng thanh trừng sắc dân khác lâu đời ở Palestine đây:

Hamas’ use of excessive force to displace Bedouins angers Gazans

Public and official anger could be felt in Gaza after Hamas security forces attacked the residents of the Bedouin village of Umm al-Nasr, north of Gaza, to forcibly displace them and demolish their homes under the pretext that they do not own these houses.

www.al-monitor.com

Anh trao trả cho Anh? Vậy Anh cũng làm như thế ở Ấn Độ à?
Nói đến trao trả quyền độc lập cho 1 mảnh đất bị xâm chiếm, xưa nay tôi chỉ thấy trao cho dân bản xứ. Còn cắt đất đưa cho dân xứ khác, về bản chất là trao đổi vai trò thực dân giữa 2 thằng thực dân với nhau.

sucsong12 · 18:23 15/10/2023

isabinh nói:
7,1 triệu lượt xem · 116K cảm xúc | Israel Forces vs Hamas | Bakbakan ng Israel Forces vs Palestine Hamas sa West Bank . #Israelvshamas #israeldefenceforce #pilipinasnews | By Pilipinas News | Facebook

Bakbakan ng Israel Forces vs Palestine Hamas sa West Bank . #Israelvshamas #israeldefenceforce #pilipinasnews

fb.watch

Bắn nhau dân đứng xem để cổ vũ, hỗ trợ thế này thì oan gì nhỉ

Nó là lính hamas không có súng. Đợi đồng đội chết nó lấy sử dụng tiếp.

patuana76 · 18:23 15/10/2023

A_S nói:
Vậy tại sao người Palestine ả rập lại tàn sát người do thái cả trăm năm như bài báo em đưa năm 1929 ở trang 171 thớt này ?

Tàn sát mà có đến 10% dân số là theo đạo Do Thái?
Có lẽ mục tiêu họ nhằm vào là "Do Thái nhập cư" chăng?

valid · 18:27 15/10/2023

juneboy nói:
Nếu Hamas thực sự muốn bảo vệ dân thường P thì họ có ngăn cản dân di tản về phía Nam hay không? Hết mang xe container chặn quốc lộ đến việc đặt mìn trên đường di chuyển của dân. Chưa kể còn núp vào khu dân cư, trường học bắn rocket sang, mặc dù biết với công nghệ của Israel kiểu gì họ cũng phát hiện được địa điểm xuất phát của rocket và trả đũa. Đến bây giờ khá là rõ ràng cho việc bên nào mới là bên muốn sử dụng dân thường như một công cụ phục vụ cho mục đích của chúng. Trách nhiệm của Hamas với người dân P là gì các nhà đạo đức valid vo nho Mr.V1 KING9999?

https://x.com/idf/status/1713374444612378647?s=46&t=htObivTqzSUXaqlrE7lS_w

https://x.com/idf/status/1713269170140278821?s=46&t=htObivTqzSUXaqlrE7lS_w

. Vưỡn còn cay nhắm hả anh zai? :))

. Anh zai có cần dịch bài này sang tiếng Việt hông? Bảo đảm chuẩn và miễn phí cho anh zai tăm phần tăm nuôn. :))

Gaza civilians afraid to leave home after bombing of ‘safe routes’

Analysis of aerial photos and social media posts confirms attack on road identified as safe by Israeli army

www.theguardian.com

Tứ Vô Lượng · 18:29 15/10/2023

A_S nói:
Vậy tại sao người Palestine ả rập lại tàn sát người do thái cả trăm năm như bài báo em đưa năm 1929 ở trang 171 thớt này ?

Mình không kỳ thị nhưng thực tế Do thái bị cả thế giới truy đuổi chứ riêng gì Arab

đó là nói chuyện thực tế.

Về nguyên tắc việc truy đuổi tàn sát đó là sai, nhưng đó là thực tế. Giàu thì nó ghét, đói rét nó khinh, thông minh thì nó tìm cách tiêu diệt

A_S · 18:31 15/10/2023

patuana76 nói:
Anh trao trả cho Anh? Vậy Anh cũng làm như thế ở Ấn Độ à?
Nói đến trao trả quyền độc lập cho 1 mảnh đất bị xâm chiếm, xưa nay tôi chỉ thấy trao cho dân bản xứ. Còn cắt đất đưa cho dân xứ khác, về bản chất là trao đổi vai trò thực dân giữa 2 thằng thực dân với nhau.

Dân nào xứ khác thế cụ? Họ đến định cư thì là dân xứ đó rồi, thực dân là có mẫu quốc cơ.
bao nhiêu người ả rập Palestine như chị em lãnh địa Hamas vẫn có quốc tịch israel với đầy đủ quyền lợi thì sao là thực dân?

patuana76 · 18:35 15/10/2023

A_S nói:
Dân nào xứ khác thế cụ? Họ đến định cư thì là dân xứ đó rồi, thực dân là có mẫu quốc cơ.
bao nhiêu người ả rập Palestine như chị em lãnh địa Hamas vẫn có quốc tịch israel với đầy đủ quyền lợi thì sao là thực dân?

Bác tìm hiểu cái định nghĩa Palestinian đi đã. Hình như có bác nào đã dẫn rồi, từ 1925. Nên sẽ hiểu sao có bài báo 1929 như bác có nêu.

Ngao5 · 18:39 15/10/2023

Hôm nay 15/10/2023
Máy bay Israel tiếp tục không kích Gaza City, làm nhiều người chết và bị thương
15/10/2023 – đào bới tìm kiếm những người sống sót trong đống đổ nát sau trận không kích của Israel vào Gaza City. Ảnh: Majdi Fath